《Web3 大西進》推出全新【從代幣化黃金認識真實世界資產 RWA】系列特輯，第一集先從 RWA 的起源，以及傳統金融「正規軍」參與 RWA 的趨勢談起。
本集節目中，Wayne 進一步分享了代幣化相關應用能夠成功的兩大關鍵，一是「公鏈」，二是「全球流動性」。Winston 還帶來了更多想像，他舉例，過去紅極一時的 NFT（非同質化代幣），或許還可以為 RWA 帶來更多玩法，你曾想過，有一天，或許你的股票、保險和抵押的資產，也有可能和 NFT 有關嗎？以下為本集完整逐字稿。
黃耀文 Wayne
Web3 大西進，大家好，我是 Wayne 黃耀文。
蕭滙宗 Winston
大家好，我是 Winston。
尤芷薇 Yoyo
大家好，我是 Yoyo，歡迎來到這一集的 WEB3 大西進。我們又要開啟一個新的系列特輯囉！大家最近是不是很常聽到一個關鍵字叫 RWA？RWA，然後很多人在討論。
那你就很想要知道說這個到底是什麼。所以呢，這個新的系列特輯，我們要為大家帶來的叫做「認識真實世界資產 RWA」。那這個關鍵字呢，相信在接下來幾年應該都會非常夯，而且會有很多就是包括新聞，或者是你可能在做投資的時候都會聽到這個字。那我們首先就先從我們已經知道的一些消息，或者資訊來討論好了。
因為之前有一個重大的消息是很吸睛的，就是金管會在今年六月的時候，他宣布聯合集保公司還有六家金融機構。那時候是包括了台新銀、北富銀、中信銀、國泰證券、國泰投信還有元大金控，一起成立了一個叫做「現實世界資產 RWA 代幣化小組」。
對，那這個 RWA 代幣化小組就是會密集的去溝通說，這個東西可以怎麼設計，可以做什麼樣子的監管，可以推出什麼樣子的產品等等等等。
然後大家就可能很好奇，那在他們的定義裡面，這個 RWA 是包括了什麼東西？因為當我們講到真實世界資產，或者是現實世界資產的時候，就是到底在說些什麼呢？
那金管會那時候把它分成三個：一個是金融資產，一個是實體資產，一個是無形資產。這三個都屬於 RWA 的範疇。那講完這三個，你可能還是不太理解，這是什麼東西。所以來舉例給大家聽好了。
例如說金融資產就包括，你們熟悉的股票或者是債券。那如果是實體資產，大概就是碰得到的這些，像房地產、貴金屬等等。那無形資產可能又更新一點，例如說碳權、碳信用等等，這樣子的資產就叫無形資產。
那所謂的 RWA 代幣化，它的意思就是說，我把這些我剛才提到的三種資產，它可以利用區塊鏈的技術，然後利用這些加解密，還有智能合約的這些新技術，讓這個資產轉變成數位代幣的模式。所以呢它就可以做後續更方便的交易，還有提供相關的服務。
那聽完我這樣子講，很像有懂又很像沒有懂。但是大家可以知道，我剛才舉到的幾個資產，其實都是未來，或者是你現在可能持有，或者是有興趣的一個資產。所以大家都必須要去認識。
那最一開始的時候，我想要問一下 Winston，就是我剛才在講金管會合作六家金融機構的時候，每一個名字唸出來都是擲地有聲，都是非常非常大的這種金融機構。然後他們接觸區塊鏈技術，首先要大規模的一起去推出的一個項目，就是 RWA 代幣化這樣子的一個項目。所以代表 RWA 真的非常重要。那為什麼是這些公司？我們可以從裡面看出什麼端倪？
蕭滙宗 Winston
我認為說至少在這陣子之前，RWA 這些事情或者是 STO（證券代幣化） 進來之前，我們在探討的是比較多虛擬的世界，虛擬的資產。
所以你想比特幣、以太坊這些東西，進入到了現在這個時代，監管的時代。我們看到在 RWA，其實它前身真的就是 STO，就是證券化的資產類比的交易，或者是記錄。
因為證券就掛上了證券兩個字，它的範疇是很被局限的。而證券也本來就是傳統金融機構，它的範疇他能夠嘗試。但是證券會影響東西又太多，他跟著金融的體系掛鉤的太深。而金融不可以有太多的動盪，金融要尋求更全面性的穩定。
所以他不是個，你可以隨便去做實驗的場所。每一次的失敗可能耗費的這個成本，或者災難或者影響力有沒有，或者破壞力是足夠大的。
所以我們現在把它就是做第二次的嘗試。STO 很明顯在全球的範圍之內，幾乎都是失敗的。所謂的失敗是說它沒有足夠的 progress。為什麼？因為你會發現就是你既然講它是證券的，然後你要把它代幣化，相對應進來的框架也要比照證券。所以它會太過於緊，因為它是證券。天生就掛上了證券兩個字，所以框架是很高的。
所以他能夠做的事情其實不太多，只能夠做試驗的範圍，深度不足夠。但是我們現在把它 upgrade 到 RWA，你剛剛講的三個範圍就不只證券了。
尤芷薇 Yoyo
對，就不只是金融資產，其實還包括了實體資產跟無形資產等等。
蕭滙宗 Winston
所以我們剛剛講的第一檔，是國泰跟陽光福特加。它已經不是這個，你說當然了，它比較沒有那麼正確。就是它的底部空間比較大一點，然後包括碳權，它的範圍比較廣一點點。
所以我認為就是為什麼會是，我們講傳統金融的正規軍。傳統金融正規軍為什麼在 RWA，在這一陣子他感覺就是聲音比較多，感覺也是動力比較足夠。因為我覺得這個是他滿好的起手式。
如果說我們都很清楚就是說未來，區塊鏈這個產業在金融這邊的運行，勢必會有一些改變。然後也走入監管的時代，你當然希望這個傳統金融，跟我們所謂新的金融，它慢慢能夠走到融合。
可是，傳統金融也需要有它足夠的場景。那在過去有沒有他們能夠切入的視角太低了，太少了。因為虛擬的範圍的資產上面，不是他們種範疇，STO 是他的範疇，可是會引來的既有的監管架構，所去定義到證券，又有太多太多的束縛。
但是我們今天講的 RWA，而且資產類別變成多了。所以我認為可以提供傳統金融的傳統的正規軍，可以開始有更大的嘗試的試驗場地，OK。那我認為就是這個是他們的起手式，OK，也絕對是監管樂見的方向。OK，所以我覺得可能 RWA 是，對接兩種金融的一個橋樑了。
OK，因為透過這個試驗結果，他們會更理解這個產業，這個產業的技術，這個產業能夠做到這邊。OK，所以我們覺得這個，我覺得啦這兩邊的橋樑，有可能是 RWA 。
黃耀文 Wayne
RWA 在台灣雖然是比較新，然後最近新開放。但是全球尤其像是這個杜拜啦，新加坡啦，RWA 其實已經走了非常多年了。就是說 Winston 講的，傳統金融的正規軍，他有這個券商投信投顧相關的執照，同時又有加密貿易相關的執照，然後他去推行這個 RWA。
我覺得已經非常多年了，可是所以我覺得我們，在台灣剛進入這個 RWA 的年代，我們可以去看一下過去這一些，其他國家的這麼多的金融機構的努力。從中我們可以學到很多的經驗，可以真的是減少我們很多的冤枉路。
那其中我分享一個就是，很多的 RWA 的金融機構，不成功的原因是什麼？因為 RWA，你還是要推大家喜歡的商品，金融商品。那不外乎是什麼？譬如說搶手的國家的國債，譬如說美債或者黃金，或者一些有名的未上市公司的股票，譬如說 SpaceX，或者一些知名公司的公司在等等的這些，你要是一個大家很想要的一個金融商品，然後你去想辦法把它代幣化。
這個我們稿子上寫數位代幣化，它的重點不是數位化。因為這所有的東西都已經數位化，所以區塊鏈不是數位化的一個道路。因為所有東西都已經透過資料庫數位化，上述的所有東西，你不會實體拿一個國債在那邊，不會，你都是拿數位的東西。
那所以你今天要想說，那所謂用區塊鏈的代幣化，到底給你的這個金融投資標的，帶來的優勢是什麼？你這個投資跟交易的體驗，到底有什麼優勢？那麼當你實際上，你雖然區塊鏈化，但是你不但是你整個投資體驗，不具有對比傳統金融。因為傳統金融這些東西的體驗，也都已經做得很好了。
所以，當你沒有辦法創造出一個「十倍好」的使用者體驗的時候，常常這個 RWA 的計畫就會失敗。就是說到最後使用者就不買單，他寧可去買，去透過券商透過銀行買一大堆這種，傳統金融的投資標的，那他不會去用 RWA。
所以呢，我們看說，那今天為什麼，我們想要用代幣化來做 RWA 這一局？那可見我們大家，包含這些這麼多的金融機構，我們看到了區塊鏈某一些成功。那我們看到了到底是什麼成功？我們來想一想。
是什麼樣過去的成功，來吸引了我們的主管機關，還有這六家金融機構，來今天想要做區塊鏈的 RWA 這一局？
那我們看到過去區塊鏈的，創造的最大的成功是什麼？我認為它其實就是 RWA。
各位你覺得 RWA 是新的，可是區塊鏈上面最成功、最成功的應用是什麼？之一或唯一是美元穩定幣。那美元這個東西，本來就已經數位化了，大家你們美元有真的拿很多紙鈔嗎？沒有嗎？美元本來就是數位的美元。
可是為什麼區塊鏈化，或者代幣化的美元，作為一個 RWA ，可以獲得這麼巨大的成功，在區塊鏈上面，而且是徹底的出圈。像 USD 這種東西，它絕對不是只是幣圈，它整個新興市場的貿易都在用。它的成功是為什麼？為什麼已經一個早就數位化的東西，但是我們今天把它代幣化，它就獲得這麼大的成功？
我覺得關鍵對我來說有兩個：一個公鏈、公鏈、公鏈，這樣子。因為公鏈上面，公鏈就像是一個作業系統。在這個作業系統上面呢，像是，全世界的這個，電腦的作業系統，可能就，個人電腦或商用電腦，就兩套嘛。微軟的一套，蘋果的一套，MacOS 嘛，就兩套，對不對？那手機的作業系統呢，可能就是 Android 一套，Apple 的蘋果的 iOS 一套，就這樣子。
那早期我們，包含台灣，我們要開發自己的手機的作業系統，我們要開發自己的桌上運營作業系統，都沒有成功，為什麼？因為生態系太重要。公鏈就類似一個作業系統，公鏈上面有無數的工具，大家開發出來的工具跟服務。
你要選錢包，以太上面錢包太多了，錢包、熱錢包、軟體錢包、硬體錢包，隨便你選。你要說中心化交易所去中心化交易所，支援以太坊的，太多了。可能全世界上上千家，隨便你選。這整個生態系非常的重要。
所以當你把一個既有的資產，把它數位化在一個公鏈上面的時候，你有這個公鏈上面整個生態的所有的，既有的工具以及服務可以用。那我看到很多 RWA 之前，就是這些金融機構都創私鏈。
私鏈就像你自己刻一個作業系統，OK，這作業系統真的會比，人家那個大作業系統好嗎？再來究竟誰在你這作業系統開發工具？開發服務？都沒有的時候，你就是孤島一個。那很容易就變成蚊子館。那到最後大家說，那在你這個孤島作業系統裡面的交易，也沒有比傳統資料庫，或者數位化的股票數位化的證券來的好。那你這個代幣我真的沒有覺得體驗比較好。
所以第一個我看到就是說，穩定幣的成功，因為穩定幣你沒有聽說在私鏈上面發的，是成功不起來。都是在大的公鏈上面發，因為它的互通性，它的互通性以及它的整個生態系的資源，給它的這個支持會非常的強大，這第一個。
第二個就是，因為這樣子的一個大生態、大全球的開放原碼，然後不需要准入權就可以參與的，開放參與的這樣子的一個公鏈的特性，造成的全球的流動性。因為公鏈的開放開源，無需准入權，所有人都可以參與的這種特性，而造成它的流動性。
那我們可以深入講一下，同樣是美元，美元早就數位化了，為什麼這兩個特性就可以造成，區塊鏈美元或者所謂 ，作為史上最成功的，不只是 RWA，也是區塊鏈應用上面最成功的項目？它是怎麼樣達成的？
它其實，區塊鏈在這中間，一個公鏈幫忙了它什麼東西？我們可以來拆解一下這個，作為 RWA 的始祖，它是這樣子。
就是說你看，為什麼跨行轉帳，這麼的時間上面沒有辦法突破？時間跟費用上都沒有辦法突破，就是比較耗時比較貴。為什麼？那為什麼穩定幣的轉帳可以這麼的快？
因為跨行轉帳呢，你從兩個銀行，你要把錢從一個銀行放到另外一個銀行，這一個銀行呢，你要先把它底層的期限轉換全部都解掉，對不對？因為當你錢把它存到銀行的時候，銀行就會把它拿去放成是房貸啦，國債啦什麼什麼，這就是我們所謂的期限轉換。要不要轉換成，期限比較長的債，那中間去過，這是銀行主要的商業模式。
所以你存下去的錢，銀行一定得到去做一些轉投資。所以當我這個錢要把它抽出來，轉到另外一個銀行的時候，尤其各位想這錢如果比較大的時候，A 銀行需要把這下面的期限，全部都恢復，國債賣掉，房貸怎麼樣弄掉，變成現金回來。那現金要轉到 B 銀行去。
那如果這個是 100 億的現金，B 銀行收到這個現金以後，又要把它再重新投資下去，再做期限轉化，再去買國債什麼什麼。所以本質上由於銀行是這樣子，所以轉帳這件事情，其實就一定是很貴然後很慢的事情，它本質上是這樣子。那區塊鏈的代幣化的美元，怎麼樣解決這件事情？
它其實就有一個概念，它的概念基本上說，那我們大家如果都是同一個銀行，這個轉帳就快了嘛。所以我們如果都用同一個穩定幣發行商，我們都用 USDT，我們其實等於大家都在某一個銀行有一個帳戶。那這樣子我們銀行內轉就快了，銀行不用做這些轉化，對不對？
所以好，那我們可不可以全部都是 USDT 的使用者？我們都在上面開戶，然後我們就都用這個 USDT 這個代幣，這樣就會快。好，也是可以也是不行。
我們都可以持有這個代幣，可是呢，我們不是每個人都在 USDT 的，都在泰達 Tether 可以開戶。
試問各位聽眾，你們誰跟 Tether 開了戶？你們誰可以拿 USDT 去跟 Tether 說，欸你要讓我去換回美元，我要給你提美元？其實你們大家都沒有，只有 XREX 有，只有少數的金融機構，在泰達這邊有開戶。
所以呢，他利用區塊鏈做一個切割，他把原本銀行帳戶跟銀行提領，他把他這件事情看成兩個不同的權利。他把它切割掉，一個是我有提領的權利，我有提領，我可以跟你申請提領的這個權利，這第一個權利。第二個權利是，我某一些資產，我對這個資產呢，我有所屬權。
那這個就是譬如說，我在你裡面有兩萬塊，我這兩萬塊呢，我有所屬權，這兩萬塊是屬於我的。但是這兩個權利切開，就架構出了今天我們看到第一檔 RWA，就是區塊鏈上面的數位美元的架構。
怎麼講呢？我們沒有辦法每一個人都在 Tether 上面是一個用戶。但是呢，所以呢，我們不是每一個人，對 Tether 都有提領的權利。
這個權利我沒有，因為我沒有在上面開戶。我既然沒有戶頭，我當然沒有提領的權利。我沒有這個權利。可是我們很多人都會有什麼呢？都會有資產。我對資產的 claim 的權利，claim 我中文不太會講。也就是說，我擁有 1000 顆 USDT，我就對於你泰達下面的 1000 美元的價值呢，我有這個 claim，我有 claim，可是我沒有提領的權利。
但是，那這樣子，那這樣很多人會說，我沒有提領的權利，那我不要拿這個 claim 嗎？我拿這個 claim 有什麼用？我不收 USDT 了，因為我不能直接跟泰達提領。但他這樣切開來的時候，因為他是公鏈，而公鏈很容易造成代幣的流通，以及去創造出流動性。所以就創造出了次級市場流動性。
也就是說，我為什麼今天願意收 USDT？因為我不能跟泰達提領，我沒有提領的權利。可是沒有關係，因為我要賣的時候，太多人都要跟我買。我隨便找一個交易所，找一個錢包什麼，他都願意收。我就把我的這個，這一千顆 USDT 我就脫手。所以這個對於資產的 claim，就在次級市場一直轉手，造成了很快速而且便宜的交易體驗。
交易是快的，因為我們只在交換，我們對於資產的 Claim。可是我們不是每一個人，其實我們不是每一個人都是泰達的客戶。我們不是每個人在上面有開戶。那用區塊鏈的公鏈，各位一定要是公鏈，公鏈的特性，造成了這個刺激市場流動性，而做出了一個之前在傳統金融不存在的體驗。
因為之前我們是把，提領權跟 claim 權這兩個權利綁在一起的。就是我是銀行的用戶，我才有這兩個權利。那我們現在用公鏈的特性把它切開。那麼大家願意沒有提領的權利，只有 claim 的權利，我還是願意持有這個代幣的情況下，就造成了今天數位美元，在新興市場，在這個幣圈的大量大量的使用，以及超級的成功。
尤芷薇 Yoyo
剛我們在討論 RWA 這個話題，我真的沒有想到，我也講得那麼深。但我覺得很有趣的就是，剛才 Wayne 跟 Winston 都分別對 RWA 做出了一些，蠻重要的解釋跟說明。
就第一個就是 Winston 說的，就是 RWA 基本上是傳統金融機構，正規軍在區塊鏈或加密貨幣產業的起手式。
那這個起手式呢，其實我們前面有看到一個蠻重要的試驗。雖然它給我們蠻多學習，還有很多要優化的地方，但其實這個前身是所謂的 STO，就是證券型代幣（Security Token Offering）。那這個因為它限制在證券裡面，所以它相對來說其實是比較小範疇的，而且是已經非常嚴謹的一個世界。所以相對來說可以試驗的場景並不多。
但是現在當我們看到金管會或者傳統金融機構，又把它升級到一個更廣泛的 RWA 的範疇的時候，其實我們可以看到無論是股票、債券、房地產、貴金屬、碳權等等等等，這個可能都是未來大家在 RWA 上面可以去關注的一個焦點。
但是我們剛才提到了，這個是傳統金融機構正規軍的起手式，但是它需要去串接、對接到所謂的新金融機構。也就是我們現在在講的區塊鏈金融，因為它是上鏈代幣化，使用區塊鏈技術這樣子的一個新的進展。
那 Wayne 就提醒了蠻重要的事情，就是說當我們在講 RWA 的時候有兩個，它從 USDT 這樣子的，我們說的，鏈上美金，這樣的一個概念。
其實告訴我們兩件，在做 RWA 非常需要注重的事情。一個就是它一定要是公鏈，它除了是公鏈之外，它一定要具有非常高度的流動性。那這個東西在 USDT，由 Tether 發的這個 USDT，其實有告訴我們一些，在實際執行上，可以怎麼做才會成功的一個，案例的說明這樣子。
那我很好奇一件事情，就是剛才我們有在講，傳統金融機構要，他看見區塊鏈有可應用的地方，而且他要從這裡開始進軍嘛。
可是他要對接的是新金融機構，像是 XREX 這樣子的金融機構。那我很好奇就是新金融機構的正規軍，又可以做什麼？
因為你剛有提到數位化之前已經做啦，碎片化之前也做啦，現在就是代幣化，這個是一個完全和他們不太一樣的東西。那從你們的觀點，對接到新金融機構的正規軍的時候，有什麼你們覺得機會或者挑戰的地方？
蕭滙宗 Winston
我剛剛講過就是 RWA 我認為它會是，傳統金融金融的正規軍，去 Bridge 到我們這個產業的一個橋樑；肯定反方向也是我們 Bridge 到傳統金融機構的橋樑。
因為當我們講 RWA，它已經不是說，它就不限制於什麼證券。這個是非常非常自由他們可以做，剛剛講的就已經這麼多這麼多不同的案例。所以一定會有某些的 adopters，是適合我們這種新金融機構來做，可是是可以 bridge 到這個傳統金融機構的。
或許他們做 custody，我們來做流通。OK，USDT 也不是，就是 USDT，我剛剛講的這個是非常好的一個案例啦。他就不是他們那邊發出來的吧，Right？是這邊發出來的，可是 Banking 還是跟他們相關。
尤芷薇 Yoyo
是由 Tether 來做發行商，但是他其實把他的美金資產這些，都需要放在傳統金融機構。
蕭滙宗 Winston
所以我覺得這是兩種的 Bridge。可是我覺得我們也沒有在這個系列裡面，要 Draw 出一個 Conclusion，或者是帶領大家種出一個很清晰的 Picture。為什麼？
整個 RWA 才發生多久？都不要講太早，就是誰可以正確定義 RWA？至少 RWA 這三個字有沒有，跟過去比較不一樣的事有沒有？
你好像反正就很容易懂，真實世界資產，你很容易懂。可是真的要去區分它有沒有，那可能我覺得我們還需要一點時間。我覺得最 solid 的例子，我們都覺得 USDT 是 RWA 的其中一個。我甚至覺得我跟我一樣，我覺得它是最成功的 RWA 之一，目前為止。可是上禮拜 Academy 開這個進階課程的時候，我們請到 Ethan，Ethan 是覺得 USDT 不是 RWA。
尤芷薇 Yoyo
對，Winston 現在在說的就是，XREX 有一個免費的教育課程叫 XREX Academy。然後他們現在就是有很多新的課程，然後上禮拜就是有一個蠻有趣的，找外部講師，就是 Matrixport 在台灣的市場負責人，Ethan Yang。
蕭滙宗 Winston
那他針對 USDT 為什麼他不把它歸類成 RWA，這個也是有跡可循，而且值得我們思考的。他說現在的 Tether 背後到底是什麼？大部分是美債，可是他沒有讓任何人去 Claim 美債回來。
尤芷薇 Yoyo
你要換回來就換美元嘛。
蕭滙宗 Winston
而且你要換，你要換美元也不是每個人可以換。這個可以解釋，可是他背後已經是美債居多。再來就是 Tether，USDT 他是 Claim 了什麼？他是讓你知道什麼？他說反正我的 USDT 一定是 1 比 1，我是 PAC 到美金的價值，這個是我 Promise 的。
可是我背後現在已經轉換成，大部分是美債，所以他認為這樣子就不太是 RWA 的範疇裡面。我們都不用講對錯，至少這種很 High level 的對話可以開始產生。
尤芷薇 Yoyo
就是一個很好的辯論。
蕭滙宗 Winston
我們從一個爭議比較小的切角來看。OK，但是我覺得是個好的案例，碳權好了。ESG 現在很重要，OK，而且它接下來會影響到我們各個工廠，生產產品的成本，碳的排放量，就是會是你其中一個成本之一。
好，政府來推碳權交易所，然後如果要以 RWA 的方式去做，然後如果你做了一個私鏈。OK，就算你成功，在台灣裡面成功。OK，那你在台灣裡面的企業對企業，是可以互相交換碳權的沒有錯。可是這會鎖在就是，那你整個的碳權的 trading，就只有在台灣。
那就算你在國內，取得到很大的範疇的成功啦，OK，好，就是 OK 他是有 common sense。大家就是在一個你私鏈，或者是你要講台灣的公鏈，裡面去做到了。不管是你講私鏈、台灣公鏈，去做到了這個，OK 我們裡面的企業都可以互相在交易碳權，OK 然後可以生產產品。
可是你總是會遇到，未來我們要跟國際對接，這兩個又是不同的 Protocol。如果國外的某些你要進去交易的市場裡面，他也是採用他自己的私鏈，是不是他又沒辦法對接了？
可是如果這個 Scenario 是說，你這件事情捨棄掉，大家都是用以太坊，國外是不是比較容易對接？你可以在以太坊的第二層，才去架構你自己的什麼東西，OK。可是如果你的底層，這個通訊這個協議，你還是用一個公鏈的，你未來的成長性是比較大。
雖然這不符合我們，過去傳統金融它的運作模式，真的不符合。可是我們還是有很多案例，你像 WiMAX，有沒有曾經也是優秀的，優秀的這個技術。
可是你不是個大家通用的協議，你就不是這樣的模式。所以我覺得傳統金融在推動 RWA 這一塊，我覺得他未來遇到的挑戰，除了這個 business scenario 合不合理以外，他背後還有很多包袱在。所以他們的思維本身就不是這樣在運作的，所以這很需要很大程度的改變。我不知道哪裡是對哪裡是錯，但我覺得是很值得探討的一個議題。
尤芷薇 Yoyo
我覺得蠻好玩，我們在講公鏈或私鏈，可能大家如果是對於區塊鏈技術不是那麼理解的人，會覺得有點混淆。但是我們剛才在討論的這個整個過程中，其實每一項新技術某種程度上都有經過這個歷程。
例如說，剛才在講的就是電腦的作業系統，其實有很多企業之前想要開發自己獨立的一套作業系統，但最終是為了要對接，所以最終就出現了一到兩個霸主，或者是它形成的這個相關的生態系。例如說手機的作業系統也是這樣。
那之前其實在雲端這件事情上面，也有出現這個情況，因為有很多人說我想要做自己的雲，我才不要把我的資料上傳到別人的雲等等等等。但是現在其實雲端技術某種程度上面，基本上也是要進入到所有人的 ecosystem，然後全世界都能夠普及使用，而且在對接上面很方便的。
所以或許區塊鏈在 RWA 這塊探索上面，我們現在在講公鏈、私鏈，大家可能會覺得聽起來很技術這樣子。可是它是某一個程度上，在你最初要開發跟最初要應用的時候，如果你做決定的時候沒有考量到這一層，或許未來會面臨到一些比較大的挑戰。
那我們剛才在講，其實當我講到真實世界資產的時候，我都常會覺得，是個機會可是有一點點無聊。
因為他就是在講我現在已經大概知道的一些資產。例如說股票啊、證券啊等等，好，他就是上鏈了。然後他可以代幣化，然後無限切割啊，我可以買好小好小好小一個部位。
我可能可以在很多不同的平台裡面去交易買賣，我甚至可以跨國界。我沒有很限縮在一個地方等等。可是某種程度上他就是我知道的，我現在已經擁有的，可以知道的資產這樣子。它真的有這麼無聊嗎？
蕭滙宗 Winston
真的不見得。就是產業已經走到一個地步，就是說前面我們試驗過很多事情了。我們剛剛舉例的就是，我們先講成功的，舉例成功的在這個 USDT 這種。它是同質化的，它同質化真的像是幣，同質化的。
尤芷薇 Yoyo
對，就是一顆 USDT 等於一塊美金。
蕭滙宗 Winston
你的 USDT 跟我的 USDT 是一樣的，對。OK 好，我們不要忘記也不要這麼的快有沒有，就遺忘前一陣子還很夯的 NFT。
尤芷薇 Yoyo
哇，你要回到 NFT。
蕭滙宗 Winston
所以 NFT 就是非同質化。就是我們現在不要把它講的，就是像之前大家，其實它很簡單就是，反正它是一而且是唯一。
所以你的身份證，如果把它區塊鏈化，你的身份證基本上就是個 NFT。所以有很多現實之際的生產它是需要 NFT 化的。所謂代幣化我們不要一直把那個幣限制住。
所以根本不應該用幣這個字，它是兩種不同的憑證。同質化的憑證和非同質化的憑證。同質化的憑證像是錢，帶有點貨幣性質，你的跟我的是一樣。非同質化就是獨一無二。當然你還是可以隨便化，那是另外一種不同的事情。
黃耀文 Wayne
其實說每一個房貸。
蕭滙宗 Winston
對。
黃耀文 Wayne
每一份房貸都是一個獨一無二的，對。
蕭滙宗 Winston
或者是剛問舉這個房地產生產的例子，就是我圈了這個土地。OK 那這個土地可以做兩種模式，就是它是 RWA 的範疇了吧。
我可以就說 OK，我把它分成就是反正是 1 萬坪，1 萬坪的土地，有沒有分成一萬個，就是代幣。嗯，一萬個每個長得一樣的，那這個生意模式可能就是，等我全部賣掉了，蓋完房子了幹嘛了，好的全部賣完了以後有沒有，然後不分，因為你不知道你持有是哪一個次分。
嗯，不需要知道，分完了整體利潤有沒有，大家再分給你，就是你到底持有幾個，一坪，我分給你多少。
可是，NFT 可以做到什麼地步去？不對喔，這一萬坪的那一個土地，左邊右邊上面下面有沒有第幾號的土地，這個才是你的那個一坪。另外一個是你是第 100 坪，第 100 號，就是哪一片的土地。那邊去應用，所以我覺得就是，想像力是可以發揮足夠豐富的。
過去這些好的經驗，失敗的經驗，當然失敗的經驗足夠多，都是請人在我們這邊比較衝撞式的，就是我們這個產業。因為它過去了，就是我們這個產業，不管是好的經營或失敗的經驗，它留下來都是基礎建設。
所以我覺得，它不是一個很單方向的東西，可以是同質化的代幣，可以是甚至我們已經被遺忘的 NFT，甚至是 STO 的範疇。其實現在透過 RWA，我們可以重新再看一次，它其實是可以連貫的起來的。
尤芷薇 Yoyo
我覺得你們帶到 NFT 是有點讓我驚訝的。因為大部分人在講到 NFT 的時候，其實對他的想像都還是那種藝術品啊，收藏啊，或者是鏈上的那個圖片這樣的概念。
可是我們之前在講到 NFT 的時候都有強調過，它其實是一種技術。就是 NFT 其實是一項技術，只是它最廣為人知一開始出圈的這個東西是，藝術品收藏，或者是一些偶像明星，跟他的社群的互動的一個方式。
但是你剛才提到一個很重要，我覺得它就是一個技術，然後它是一個，一而且唯一的這個技術。到底可以做到什麼事情？我覺得這讓我對 RWA 有更多的想像。
因為我一開始真的想說，那就是一個房子，然後切成很多個等份這樣子。可是你剛才有提到，就是除了是資產上面的多元化，例如說它可以是股票，可以是房地產，可以是保單，也可能是不同的資產。
然後它的形式跟工具也會不太一樣。它除了上鏈，使用區塊鏈可以上鏈之外，其實它還有很多很多不同的工具，或者是技術像 NFT，是可以應用到這裡面去做一些變化的。
黃耀文 Wayne
對，那現在，其實從兩三年前我就注意到，區塊鏈上面主流的這個去中心化交易所。當你有一個部位，你又可以想像你有一個保單或是你有一個欠據，或是你有一個部位的時候，這個它給你的憑證都已經是 NFT 了。
那這個 NFT，你憑這個 NFT 你就可以贖回你的部位。所以這個 NFT 你就很容易再去二級市場再去買賣，對不對，我就是在這個交易所的這個部位。這部位是可以贖回的，那只要有這個 NFT 就可以贖回這個部位。
那為什麼做成 NFT 呢？因為大部分的錢包都可以裝 NFT。我如果又弄了一個獨規的東西，那錢包又不能放。所以我當然是做成 NFT，因為 NFT 這個規格已經被業界接受。大家所有的錢包都可以放 NFT 這樣子。
所以這我看兩三年前就已經，其實被用的蠻廣的這樣子，作為一種憑證。那這個當然也可以用在這個，實體的資產上面這樣子，作為一種可交換方便交換的憑證。
但是那講回來就是剛剛講到就是說，一樣蠻越加 NFT。因為錢包都支援 NFT，然後甚至呢，很多的這個交易所都支援 NFT。所以 NFT 就成為一個流通的規格，大家都支援的規格，所以生態系很重要。
那相對來說，我還是想講就是說，我們在區塊鏈產業進行這麼久，沒有人會因為區塊鏈這三個字，去買你的資產。你知道嗎？所以你一定要體驗要比較好。不是說我東西代幣化了，我區塊鏈化了，你就會吸引到，什麼樣熱衷的使用者，其實不會。
蕭滙宗 Winston
尤其是 RWA。
黃耀文 Wayne
更不會。
尤芷薇 Yoyo
對，它不是一個冠名贊助的概念。它應該是要真實應用，而且很好用，好用到我要用這樣子嗎？
黃耀文 Wayne
對，要比傳統的好用很多。因為譬如說，買未上市的公司債，或者公司股票，或者說國債什麼的，大家這個體驗大家都很熟悉。你要怎麼樣創造一個十倍好體驗？
尤芷薇 Yoyo
我覺得一開始，我真的是在講 RWA 這個東西的時候，對它想像很窄隘。我真的是想說就是把我現在有的資產，然後上鏈然後變成很多的小的東西。
可是我覺得剛才 Wayne 跟 Winston 又把他帶到另外一個層次就是，當他真的變得很成熟的時候，他可能為我們的金融世界帶來更多的自由度。
他是一種解放的一個概念，因為他可能會帶來更多更多的流通性。甚至是你剛才甚至提到的，這樣我再抵押，再抵押之後我又產生了更多的，其他的衍生性的商品出來。其實每個人都會有很多的選擇。
黃耀文 Wayne
當你在串這些的時候，因為公鏈上面譬如說 Dune，然後各種 Analysis 工具就是，數據分析工具太多。所以大家很容易就幫你作帳，對不對？你這樣對來對去以後，旁邊就有人去串就串，然後帳本就出來了，然後每個月就報表就出來了，看板就出來了這樣。這些東西就兜得很快，所以一方面大家創新的快，可是一方面，站在集合跟風險管理的角度，這工具兜起來，兜出來的速度也快這樣子。
蕭滙宗 Winston
對當然就是在這個時間點上面，會跟大家談 RWA 是因為，它真的是現在在最主流的話題 而且不是只有從我們這個產業，跟過去比較不一樣的是，過去就是不管是什麼在行 IEO 、ICO、NFT ，都是從我們這個視角裡面，所開始發起的這個屬於那個時代的話題。
可是這一次你會看到說，它是從傳統金融這邊開始發動的，它也有參與發動，那我們也不是這個產業的專家，目前為止 RWA 的專家，我們也不敢講我們自己的專家。
因為所有的人都是剛剛開始在 RWA，所以在這一系列我覺得就是，就像我們現在就是把所有我們能夠想到的東西，去丟出來跟大家去討論，去做這種腦力激盪，所以希望能夠打開大家的想像力，所以在接下來幾集有沒有，我們不是專家，我們就是其中一個，然後可以把這個議題丟出來，跟大家討論的這個方向，大概這樣。
尤芷薇 Yoyo
但我覺得在這個系列特輯的第一集，我就已經有一點腦洞大開了，就非常的期待之後的討論，因為我們今天主要跟大家討論，就是它的定義是什麼？它背後的概念或應用的技術是什麼？
然後，我們對它可能的未來想像，跟對我人生可能會產生什麼樣子的影響，可是呢，當我們真的聊到真實世界資產，今天講到 USDT 嘛，可能他是 RWA，或者是也有人覺得他不是 RWA，他的定義其實還有很多可以探討的空間，但當我真的想到 RWA 的時候，我第一個最常想到的，其實就是黃金啦。
對就是黃金可能是，我們之前也因為討論了很多，就是在什麼是貨幣什麼是錢的時候，我們就有講到，黃金是價值之儲藏的一個重要的工具，所以當我想到 RWA 的時候，我反而不是第一個想到 USDT，雖然它是現在最成功的一個使用的案例。
但黃金到底在 RWA 的世界裡面，要扮演什麼角色？然後和我們又有什麼樣子的影響？我覺得這個是下一集，我們可以為大家帶來一個蠻有趣的一個探索，那也希望大家如果喜歡我們的節目的話，要繼續追蹤按讚開啟小鈴鐺。
那我們下一集，會為大家帶來第二集的「認識真實世界資產 RWA 系列特輯」，那我們就要來討論代幣化黃金，它到底是什麼？那我們就下次見囉，掰掰。
Web3 大西進
由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 執行長辦公室資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。
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