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Web3 大西進

交出自己的實名制帳戶,就像把「槍」給別人!謹守「反洗錢」三不法則!

在出入境國門的時候,不可以隨意幫陌生人拿行李,避免被栽贓持有違禁品,這是深植許多臺灣人心中的觀念。相同的概念,同樣可以套用在「反洗錢」上。 在【反詐騙啟示錄】系列特輯第二集,我們將聚焦在「反洗錢」議題,與上一集「反詐騙」有所區別,詐騙集團的目標是「你的錢」,無論是存款、房地產還是可以抵押和借貸的錢;而洗錢則是要你的帳戶、身分,甚至是你這個人,藉此將非法金流漂白。以下為本集完整逐字稿。

黃耀文 Wayne

Web3 大西進,大家好,我是 Wayne 黃耀文。

蕭滙宗 Winston

大家好,我是 Winston。

尤芷薇 Yoyo

大家好,我是 Yoyo。這一集是我們「反詐啟示錄」這個系列特輯的第二集。那如果大家有收聽我們上一集的話,非常感謝 A 先生他作為一個被詐騙的受害人,他願意現身說法,告訴我們他從一開始怎麼樣掉入這個被詐騙的陷阱,然後到最後是如何清醒的。我相信有很多人其實在這裡面是學習到了很多,甚至是可以幫助到自己還有自己周圍的朋友。

那這一集呢,我們想要著重在另外一件事情,叫做反洗錢。因為可能大家會覺得,啊,詐騙,那我就知道了,就投資詐騙,或者是有人假裝愛你或假裝喜歡你,跟你交朋友,這種人就是想要你的錢財。所以詐騙可能大家越來越熟悉,也越來越有意識了,可是洗錢到底是怎麼一回事?還有我有沒有在洗錢?我有沒有被別人利用來洗錢?這件事情可能很多人都不太有很清楚的概念。但其實我們並不一定要完全從法律的定義,或者是真實的怎麼樣的細節才叫做洗錢,才能夠防止自己掉入這樣的陷阱。

在這一集開始的時候,我覺得可以用很簡單的方式跟大家講,就是如果你不想要變成洗錢的,就是裡面的加害者,或者是被別人帶入這樣的陷阱的話,第一個就是不是你的錢,就絕對不要過你的手,無論他是現金、還是電子支付、還是任何點數,就不是你的錢就不要過你的手。

第二個,不是你要買的東西,那也不要過你的手。第三個,如果跟你完全沒有關的交易,也不是你所從事的交易,就不要過你的帳戶。這個可能就已經是相對簡單的概念,而且可以防止你,就是面對很多法律上的風險或財產上面的風險。但首先我想要先問一下 Winston,就是說在反洗錢這一塊,如果作為一般人好了,我一開始最應該要注重的事情,就是我可以從什麼地方開始小心呢?

蕭滙宗 Winston

我首先想跟大家就是分享,就是一些數字。如果大家現在到這個 165 的打詐儀表板上去,你會看到我們每個月有被通報、有報受害者,就是有通報詐騙被詐騙的數量,每個月都是幾十億、上百億。

那是個很驚人的數字,而且記得這個只是有被通報,就是受害者有出來報案,所以他被納入裡面,或者是監警調破獲某個案件,然後放到裡面去。還有一些是一個本身或許跟詐騙沒有直接的關聯,可能是灰產的金流,這麼多金流,這些今天講的詐騙集團好了,還是這些灰產的營運者,他都需要去處理這些金流。

他收到了這些台幣,他都需要想辦法,就是境外的集團的話,他想辦法把他洗到外面去。所以他會需要大量大量的銀行帳號,甚至加密貨幣交易所的帳號,甚至錢包,去處理這些金流。所以我們會漸漸聽到,我相信在聽的觀眾也一定會很有感,這幾年來你會聽到身邊的人,不是只有被詐騙,你聽到越來越近了。

以前是只在電視上聽到誰被詐騙,後來我們聽到你的朋友被詐騙,或者你的朋友的很近的朋友被詐騙或親友。可是現在你、你也會聽到誰又誰被變成了帳號被封,然後變成了洗錢的嫌疑犯。這個就是原因。這麼多的不法金流在市面上面流竄,它是需要有不斷的能夠連接金融機構,去把錢洗出去或進行某些的洗錢的動作,它會需要。所以我們現在開始要非常非常的注意。

首先你的銀行帳號,就剛剛 Yoyo 講的,只要不是你的錢,不要碰,你的帳號就是你的帳號,你的帳號也處理你自己的金流、處理自己的錢。那大家要知道說,就是隨著科技的進步,我們以前熟悉的,這個跟錢有關的、跟金融有關的,好像是只有銀行帳號。現在已經不是這個樣子了,加密貨幣很明顯的,它也是一種銀行帳號的概念,甚至我們現在在玩這個遊戲點數,遊戲的點數目前為止,它也是一個非常高風險的這個洗錢管道之一。

所以大家有一個概念就是說,任何一個這種類似帳戶這種東西,是需要做實名制認證的,儘管它可能不是錢,它只是一個遊戲的點數的帳號,有沒有?你都要非常的注意。那我、我可以分享一個近期,大概應該六個月前吧,就是我們一個很好的朋友,他的太太,也是莫名其妙變成了這個洗錢的嫌疑犯。

他只是做了什麼事情?他只是把他東西放在網路上面要賣,他自己的這個,我也不知道什麼二手商品、二手包包,或者是任何東西,他只是放在這個網站上面要賣,那就有人跟他買了,所以他的帳戶就收了這個買賣的款項。接著沒有多久,他莫名其妙變成洗錢犯、詐騙嫌疑犯或洗錢犯。

他很簡單的,你公開在網路上面,就是我要賣東西的訊息,會處理到金流,因為東西 deliver 過後會收到錢,OK。所以這也是不法集團可能會去錨定的一個目標之一。他可能就是拿你這個帳號,然後去假裝他要跟你買,所以當你給他帳號的時候,他是叫受害者把錢,你給他帳號的時候他叫這個受害者把錢打到這個帳號,然後把你的這個東西拿走。或許你今天賣的是一個很昂貴的包包,事實上他很容易脫手。那他就是利用你的帳號把受害者的錢打進去,再把你的包包拿走。

這種典型的三方詐騙,然後莫名其妙的就是,付錢的實際上這個受害者,他等了很久,不管是他背後你們要交割什麼,他等了很久,沒有,他報案了。報案的時候這個警察,第一個線索就是,你是把你的法幣打到哪個帳號,直接就中了,中了,我這個朋友他太太。

黃耀文 Wayne

就是說這邊有兩個受害者,你朋友的受害者是受害者一,另外有一個受害者二。受害者二也是被詐騙的騙了,他可能要買什麼東西,那他要買什麼東西,他就要匯錢。這個詐騙者說我要買這個東西,我要匯錢,就聽了這個詐騙者的話,把錢就匯到受害者一,就是你朋友的這個帳號。那你朋友說錢進來啦,我收到錢啦,那我就把這個包包寄出去,可是這個錢呢,是其實是從另外一個受害者來的。

蕭滙宗 Winston

是。所以這個是比較貼近一般民眾,你可以理解的,就是這種透過網購來實行詐騙,然後你變成洗錢嫌犯嫌疑之一,就我朋友的太太,莫名其妙變成了洗錢嫌疑犯之一。

那相對的我們再把它升級一點點,不是每個民眾的理解加密貨幣。這個包包啊,就是被詐騙集團騙走了嘛,然後他在尋求另外的管道再把它銷贓,有沒有?那另外一件事情,可是如果今天是加密貨幣呢?你私底下交易這個東西,詐騙集團拿走就失責錢了,就是 USDT 這個美金穩定幣就拿走了,他不用在市場上面進行二次的銷贓,而且他都在境外。很明顯的就是我們已經看到,很多很多的受害者,一般的民眾,他會很不小心的去觸發,在他完全不知情的情況之下,他觸發了。所以這回歸到我剛剛講的,你的帳號,任何的帳號,尤其是他需要去做實名制認證的帳號,你要非常的小心,OK。

它不是一個可以開玩笑的東西。隨著現在這個科技的進步,資訊的這個透明度,OK,大家要有這個概念,保護好你的帳號,還有所謂的實名制認證。你要留下這個足夠的證據,OK。我交易對手,你要很確定我交易對手就是 Yoyo,他打進來的帳號是從 Yoyo 的帳號自己打過來的,我會能夠看得到,OK。那我收的帳號,要跟他對得起來。所以因為他有可能是受害者,他也搞不清楚。那哪一天就是你被誤會成這個洗錢犯的時候,你至少有些證據可以勾勒出來,我跟他真的是合意交易。其實在這個過程當中,Yoyo 是被詐騙的,他是第一、首先被詐騙的,他是真的是無辜者。可是我更無辜,他來跟我說他要買的,所以我就跟他交易。所以這個是大家要非常非常注意的。

尤芷薇 Yoyo

那剛才 Winston 講的,其實我覺得蠻重要的事情,就是像你剛才說到,大家都會覺得,那我郵局跟銀行帳戶,千萬不可以給別人用,因為那裡面有我的錢。可是很多人會忽視的就是我交易所的帳戶,或者是我的遊戲帳戶,或我任何其他的帳戶,其實都是不可以給別人用的。而且你剛才提到的那一個交易,像上一集我們在講不要被詐騙,其實就是你的錢不要從你的帳戶出去。

可是我們這一集如果要講不要被利用為洗錢的人的話,其實第一個就是你的錢出去是出給誰,再來誰的錢進你的帳戶,其實也是關鍵。所以這是涉及進跟出的問題。對,而且當我們在講詐騙的時候,其實詐騙集團要的就是你的錢。可是當我們講到反洗錢的時候,詐騙集團要的不只是你的錢,他要的是你的帳戶、你的身分,甚至你的人。因為我要你去幫我拿那一筆錢,再幫我存入哪裡,然後再出去。所以其實洗錢雖然大家相對陌生,但其實他裡面涉及的又是更複雜,而且更要注意的一些小的細節。

蕭滙宗 Winston

詐騙我要你的錢,洗錢我要你的帳戶幫我洗錢。讓我洗錢,不是幫我,讓我洗錢。

尤芷薇 Yoyo

對。那關於這個帳戶,其實現在我們看到台灣有很多不同的修法,或者是對於人頭戶的定義,還有對於警示帳戶這樣的定義,有在 2024 年開始去做了一些調整。那如果從交易所的業者的角度來看這件事情,有什麼事我們要提醒我們的用戶?第一個就是說。

黃耀文 Wayne

我覺得如果有住過美國,或者稍微了解美國的這個槍支管制的,在美國你可以去買槍,你買的時候他都會有登記,有一個執照。所以你一個槍買過來,你會對這個槍很小心,你不會借給別人用,對吧?

因為這個是你的名字登記在資料裡面的,借給別人用拿去幹了壞事,那你完蛋了。所以大家對,如果你今天有一把槍的話,你會對這很有感覺,我這個槍我絕對不能借給別人用。可是以現今的法律,台灣來說,今年 5 月份《洗錢防制法》修法,其實你任何有實名開戶所開出來的東西,你都要想像它是一把槍。

你就是不能借給別人用。這個包含什麼?包含譬如說你的手機號碼,這個是要實名認證的,你的銀行帳戶,你的交易所帳戶。只要你是用你的證件、它需要有證件實名認證開出來的,那個東西你就要想像那是你的一把槍,你永遠不可以借給別人。萬一那個東西牽扯到什麼不法的,那就算是你的法律責任了。那以前呢,這個因為在法庭上面大家常常會說,可是我不知情啊,我也不知道,我就是找工作啊,然後這個雇主說,我要證明說我可以開得出交易所帳戶啊,開得出銀行帳戶,所以我就帶著去,我就找工作啊,然後就把這個帳戶給人家,我也不知道被人家用,我是無辜的。所以從去年這個《洗錢防制法》它新的條文上路,那麼就有這個所謂的告誡,告誡處分。

那這個告誡處分是針對,基本上是說,其實不管你知不知情,你那把槍借給別人幹的壞事,你就是有責任。意思是這樣子。所以這就不用吵了。所以這表示什麼呢?表示說對我們每個人,我們要更保護我們所有實名認證開戶的這些帳戶,因為我們既然要去開這些帳戶,我們就承擔了法律的風險。如果這個帳戶去不小心接收到別人的錢,說我帳戶開在那邊,怎麼莫名其妙跑進來一筆錢是別人被害人的錢,幹我什麼事情?

不好意思,他現在在新的這個《洗錢防制法》修法以後,他、他就管你的事情,你就會被告誡。那告誡的後果,第一個你很可能有洗錢的刑事責任。那麼第二個,如果他現在全省所有的銀行業者、電子支付業者、虛擬通貨就是我們這種交易所業者,全部都列在裡面,那我們都要配合。所以你一旦你的名字被放到告誡名單上面去,你以後在任何一個地方開戶,都有很多問題。甚至你已經開好的戶頭,你的銀行戶頭、你的第三方支付的戶頭,或者交易所戶頭,可能都會被關掉。它的後果是更何況你會面臨到洗錢,這個是刑法的法律責任。

那麼我們業者,我們常看到的就是說,常常被不小心觸法,被人家當做洗錢戶頭。其實對這些集團來說,這些洗錢戶頭,都是我們所謂的免洗塊,他隨時跟你切割關係的、隨時可以拋棄換下一批的。那什麼樣的人最容易誤觸到這樣子的事情?通常都是一些比較年輕,怎麼講?就是說,在找工作上面他比較困難的。因為當比如說你年輕,你可能沒有學經歷,或者說你在社會上面比較弱勢,你找工作上面比較辛苦的,但是大家都有什麼?都有開戶的權利。

這個是你、你有一個可被利用的價值。所以在找工作過程就常就是說,你要證明你可以開得出這些戶,然後你面試的時候要帶過來,然後他就會給你一些話術,說我們是拿你的戶頭,我們要做一些測試,或者說我們要確認我們到時候發薪水可以發到你的帳戶裡面,所以你要先把這個戶頭、你的帳密或什麼先給我們,或者說我幫你、你去幫我們去買一些什麼東西,你去幫我們買幣去怎麼樣。只要牽扯到你的戶頭的,在工作上面,一般的雇主是不可能去用到你的戶頭,或者是叫你代買什麼東西。這個一個有做帳的公司,都不可能是這種操作方式。所以一聽到需要你的戶頭,因為他要驗證什麼、他要證明什麼,那個都是一些話術,你的戶頭你就是不能給出去。

蕭滙宗 Winston

這邊有分成兩種,這種求職詐騙,然後把你的帳戶變成 Wayne 剛剛講這個免洗筷。他有兩個,一個是 Wayne 剛剛提的,你在面試的時候他要押注你的存摺、你的印章,或者是你的提款卡。沒有這種事情,沒有任何一間公司,沒有需要去押員工的這個銀行帳戶的所有的一切。所以這個是一個。那另外一種他是叫你打工,你也不用去公司上班,就廣發在這個 FB。

打工,反正就是幹嘛幹嘛很簡單,其實他就是要你的帳戶幫他收款。這一種很容易就是顧問剛剛講的,這個學生族群很容易被詐騙。第二種就是這個弱勢族群,這個有生活上的壓力的人,他很容易被詐騙。因為這個很簡單,他可能公告就是一個月一個帳戶,一個帳戶喔,五千塊錢,一萬塊錢,甚至兩三萬。他可以給你這個固定的收入。

所以你可能就交出去了兩三個帳戶。那在我們有接觸過的一些受害者,就是我印象比較深刻的有一個就是媽媽。當然我們就是有,就是觸碰到某些的徵兆,然後我們就跟他面試。面試的時候他很緊張,他直接講說我是個單親媽媽,我有三個小孩,然後我是在領這個低收入戶,我不可以坐牢。他第一句話就講這個,非常的恐慌。就是什麼?

我們只是面試說他的交易是異常的,那我們請他過來面試,他整個人就是直接崩潰了。直接就崩潰說,如果我今天晚上沒有辦法回家,那我的小孩子沒有東西可以吃。所以我覺得這些集團會利用這種人性的弱點,跟詐騙其實是差不多的。他知道說你會需要錢,所以某些弱勢的族群,他知道說某些弱勢族群因為生活的壓力會需要錢,所以他會在網路上面散播這些,很多這種求職的訊息,聽起來是很輕鬆,你什麼也不用做,把帳號交出去,或者幫他代收款項,那這些都是很大的警訊。千萬不要上當。也都層次不窮,所以 FB 我們看到公開的求職訊息,這些我們真的要很小心。

黃耀文 Wayne

所以每個國家,其實好的國家都會保障人民的這個金融,所謂金融准入權,也會要求我們這種交易所,或者銀行金融機構,這個公平待客原則。所以什麼意思呢?就是說當你物無所有的時候,你確實你就是還是可以有開戶的權利,你都可以開到這些戶。但是你冒的風險其實是不值得。但大部分人不是說他們想去冒這個風險,而是他們是被騙,他們真的不知道。

尤芷薇 Yoyo

剛才 Wayne 提到,就是台灣 2024 年修的這個《洗錢防治法》,裡面其實最特別的就是剛才他們提到的這幾件事情,那就是擴大打擊所謂的人頭帳戶問題。那裡面是新增了兩個罪,一個是交付帳戶罪,另外一個叫做無故收受帳戶罪。對,這個在整個法條上面其實都已經有非常明確的規範。所以大家一定要特別小心,去防堵剛才 Wayne 跟 Winston 提到的這樣子的一個狀況。

那我們回顧一下,上一集我們在講詐騙的時候,某種程度上他專注的是在那些有錢的人,無論你是有存款、有房地產,可不可以去抵押,或者是你可以去借貸借高利貸,他看到的就是我要你把錢掏出來。

那我們這一集講的這個反洗錢,基本上他蠻瞄準的是一些已經沒有錢的人,或本來就沒有錢的人。他要你去做什麼呢?動動手指就可以賺到一點點錢。例如說你幫我買個東西,然後就可以得到三千塊的代購佣金,也就是幫忙買賣這樣。然後這筆錢打進你的帳戶,再出去一下,好,然後就給你一千五百塊。或者是你今天在家工作,那你就可以賺到多少錢,只要交出你的帳戶。其實某種程度上是有這樣子的一個不同。

可是我這邊也因為已經講到了有錢跟沒錢這樣子的一個差異,我們在之前看到的很多案例裡面,有很多人他一開始是詐騙的受害者,後來他變成洗錢的加害者,他是受害者加加害者,這種雙重的身分混在一起的。這是為什麼會發生這樣的情況?

蕭滙宗 Winston

這個是我看過最殘忍的,OK。這個殺豬盤殺到體無完膚。歷程是從有錢走到沒錢,沒錢之後有沒有,變成了這個免洗筷,OK。其實這個集團很容易去錨定,就是現在 Facebook 他做社交工程的這個攻擊,OK。他會特別喜歡錨定一些成功人士,特別是這些中小企業的業主。當然有幾個徵兆,離婚的、或者是單身的,這種都是他特別容易去找到一個破口。

然後他會長期的跟你做社交的互動,社交工程的建立,然後他開始就像上一集講的,開始實行的詐騙。然後他的手法會讓你無法自拔,一開始小額的到時候大額,到後來你是不可以輸的。就是如果你承認了我被騙就完蛋了,你可能架構的一切,包括你的房子都已經是,不只是拿來借錢,還抵押到二胎,然後甚至跟地下錢莊,而且可能是一條線的、一條龍的,地下錢莊借錢的,然後你面對的是高利貸了。他不斷的不斷的壓榨、壓榨到最後一滴血,到你什麼都沒有的時候,他接下來可能就是你的最後給他的價值就是你的帳戶囉,你的公司的帳戶囉,幫他洗。

甚至你個人去幫他接這個現金。他一樣還是會騙你,他不會直接跟你講,對我就是詐騙。或許有啦,有直接講說反正你現在要上這一船了,沒辦法,你要翻身就跟我們在一起。可是大部分他會還是會繼續騙你說,那我們現在就是,前面有沒有發生那樣的事情?我們兩個都損失了,那我們現在一起賺回來,幫你賺回來。

然後就是,我現在要談一筆生意,你幫我接這個款幹嘛幹嘛。我相信每一個,尤其是他已經本身是一個業主了,他其實大家心裡都有數字。只是說那個醒來的過程對你來講太殘忍了,你要失去一切,你要失去一切。更何況他不是只是失去一切的,他已經引導到高利貸這種事情了,你是在被追債的。你其實是不想醒來,你也不敢醒來。然後你必須去說服自己,相信說這是一筆對的生意,他還是好人。所以你開始利用你的公司、利用你個人的帳戶來幫他接款,甚至有的是就直接變成了車手了。幾點幾分你去那邊接多少錢,接著這個錢一百萬你可以賺五萬,這五萬有沒有四萬塊錢我們要填補什麼高利貸今天的利息。是很殘忍的。

黃耀文 Wayne

然後我覺得大家平常也可以對自己旁邊的家人,幫忙提高警覺。在好幾年前我面試過一位我們的使用者,他也是交易異常被我們觸發。那結果呢,是他的家人陪他一起來面試。那他稍微有心智上面的問題,他是有領這個殘障手冊的。所以他不容易交到異性的友人,那麼呢,所以這一個是一個愛情詐騙,但是詐的是什麼呢?讓他把他的銀行帳號、帳密、提款卡全部都交出去了,然後就用他的銀行帳號來洗錢。

他自己並沒有那麼發覺有問題,但是我們聯絡他的時候,是他的家人剛好警覺到。那家人陪著來,家人幫忙釐清這一切、解決這樣。所以我、我覺得平常對,各位對你們的小朋友,還在上學的小朋友,或者對你們比較沒有社交圈的家人,平常要可以多留意、多關心,要很敏銳,有沒有人在利用他們。

蕭滙宗 Winston

就是你如果是身邊有弱勢族群的家人或者朋友,或者你本身是弱勢族群,你會是個 Target。尤其在洗這一塊,洗錢這一塊,你會是 Target(目標),他要你的帳戶。

你本身是學生,他會利用打工、會希望利用高薪,輕鬆打工、彈性的打工,想要去取得到你的帳戶、遊戲點數的帳戶、加密貨幣的帳戶,或者是這個銀行的帳戶。你本身是成功人士,你是被詐騙的高風險,然後也是詐騙完以後,體無完膚之後,你抽不了身,最終最終淪為就是這個免洗筷。這個是我看到最殘忍的。所以其實好像涵蓋了我們社會的各個階層了,大家真的要非常小心。對。

尤芷薇 Yoyo

我們剛有提醒大家,就是很多關於你的帳戶不要被使用,或者是有實名驗證過的東西,其實都有點類似 Wayne 剛才說的,它是一把你的槍,不要給別人用。可是剛才 Winston 有講到另外一塊是,如果要你去面交、去接現金、去接東西的時候,其實你也要特別小心,因為這個也是反洗錢裡面非常重要的一環。

那尤其是我們在加密貨幣的產業,其實目前就是加密貨幣的產業裡面,已經有規定是不可以做現金上面的交易。那但是網路上面我們還是可以看到有一些人,其實是後來涉及洗錢的這個行為,是因為現金的面交而產生的。那 Wayne 可不可以跟我們分享一下,這個可以怎麼樣特別小心?

黃耀文 Wayne

我覺得就是說,反正任何現金的交易,都是洗錢的高風險。所以如果你在幫別人忙,或者你在工作上面要你去做任何現金的交易,這個本來就要特別特別的小心。那麼以目前台灣的主管機關還有監警調的共識,大家應該是不支援現金交易,就是說在加密貨幣這個產業,加密貨幣對現金的交易,大家是不支援的。所以現在應該沒有,台灣應該沒有加密貨幣的業者是可以提供現金交易的。

為什麼呢?因為加密貨幣本身裡面它就很多的詐騙跟洗錢,如果又用現金來服務的話,增加監警調很大的困擾。它現金就會產生一個斷點,他追查上非常的困難。所以各位只要牽扯到,加密貨幣本身又是高通行業,現金也是高通行業,兩個加起來,各位就是要非常非常小心。

蕭滙宗 Winston

現金就是大家把它想成的概念,就是我們其實都有被教育,其實我覺得這種事情,反洗就是不要變成這個,或者是反詐,最終還是要透過民眾教育來提升。就是我們的這個監警調量大家都有限,不可能這樣用。所以民眾的這個意識的提升、防詐防洗的意識要提升。你看,我們都知道說,如果你今天要去機場、要出國或者回國的時候,有人要幫你提、叫你幫他提,甚至是老婆婆,你幫我提個行李,你會做這件事情嗎?我們都被教育不可能。

黃耀文 Wayne

這個是經過很多的教育,所以出國入境、出入境的時候,千萬不要幫人帶東西。

蕭滙宗 Winston

千萬不可以。尤其是突然間要出海關了,老婆婆跟你講說,我光沒叮噹,幫我提個行李出關。這就是這種教育,大家都知道不應該做這件事情。一樣,任何現金交易,尤其是它 match 幾個點,就是像 Wayne 講的,加密貨幣交易這些東西,要用現金,要知道那跟行李是一樣的,你不應該去做這件事情。他們一樣會有很多個理由,你要牽扯到現金,雖然很奇怪,現金本來就是我們法定的貨幣,搞到現金是個很碰到的、是蠻高風險的東西。可是沒有辦法,它現在狀況就是這個樣子。

尤芷薇 Yoyo

其實我們剛才在節目一開始的時候,提醒大家關於反洗錢最重要的事情,就是不是你的錢不要過你的手,不是你要買的東西不要隨便過你的手,不是你的交易也不要隨便過你的帳戶。

但從剛才 Wayne 跟 Winston 的分享,其實我們還可以整理一件事情,就是有關於錢、有關於帳戶、有關於買賣,不要隨便幫別人的忙。因為台灣人當然,你知道我們常常在講台灣最美的風景就是人,其實台灣人其實天生有一種比較溫暖,或者是會想要幫忙別人的。可是當涉及這些錢、帳戶跟買賣的時候,它不只是可能涉及有罪的行為,它也可能會讓你自己就是會掉入一個深淵裡面去,而且變成就是洗錢集團的一份子。

黃耀文 Wayne

工作上如果有這種職務,都是不正常的職務,工作上也不可以。

尤芷薇 Yoyo

因為其實最近我們看到有一個非常令人心痛的新聞,然後在網路上面還有在新聞媒體上面也受到非常關注,就是有一個叫做投資黃金的詐騙案。那住在台中豐原的王家,因為她的大女兒一開始被同學介紹,然後就開始幫忙刷卡買黃金的金豆,每刷一次卡,她就可以賺三千塊的代購佣金,也就是幫忙買賣這樣。

然後一開始因為她就有賺到錢之後,開始這個大女兒就自己一直做這樣子的交易之外,也把家人都一起帶入,然後全家人一起去做這個幫忙買賣賺每筆三千塊的這個生意。可是後來金額就越來越大,因為這個背後的集團就發現他們是可利用的一群人,而且還是一家人。最後甚至是還被指控違約,被要求賠償,然後他們又把自己的房子拿去地下錢莊抵押、簽本票,甚至連家裡面的交通工具、汽機車全部都要拿去當鋪裡面換錢,然後欠下了非常大筆的債務。

最後是全家一起走上了絕路,然後在台灣是一個非常大的社會案件。但我們從剛才我所描述的這一些,他們涉入其中的這些行為,就是 Wayne 跟 Winston 剛才在講的這些行為的完整的一個事件。

所以這些事件其實都在你我的周圍,甚至也可能會變成是你跟我。所以這種透過幫忙買東西啊、透過那個帳號借用啊、透過這種幫忙面交啊,這些行為其實真的在我們日常生活中非常非常的常見,可是我們可能很多時候會沒有辦法預料到,原來這樣子最後居然是一家人的命都賠進去了。他還不只是錢、不只是身分、不只是帳戶,是全家的命都沒有了。所以這是在反詐騙跟反洗錢裡面,其實要講起來就真的讓人覺得滿心痛一件事情。

上一集我們有說反詐騙,就是在詐騙集團的整個劇本裡面,很重要一件事情叫做攻心。可是今天當我們講到反洗錢,其實在洗錢的這個集團的套路裡面,他除了攻心之外,他某種程度上是在吸血。對,他把你的最後一滴血把你吸乾了。

這個是在洗錢的行為裡面非常常見的。所以大家一定要特別特別的小心。那剛才我在講這個台中豐原的案例裡面,其實有一個是,不只是我自己去做這件事情,我還拉了更多人一起進到了這個就是洗錢或就是詐騙的行為裡面。他最終其實還會再涉及另外一個蠻重要的法條,就是叫做多層次傳銷。Winston 你可以跟我們分享一下,就是大家要怎麼樣注意這件事嗎?

蕭滙宗 Winston

OK,想先呼籲一下,我想在聽這一集的聽眾裡面,或許你現在也正經歷這個狀況。你或許你的帳號正在幫人家貸收款,或者是貸購某些東西,又或者是你其實已經在這個,這整個層次裡面的分工裡面的某一個階段。

就像我們剛剛講的,你或許是這個,你知道某些東西已經開始出現了問題,但是你現在還沒有勇氣醒來的。勇敢的站出來直接報警報案。像豐原的這個事情,是不應該在我們社會上面一再的發生。我相信或多或少,大家都有一點自覺,只是要醒來對你而言或許會很殘忍。可是如果說我們再一步一步做下去,再不趕快醒來,只會造成更嚴重的後果,甚至會迫近你身邊的人。所以勇敢站出來,只要你勇敢站出來,我們大家都還會有機會。而且外面的人就可以開始幫助你,我們的這個法律的系統可以開始幫助你,我們的這個監警調體系可以開始幫助你。

當然這個又有剛剛講的這個多層次行銷。多層次行銷已經不是賣東西了,多層次行銷有時候也會已經變成這個洗錢的分工的典型手法之一。那如果我們今天以我們這個產業來做案例,那很簡單的嘛,就是他創造了某些 XYZ 的幣,然後去找一堆年輕朋友、找一堆社會的中間分子,去說服了他們,然後再透過他們去騙了很多自己的這個,吸收啦,不要講騙啦,去吸收自己很多的這個親朋好友。那這中間就會開始產生這個多層次,我們現在不是講多層次詐騙,他多層次的洗錢的手法。他可能賣的這個幣本身就是空氣幣,然後他用你的帳戶來買賣這個東西,透過你自己來實行這個買賣的東西。

他不斷一段一段的把這個錢透過買賣的名義把它洗乾淨。可是最終這些幣會有一堆的受害者。這些受害者開始報案的時候,這些所有的帳戶只要牽扯在其中的,有做過買賣的,經過你是合約交易的,你都有很有可能去涉及這個洗錢或者詐騙,因為本質上他的那個幣可能就已經是個就是個幌子了嘛。那這也不只是只有這個加密數字產業,這個多層次行銷已經實行在這個社會行之有年。詐騙是一件事情,現在他們還會使用多層次行銷,商品本身是沒價值的。

不是只有加密貨幣產業,我可能就是什麼油、什麼保養品、什麼面膜。面膜好貴,每、一點點的面膜,跟你講的這個面膜多厲害。本質上它是個成本很低的東西,可是它把金額打到很高,可以吸引一堆人參與其中。

那它不見得是在詐騙,它可能要利用這個管道來施行洗錢。不是詐騙我今天不是要騙你錢而已,我只是要一堆人的帳號,同時協助來這個做,然後我們有買賣的實名。我買個面膜,只是這面膜一千塊錢,這面膜三百九十九塊錢。因為他有人生,他有幹嘛的。他不見得是要詐騙你,他可能是另外一個,在這個層層分工的一個團。

他是需要有很大很大的帳號,然後透過買賣某些的行為,去不斷的把這個錢去漂白乾淨。一旦他被破獲的時候,你都有可能就是去落入這個洗錢的風險之一。所以不要去輕易的加入任何的傳銷,不要去輕易的拉親朋好友來投資任何買賣,任何參與任何這種你自己不清楚、你沒有驗證這是不是一個對的東西的、對的團體的這個模式。這個是要非常注意的。

黃耀文 Wayne

其實從很早期啊,我們很多人都是在出國的時候幫人家帶東西。早期的時候其實很正常,機票那麼貴,出了很多事情,後來我們不斷的教育宣導。現在大家知道這個出國絕對不能碰,不論是多好的朋友什麼的,叫你幫忙帶都不要帶。這邊也是一樣,其實有的時候你在想說對這些弱勢的團體,這些學生好像很不公平,他們也其實不知道,他們只是要找個工作而已。

可是同時因為詐騙跟洗錢影響我們的社會實在是太大了。那麼如果這些集團可以一直這樣子用大量的免洗塊的這種帳號,其實監警調對他們其實非常的沒有辦法,造成很大的困擾。所以為了保護我們整個社會的安定,那就跟過機場一樣,他這邊就是《洗錢防制法》從去年修了,就變成現在他們要求,我們要求每一個人,你只要是實名開戶的這些帳號,那都是你的責任。如果你不小心幫到了不法集團的話,你是有刑法的責任。

所以怎麼講呢,這個確實是讓每一個人必須要承擔更大的責任,可是也是為了我們社會的安定。所以沒有辦法,我們今天就要做這樣的教育,也請各位去教育你們身邊的家人朋友。我們一起來守護這個社會的安全,把你們的帳號呢,我們大家把各自的帳號顧好。

蕭滙宗 Winston

那如果你是深信其中的那一位,站出來,勇敢站出來,站出來可以結束這一切。

尤芷薇 Yoyo

因為當我們在講反詐騙跟反洗錢的時候,很多人一開始會覺得這個應該是執法單位的事情。可是當這件事情已經到執法單位的時候,它已經發生了,它已經是到了打擊的階段,它是打詐跟打洗錢這樣子的一個階段了。

可是如果是在像 XREX 這樣的交易所階段,其實我們算是反詐騙跟反洗錢,可是如果是在一般的用戶,或者是現在正在收聽的這些聽眾,其實你們有一個非常重要的責任在於辨別,識別。就是辨別洗錢、辨別詐騙,然後你知道這個是洗錢、知道這個是詐騙。那在這一個階段就能夠結束的話,其實交易所跟執法單位這邊都不用再接收到它已經發生了的這樣子的一個階段。所以其實每一個人自己守護自己的資產,跟守護自己的身分、守護自己的帳戶,其實是最最最重要的一件事情。

所以你可能會很常聽到這樣子的提醒,或者像 Wayne 說的,無論是政府執法單位還是交易所的業者,其實都一直在做這樣子的教育的原因在這邊。第一線的用戶、第一線的每一個個人,對我們來說是最關鍵的那一個防線。如果到後來他是要到反詐反洗錢、打詐打洗錢這一塊的話,其實對我們來說都會是比較後面的一個環節。我們會希望他不要進行到這一個環節,我們才有機會可以去協助或處理。對。

那這兩集的反詐騙啟示錄的系列,希望對大家來說都是有幫助的資訊。那無論是幫助你自己,或者是幫助你身邊的人,我們都可以希望大家可以繼續把這樣子的知識或者是概念分享給更多的人。那我們今天謝謝 Wayne 也謝謝 Winston。那如果你喜歡 Web3 大西進的節目,也希望你可以訂閱分享,然後如果有任何的意見都歡迎留言給我們。那我們就下次見囉,拜拜。


Web3 大西進

由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston,以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持,帶你了解去中心化的概念,從各面向看懂 Web3 世界。

關於 XREX 集團

創立於 2018 年,XREX 集團是一家擁有區塊鏈技術的國際金融機構,與銀行、政府及用戶密切合作,共同改寫金融定義。

XREX 集團將普惠金融視為社會責任並希望為此盡一份心力,持續運用區塊鏈技術推進金融參與權、金融使用權與金融教育權。

XREX 集團新加坡子公司於 2024 年 5 月取得新加坡金融管理局 (MAS) 大型支付機構 (MPI) 執照,臺灣子公司鏈科股份有限公司則於 2022 年 3 月,完成與臺灣金融監督管理委員會的洗錢防制法令遵循聲明,並於 2025 年 3 月 31 日前,向臺灣金融監督管理委員會辦理洗錢防制登記。

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