XREX 共同創辦人暨集團執行長蕭滙宗 Winston 認為，我們即將迎來一個「不懂金融，會比不懂 AI、不懂機器人、不懂區塊鏈還可怕」的時代。知識密集的工作將被 AI 取代、全年無休的機器人，可以源源不斷生產人類需要的食物與各類商品，當生產力與勞工工時脫鉤，當知識型勞動密集的工作被快速取代，「錢」自然也就不再重要。

本集節目中，Winston 將帶著大家一起進去這個不再以「勞動力」為金融運作源頭的新時代探險，未來人類社會的價值、階級、差距，究竟會如何被重新定義？當金融從世界的背景音樂，變身成為「主旋律」，未來人類的差距，不再是「餓死」與「凍死」的物質匱乏，而是對於「主導資源分配」的能力落差，「階級」與「貧富」差距會不會變得更大？當不用工作的時候，人類會不會最多的時間花在「投票」上？本文為節目完整逐字稿。

蕭滙宗 Winston

《Web3 大西進》大家好，我是 Winston。

尤芷薇 Yoyo

大家好，我是 Yoyo。歡迎大家收看這一集的《Web3 大西進》。那 Winston 呢，之前在 2026 年的展望時提到說，我們即將迎來一個「不懂金融比不懂區塊鏈來的更可怕」的時代。

可是呢，經過了一段時間之後，Winston 有一個新的體悟。這個新的體悟呢，可能跟大家最近在關注的一個消息是有關係的，所以今天這套說法我們把它升級，變成「不懂金融會比不懂 AI、不懂機器人、不懂區塊鏈還可怕」。這幾個字其實聽起來都是非常大的概念，而且都是最近大家很關注的新技術，所以我們這一集會一個一個來講，為什麼我們把這樣子的說法，金融還扯到 AI、機器人，扯到區塊鏈可以理解，但還想說跟 AI 還有機器人有什麼相關性？這是我們今天要跟大家分享的重點。

那一開始呢，就想要跟大家聊一下近期非常熱門的一則新聞。在 2025 年 11 月，也就是差不多兩個月之前呢，Tesla 的執行長 Elon Musk（馬斯克），還有 NVIDIA（輝達）的執行長黃仁勳，他們在華盛頓舉行的美國沙烏地阿拉伯投資論壇上面，進行了一場對話。

這場對話超多新聞媒體報導的，因為 Elon Musk 那時候說，如果 AI 跟機器人的技術持續地改進，未來貨幣就將不再那麼重要，工作也不是必須的，它更像是一個你喜歡做，你就去做的事情。我們即將要在接下來的 5 到 10 年之內，迎來錢不是那麼重要、工作不再那麼重要的時間點嗎？那這個就是我們這一集很想要跟大家聊一聊的。那首先我想要先問一下 Winston，為什麼這一場對談好像對你帶來非常巨大的一個衝擊啊？

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蕭滙宗 Winston

首先我們要知道 Who’s Elon Musk, right？誰是黃仁勳？這兩個男人正在真的在改變世界。那我記得我們一定有跟大家分享過，就是我們講的 Contrarian fact（逆向事實），這個逆向的事實。我們想說如果你想要改變，你想要做一件事情能夠真真真真改變這個世界，我想我們之前一定有跟大家分享過這個 Contrarian fact。

這個在新創裡面就被譽為一個經典的名言，就是說你如果要投資一個東西，或者是你要執行一個新創、一個事業，你一定要選到那個好的題材。那什麼樣叫做好的題材？那公司長什麼樣子？當時我們就有講過，它一定是你要講出一件事情，說未來世界會長什麼樣子，然後大部分的人，而且你要想像喔，你要想像那件事情未來的長相不能太久，你不能講說一百年過後所有車子都會什麼什麼。

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尤芷薇 Yoyo

會變靈媒。

蕭滙宗 Winston

對，就會變什麼電車，那個我也知道，你不用講我也很確定這件事情。不可以只是這樣。5 到 10 年，最多到 15 年，你認為未來世界是什麼樣運轉，就是你的題材，它應該是長這個樣子，這是第一件事情。

第二件事情說，你講這件事情的時候，大部分人要覺得說「你瘋了、你瘋了、你瘋了」。你自己要非常地相信，你就是堅信未來 5 到 10 年它會長這個樣子，可是大部分人要覺得說你瘋了、是不可能的。符合這三件事情，那才值得你大量去投資它，因為這個就是一個別人沒有看見，可是你自己完全深信的。

總是這種人在改變世界。賈伯斯當年講的「我把所有的音樂塞到一個這麼小的東西」，有沒有誰會相信他？音樂都有版權這個東西，哪有可能那麼好整合？他做到了。Elon Musk 說他要讓火箭這樣子回來、可以回收，他做到了。他說他要把電車變成普及化，他做到了。他要送人上火星，你看他做的每件事情，這些東西他都在做這樣的事情。

所以我認為因為他講這件事情符合一個 Contrarian fact，他又偏偏是從那一個男人口中講出來。他是瘋子，可是他一直在改變，他一直有實現，他的 track record（紀錄） 太漂亮，真的在實現。所以你不得不注意他講的話，他到底相信了什麼、堅信了什麼，他會講出這樣的話。

而且重點是因為，當他講出，因為當時黃仁勳覺得說，主持人黃仁勳問他說：「你覺得多久會發生、會實現這樣的事情？」他說：「I don’t know, maybe 5 to 10 years.」他講 5 到 10 年。或許 5 到 10 年。那這件事情就是非常地衝擊，等於說他是真心心地相信了這件事情。而且他是一個完全的實踐家，一直在做這樣的事情。所以當你深入開始以他的思維邏輯，嘗試理解事情的時候，哇，我會發覺在某些程度上面，好像那個是真的是完全有所本的一個說法。

所以我上次跨入這個產業，這個區塊鏈產業，就 2012 年、2013 年那時候，我也是這樣子很迷惘。當時是因為這個彭淮南總裁，他講了一句話說「比特幣不是錢、不是貨幣，它是類似類貴重金屬」，那個時候 strike（衝擊） 我。這一次黃仁勳跟 Elon Musk 這個對話，真的也是近期來我覺得對我來講衝擊最大的。那我也陷入其中，所以也一樣在思考這件事情。

那重點是因為在我的邏輯裡面，在我所有的知識裡面，他所講的東西真的有所本，而且他相信 5 到 10 年會發生。可能會發生。那所以對我來講衝擊當然很大，因為他是大量大量改變這個人類運行的方式。

尤芷薇 Yoyo

但因為其實我們這一集要講三個蠻大的技術嘛，「AI、機器人跟區塊鏈」，那我們可以先從 Elon Musk 提到的 AI 跟機器人為我們帶來的轉變，這個巨大的衝擊跟轉變會是什麼東西呢？

蕭滙宗 Winston

他其實他一整個這個論述的邏輯，最大的衝擊是「貨幣」這件事情。他說當 AI 和機器人大量取代我們人類的勞動力，那未來或許貨幣的重要性就會越來越低，甚至不重要，然後工作變成是選項。

這有多麼衝擊的事情！而且他甚至怎麼比喻？他說未來工作就像是，你現在要吃青菜好了，自己種比較容易，還是去市場裡面買一包青菜比較容易？鐵定是到超級市場裡面去買個青菜比較容易，到市場裡面買一定是比較容易的，種是多麼困難的事情，可是就是有人喜歡種。他會說你可能工作會是比較貼近是為了興趣、為了平衡生活而去做這件事情，而不是為了生活本身，不是為了要生存本身而去做這件事情。

所以這個對我來講是衝擊最大的兩件事情：就是貨幣的重要性即將是越來越低，那這個工作本身可能越來越會變成一個選項的概念。這兩件事情對我來講是衝擊最高的。

我們要知道說，目前為止我們人類運行的模式、整個經濟體運行的模式很簡單，它就是你提供你的勞動力，所以你會拿到什麼？你會拿到你的工資、你會拿到你的薪水、你拿到你的報酬。然後你再拿這個報酬去消費。消費產生，因為消費會回去，你買東西，到後來又跑到一個企業裡面去、到手上，然後企業再繼續發工資。像是勞動力、工資、然後消費，然後反覆循環，這樣不斷地循環。

所以你會知道說，它的起點就是勞動力。勞動力是所有東西這一整個循環的一切起點。可是你會知道 AI 還有以後的機器人會破壞第一件事情，勞動力這件事情它正在破壞，它已經正在破壞。大家看我們今年所使用的 AI，它這個爆炸性成長差不多一年的事情，它已經做到了什麼事情？它大量大量在取代知識型的工作。

一間公司什麼叫知識型工作？尤其知識型勞力密集的工作。我舉例像工程師就是個知識型勞力密集，要做一個工程師，你在學校就已經要很紮實地在學。那是一種知識型的工作，然後你每天在那邊寫 code、寫 code、寫 code。所以知識型勞力密集的這種事情，現在像最近我們很多朋友、有很多廠商，每一個遇到至少六成，都跟我講說我們現在 coding 大部分的產出，都已經是從 AI 自動產出了。然後工程師就是審視 coding，而且 coding 寫得非常地極簡。那產出高的人跟我講說，我們已經有 3 倍到 5 倍的產出速度。

這是多麼可怕的一件事情！所以當一個 AI 的模組、一個模型可以取代這種百萬的知識型工作，那以後的機器人，他是可以 24 小時不間斷地產出這種勞力型的工作。所以從知識型勞力密集，到後來大量知識型都被 AI 取代，然後勞力密集的又被機器人取代，那基本上真的、真的、真的，這個勞力本身，就是勞動力本身這件事情是真的會有大量的質變。

所以這一整個循環的第一點就已經開始鬆動了。這個時候世界應該長什麼樣子？大理論會變成說，當生產力跟人類的工時開始產生了脫鉤，機器人會繼續不間斷地幫你去生產。脫鉤是什麼？就是我給你錢，為什麼要你工作？因為我要你生產。所以當生產力跟勞工的工時脫鉤了，基本上跟錢也脫鉤了。

可是這件事情卻不影響生產力本身。它還是不斷地在製造，不斷地製造你的生活所需的東西。不斷地幫你製造食物、幫你製造衣服、幫你維持你的水的循環的運作，你還是可以喝到乾淨的水。你的巴士是無人駕駛，你還是可以坐巴士，不需要司機坐在那邊繼續幫你產生它的勞動力，所以可以幫你做運輸。這件事情本身它的質變，可能會讓人類對於這個經濟循環的模組，重新做一個大量的改變。所以對我來講，那衝擊真的很大，確實就是影響這個貨幣的一個很重要的職能，還有這個整個經濟循環的運作，整個模組的建模，真的會大量大量地影響。

尤芷薇 Yoyo

我覺得很有趣的事情是，因為 Winston 你是念經濟學起家的，所以你的反應好像和大部分的人不太一樣。因為我身邊的人聽到這個新聞的時候，其實是好高興的，想說：「那我是不是不用再存錢了？」或者是：「今天我如果可以不用去工作，我就可以出去玩了，然後我還是可以過得很開心。」好像大部分人的心態比較像是這樣，這是一個美好的未來。可是從你的角度出發，就是我們人類所運作的邏輯循環跟它的規則，似乎都即將要因為這樣子的改變而需要找到一個新的方法。現在的邏輯是不成立的，所以讓你覺得有一點擔憂。

蕭滙宗 Winston

你講的對嘛。因為你有讀過經濟學，經濟學第一章就講什麼：共產主義是終極的思想，沒有貧富差距，每個人都是 equal（平等）的。但是過去你講完這一章的時候，經濟學的終極思想是達到這件事情，所有人都 equal、公司 equal、收入 equal，什麼東西沒有繼承，沒有這種東西，都是平等的。烏托邦。

第二句就會跟你講說，但是那是永遠沒辦法實現的一個境界。可是你是往這邊去追溯，不管是比特幣所敘述的那個感覺，或者是今天 Elon Musk 講的，他就是在經濟學理論是有所本。好，所以前一陣子不是大家在鼓吹說，其實也不是鼓吹，前一陣子在臉書不是在講說，他們認為 AI 是唯一能夠消除貧窮這個模式。

什麼叫貧窮？貧窮是比較出來的。這概念是說，它會讓你的生活變得更好。古代的貧窮跟我們現在的貧窮的定義是不一樣的。它貧富差距還是會有。所以他講的是，AI 會讓人類的基礎需求——你要活下去、你不要凍死、你不要餓死這件事情，是可以被解決的。其實真的是有所本，因為那件事情勞動力、生產力就可以解決了。

當製造一個食物的成本，其實是很高的，這件事情如果被拿掉，我們或許食物真的便宜到不行。所以你或許還是需要工作，就算 Elon Musk 敘述的場景不會真的是這麼地血腥、這麼地殘忍，那你可以確定一件事情：如果說我們大量的食物，都是靠 AI 機器人在生產的話，它會變便宜。

你還是一樣工作，你的勞資可能就基本勞資，你只拿到真的基本的，那那個絕對足夠你活下去。你一定吃得飽，你只是可能沒有辦法吃到龍蝦，可是你至少可以吃得到肉，吃得很健康，你至少絕對可以吃得很健康，你可以買得到你的生活所需。

那剩下的時間就變成說，你還要再繼續更努力的工作嗎？去追求能夠吃到龍蝦，可以往這個目標去邁進，只是這樣子而已。你可以坐得起這個公車，絕對坐得起，這次公車給你不用錢。想到這個，我舉個例，曾經教育是很貴的，富人家才可以把小朋友送到學校去接受教育，其他人要上田工作的。家人會覺得說我們需要生活，所以你還是工作，你還是幫忙種田，不要去讀書，讀書我們還要花錢。

現在是幾年國教了？小學、國中、高中是不用錢的。是不是？這個場景就是它會重複在發生，然後你就是不斷地堆疊，我們不倒退，它不斷地堆疊。所以就是因為它有所本。如果勞動力真的鬆動了，如果勞動力真的和人的工時脫鉤，不斷地生產，生產這件事情變得自動化了、變得廉價了，那它勢必會影響到我們的基礎生活，它會變得更好。所以就是因為它有所本，對我來講它衝擊是大的，因為它整個運作的邏輯會有大量大量的改變。

尤芷薇 Yoyo

你一直在提到就是整個運作邏輯，還有它的根本是什麼。那我們講到根本這件事情好了，你提到勞動力嘛，就是說在我們現在的世界裡面，勞動力是一切產品跟服務的來源，然後它才產生了價值，而它進入了金融的循環。

我們講金融，大家可能會覺得很複雜，這是一個很難的詞，但是其實我們生活無處不金融。只要我有交換或買賣，就算我現在去 7-11 買一個飲料，這都是金融的一部分。當勞動力不再是創造這個社會中主要運作的核心根本，或者是當價值不再來自於勞動力，這件事情你剛才講到一個東西也蠻重要的，它不只是一般勞動力密集的工作被取代，包括知識型勞動力密集的工作也被取代了。

當這件事情發生的時候，它為什麼會影響到金融這件事情？因為當 Elon Musk 講這件事情的時候，他也是直指這件事情發生之後，錢就不再重要了。所以他很直接地就跟錢還有金融是有關係的，為什麼？

蕭滙宗 Winston

錢的本質它不是價值，它就是一個工具、一個帳本。它的功能是引導我們把時間、把勞動力資源，投入在社會認為重要的地方、社會需要的地方。這是錢的職能。那金融本質它就在做什麼事情？金融當然很廣，錢本身就金融的一部分，交換本身就金融的一部分。

可是如果我們把它做大方向的歸類，其實它處理三件事情而已：

1. 第一個是它在做資源的組態
2. 第二個它在做風險的分配
3. 然後第三個它在做時間的交換。把未來的價值置換到現在，把現在的風險轉移到未來。

所以這個是金融處理的三件事情。

如果 AI 和機器人讓我們不再用勞力去創造價值，代表說我們不用用錢去承載價值，用錢承載價值這件事情的職能是真的相對變得不那麼的重要。那這個時候問題就來了：那經濟系統到底要怎麼運作？價值到底要怎麼樣去衡量？那更重要的是，風險要怎麼分配？那是不是我們過去所熟悉的一切、生存幾百年的那個循環，在處理這幾件事情的東西，我們需要重新思考了、重新建模了？所以這個是很值得大家去思考的一部分。我也沒想通。

尤芷薇 Yoyo

當勞動力不再重要、當錢不再重要的時候，它真的和我們很切身相關。可是我們可能很難想像，就是說真的這兩個東西不再重要的時候到底該怎麼辦？即使我們不知道未來，至少我們知道過去。我們來聊聊過去好了。在 AI 跟機器人還沒有改變我們的金融的時候，那個金融體系是什麼樣子？那我們即將要失去的會是什麼？

蕭滙宗 Winston

如果我們把時間線往回拉一點點，我們整體的這個社會在對於金融的認知這一塊，它其實沒有那麼的重要。為什麼？因為我們經歷了一個非常金融穩定的時代。大約就是二戰之後，一直到 2008 年雷曼兄弟這個金融大海嘯這一次，在這中間的期間其實金融運作是非常地穩定的。那個時候貨幣制度是相對穩定的，利率的變化是非常緩慢的，銀行的角色是非常地清楚的，然後資本的流動其實真的是相對比較井然有序。

那個是一個美好的年代。在這樣的年代，你真的不需要懂金融。我們對於金融的知識其實並不需要這麼的 sophisticated（精細），它不是個顯學。為什麼？因為它在塑造——就我們剛講的那件事情，這個社會整體運作的模式，你就在那裡面。你只要好好做事，反正它很穩定的話，你按照它架構出來的模組去做事，你就會得到相對應差不多的回報。

那你的生活還有生存，就不會有什麼太大的問題。所以這大概是我們這一代，大概 30 歲到 60 歲我們所經歷的年代。所以基本上，什麼教育你金融、教育你投資這件事情，在那個年代——反正這個時間線往回推，推到 1945 年那段期間，你會發覺越往那一邊去推進，你會覺得金融的知識越來越不重要。

所以大家就是，反正你好好讀書，你相信的是「你好好讀書一定可以翻身」、「你努力工作你得到的回報相對會是等比的」，然後「你好好的存錢」。記得那個時候鼓吹的是：你一定要好好存錢，存錢就可以防老，防止未來有什麼異問你需要用大筆錢的話。所以要儲蓄、儲蓄、儲蓄。

但是也有那種再進階一點點的，那個時候就有點金融了，而且是普及大眾的：你要買一點保險、你要做一點投資。所以這幾大塊東西，大部分我們剛講到：讀書、努力工作、然後存錢，然後才是保險或投資。這四大塊，進行投資和進行保險的，越貼近二戰往回推越少。可是那本身就是一種金融行為，所以它有，可是少數人需要知道就好了。

可是緊接著你再把二戰的時間再往回這樣推、推、推、推，你會發覺質變開始了。你真的還相信努力讀書一定是可以翻身的？不見得。學校可能生產出很多的小朋友，變成大家都要大學畢業、大家都要讀碩士。結果你碩士讀出來的東西不是企業所需要的，等於某些企業針對這個支援飽和的，可大家不斷地追求文憑的模式還真的 work 嗎？不 work。

而且它越來越明顯了。以前是「你要好好讀大學」，現在變成說「我兒子大學畢業找不到工作，所以我只好再往碩士讀」，所以它變成這樣。然後再來就是你開始聽到了，靠勞力、靠工作，你沒辦法存到需要的錢。就算很多人、而且是很大佔比的部分，我就算終身好好地工作，我可能連房子買不起。所以大家聽到「不要買房子，買房子是降低你的生活水準，我租就好了，不買了」。

真的我們現在還會覺得說，存錢就一定能夠預防未來不確定性、真的可以養老？我們越來越聽說錢越存越少、錢越存越小。通貨膨脹率比你存錢的速度、還有這個儲蓄所帶給的利率，它遠遠超過。近期的通膨不是有感到一個不行嗎？東西變得貴到那個樣子。

然後緊接著比較可怕的大概就是這 20 年吧，你開始聽到就是「用錢賺錢比用勞力賺錢還要再快」。我就講五個字：什麼叫做「華爾街金融」？曾經這五個字代表的是什麼？它就是財富。那華爾街金融它幹嘛？它就是做投資。所以有很大一段時間，20 年，金融這個產業在於投資這件事情，在某些部分主導了很大部分我們的財富分配。巴菲特在做什麼？就投資、投資、投資。大家覺得哪一間公司我覺得好，所以我投給它，然後它創造。漸漸地，其實已經真的有在發生。越貼近這個近代，你會覺得說那種投資還有金融變成了顯學，甚至你光靠這個東西你可以過得非常的好，你可以晉升社會的上游，而不是那種靠努力、跟我一天工作 18 個小時、19 個小時。

所以我覺得未來為什麼金融會變得越來越重要？因為在勞動力跟工時脫鉤的世界裡面，那價值就是錢，也直接跟這個模組開始產生脫鉤了。那我們人類的 function（功能）是什麼？可能我們人類的 function 就是，怎麼樣取決於你在這個社會能不能過得比別人更舒服這件事情。生存我覺得不會是問題的，你不再是依賴你的勞動力交換生存，或者是你依賴你一點點的勞動力、4 個小時工作的勞動力就真的可以生存的。

這件事情當它發生的時候，那我們人類的方向到底是什麼？我們的作用到底是什麼？

尤芷薇 Yoyo

享受人生。

蕭滙宗 Winston

會，但是你如果要享受更好的人生。你想嘛，如果工時變成 4 個小時，你一天只要工作 4 個小時變成了 common sense（常態）。這個有發生，我們以前哪有週休二日？一個禮拜工作六天，一天工作八個小時，那個時候是 common sense。後來不知道從什麼時候開始變成週休二日，然後八個小時。

可是當勞動力大量被 AI 取代自動化的時候，可能你就只要工作四個小時。另外四個小時你要幹嘛？另外四個小時，如果說我想要去環遊世界旅遊，你需要多一點的資源嗎？多一點資源可能就多一點錢。那你要付出什麼樣的成本，或付出什麼樣的貢獻？對於這個社會做什麼貢獻？你可以多餘得到這個。有的人只可以去日本、只可以去香港，你要環遊世界，為什麼你可以去？取決於「我更努力工作」？就不需要你更努力工作。

「我可以再寫出更好的文章」？AI 就已經在寫了，我不需要你了。「我再努力的」？機器人幫你製造了。不一樣。那你的方向是什麼？會不會就是投資？會不會就是金融活動？

尤芷薇 Yoyo

和我們現在想的這種是為了賺更多錢是不一樣的對不對？你在說的這個「為了投資很重要、未來金融很重要」，和我們現在所理解的「要得到更多的錢」是完全不一樣的概念。

蕭滙宗 Winston

我覺得金融在過去的時代金融是主旋律、金融是背景，它在發生，我們所有人都按照它的音樂在跳舞。它是個模組，反正你按照那個模組跳舞，人生就可預期：努力讀書就能得到好的工作，得到好的工作你就能得到相對應努力工作相對應的回報，然後再把錢存下來，然後有什麼意外的話，我存的錢就是可以去應付這件事情、還可以養老，進階點還有一點保險。

這些東西其實你都在被金融影響。不是被金融影響，你是緩慢在按照它放的這個 rhythm（節奏）在擺動你的身體。可是在我們剛敘述的未來的世界裡面，它可能變成舞台前面的主要的音樂了。你對它跳舞的這個 beat（拍子）可能會更明顯，從背景音樂變成主旋律了。

那我認為在那樣的世界裡面，就是社會關鍵的事情就放大了。還是一樣根本的三件事情，人類的工作就決定這三件事情。基本上就是：誰先用資源。人類要決定哪間公司要先用資源，所以你要知道人的天性反正就是我要過得更舒服，人類要過得更舒服，哪個科技能夠達到這件事情，人類就一定會去依賴它。所以企業的發展，你要講有些企業可以再解決更多的問題，那這個企業要先優先得到資源。那如果它失敗了，風險要誰來承擔、怎麼承擔？然後再來就是，如果它成功了，誰來分享它的成長？

所以我覺得三件事情會變成可能是人類要更深入去思考，等於說主旋律的概念就是：你天天要思考這件事情，就是誰先用資源、誰來承擔風險、誰來分享成長。所以我覺得人類的角色可能就真的是：我們就是投票就好了。

用錢投票。什麼概念？就是說我們來決定要把資源分配給哪個世界。小到個人，以前是巴菲特在決定的，這件事情全民化、普及化了。就是買股票的概念，你把你辛苦賺來的錢拿去買台積電的股票幹嘛？

尤芷薇 Yoyo

賺錢。

蕭滙宗 Winston

對你來講賺錢，對不對？對啊沒有錯，對你來講賺錢，你希望它漲，你希望它分這個股利給你來賺錢。可是對它來講，它是需要你的資源，「你給我更多的錢」。

尤芷薇 Yoyo

它可以去擴張。

蕭滙宗 Winston

對，我可以來發展更好。

尤芷薇 Yoyo

他可以在美國建廠。

蕭滙宗 Winston

對對對，就是這樣子。那本質上是什麼東西？那不就是我們投票嗎？

尤芷薇 Yoyo

可是我很好奇，你在這邊講的這個「用錢投票」，那這樣子錢還是很重要啊，為什麼錢不重要？

蕭滙宗 Winston

但是它不再是你依賴生存的。我剛才講過，生存可能你不需要錢，政府發給你啦。你現在讀小學、讀國中、讀高中還需要嗎？

尤芷薇 Yoyo

但你還是要有足夠的錢才能夠去決定這個方向，所以你要投對。

蕭滙宗 Winston

你要投對。你投對的那間公司分給你的錢讓你更有資源再去投更多的票。

尤芷薇 Yoyo

所以其實某種程度上，在你說的這個未來的金融，或者人類最重要、每一天要做的事情，它和我們現在說的「我要累積錢」這件事情是完全不一樣的。未來例如說，錢可能還是你的投票的工具，可是你的重點不在於你要累積很多票，是你的票要投對地方，然後你得到的回饋要遠高於你自己把它存下來的這個量，你要能夠擁有越來越多的這種權力。其實某種程度上……

蕭滙宗 Winston

去支配資源的權力。

尤芷薇 Yoyo

支配資源的權力。

蕭滙宗 Winston

我們剛剛的論述就是說，誰先擁有資源。資源一定要先分配，資源一定是有限的，那我資源要分配給誰？要分配給台積電還是分配給聯發科？誰來決定這件事情、怎麼決定？那我認為錢的方式在這邊。

我們所擁有的錢，不管說我們或許還會工作四個小時，那我們所得到的這個錢，不是拿來給你做基本所需的，因為基本所需對你來講會變得非常便宜了。可是我還是想要過更好的。你想環遊世界嗎？有人覺得說我在家裡躺平就好、我打電動就好了，對他就很需要，那這個人他就不需要。

尤芷薇 Yoyo

或者我每天都想要去外太空。

蕭滙宗 Winston

類似這樣的概念。那你想要更多的，你多餘的這個東西你就再拿去投票。你不是存下來了，你不會存下來了。你的 function 會變成說：那我投給那間公司。那間公司如果投對了，你英明、你投對了，它漲兩倍、漲三倍，它分給你的錢，你把它賣掉，它分給你的錢讓你有更多的票可以再去支配更多的資源，去更多不同的企業，讓那些企業不斷在發展更好的技術。

相對的反過來，我們剛講的一件事情：那誰來承擔風險？這也是一個承擔風險的模組。如果那個企業你投的，你不英明，你投的企業發展的方向後來也是垮台的、被人家取代了，你基本上你的投票權就是錢，就變成壁紙了、沒了。你有沒有很羨慕過去那幾年華爾街金融？你有沒有很羨慕那些投資家，他好像每天股市開盤的時候去做些操作，可是他怎麼過得這麼地舒服、這麼地好？有沒有感覺到生活好上流？

這件事情會變成人類未來越來越重要的事情，你的工作可能要開始做這件事情了。不是只有華爾街金融可以做，大家都可以做。所以就是那個想像。

尤芷薇 Yoyo

對，現在聽起來可能還是會覺得：哇，這個到底是實際運作起來會怎麼樣？可是回扣到我們剛才討論的內容裡面，AI 跟機器人基本上讓原本勞動力很重要、存錢很重要、金融是背景音樂相對比較不重要，這件事情產生了翻轉。也就是說，勞動力接下來不會是這麼重要的，然後存錢也不再是這麼重要的。但是這樣子的情境之下，讓金融變得非常重要。

蕭滙宗 Winston

可能投資會變得很重要。

尤芷薇 Yoyo

對，你投資或選擇。因為錢這件事情它可能還是會存在，可是當 Elon Musk 說「錢不再重要」，意思是說它不再決定你是否能夠生存，然後它也不再是你生活的必須。就是說它不是你生活中「如果我要吃東西，我就一定要仰賴於錢、很多的錢」，概念就不會是在這邊。

可是當我想要追求我人生中更高層次的自我實現，或者是我想要過得更好的生活的時候，錢會變成類似投票權的一個概念。然後這件事情會是未來我們可能不用去上班、不用去辦公室之後很重要的事情。對，可是這件事情其實聽起來好像又更辛苦，因為其實投票不容易。

蕭滙宗 Winston

所以我不是講了嗎？不懂金融可能比不懂 AI、不懂 Blockchain、不懂區塊鏈更危險。

尤芷薇 Yoyo

你剛才在形塑的這個未來，因為我們一開始聽到 Elon Musk 在講這個憧憬的時候，我們都覺得：哇，那這是更好的未來。就是說我們大家可能可以躺在家裡面就 chill，然後我就是每一天有好多我自己的時間等等。

可是如果我們真的要追求更好的生活，像你說人類是貪婪的，或者是人類想要一直追求更好的東西、這個慾望是不會停止的時候，我們其實要面對的挑戰是更大的。也就是說我不理解 AI、不懂區塊鏈、或者是不懂機器人，其實這某種程度上都沒有什麼關係，可是因為這些東西最終它引導的是影響了我們人類生活的一切，而這所有的一切裡面有一個核心的系統叫做金融。

那我接下來想要問你就是說，好，那我們剛才已經知道之後的 5 到 10 年我們要面對的就是：勞動力跟錢不再重要的這一套邏輯，它會改變我們的金融運作系統……

蕭滙宗 Winston

不再那麼重要。

尤芷薇 Yoyo

嗯，不再這麼重要。但是呢，金融卻不會消失，它會變得更重要。那這是不是就是我們會想要提到區塊鏈的原因呢？因為我們剛才前面都是在講 AI 跟機器人，它基本上去改變了錢跟勞動力這個概念。但為什麼我們在這一集，還想要特別提到區塊鏈呢？

蕭滙宗 Winston

因為這件事情本來就一定是有關的嘛。會產生這樣的質變代表就是，AI 和區塊鏈、機器人……AI 跟區塊鏈這件事情才有辦法去產生這樣大量的質變。你今天講為什麼只有華爾街金融？社會華爾街金融，那個參與權利至少在現在的我們，不是給所有的人的，真的不是給所有的人的。金融它有它原本限縮的地方，而區塊鏈正在改變這件事情。這也是我認為說是最關鍵的地方。

所以你看 AI 在做什麼？AI 它在極大化效率、預測能力、決策速度。可是區塊鏈它在改變什麼？它在重寫帳本、信任和制度的技術基礎。當這兩件事情結合在一起的時候，金融是必定發生質變，也才有辦法對接我們剛講的，全民可能對於投資這件事情已經是你人生很重要的一個主要的職能。因為你在投資等於是你在支配資源、你在分配資源，被你分配到的人就有更多的資源再去進行更多的生產力或者是研發這些事情。

你看我自己大概是 13 年前接觸到區塊鏈，一開始真的不是什麼為了想要理解它，就只是想要理解它，它會把整個金融結構到底長什麼樣子，還有錢本身是什麼東西，攤在你眼前，甚至它讓你可以直接參與。那再透過參與的模式去理解它整個運作的邏輯。

所以像我自己雖然學過什麼貨幣這些東西，學校的時候都學過，可是我真正開始深層去思考、然後完全理解了「原來錢是這個，這個才是錢，這錢的樣態長這個樣子」，真的是我接觸到位元幣的時候。接觸到位元幣的時候才讓我真正反思去思考，然後突然間我會貫通。

所以透過比特幣，你會第一次很清楚地——如果你真的理解比特幣，你會很清楚地看到錢其實是帳本，交易其實就是記錄，而信任其實是一個規則。這是比特幣。可是我也是在加密貨幣的市場裡面，各種不同的幣的市場裡面，才真正完全理解到什麼是衍生金融商品，不是透過教科書、不是透過定義，是真的理解了什麼是衍生金融商品或者是金融商品。

在那裡我親眼看到這個槓桿是怎麼放大了人心，看到流動性怎麼樣可以同時創造效率和災難。我見過了非常荒唐的事情，在加密貨幣的交易市場裡面看過了非常多荒唐的事情。但是我也見證過金融最偉大的地方：它用極高的效率把資源集中起來，推動技術與產業的發展。

那是我真正意識到一件事情：金融它基本上不是選修，應該要是我們每個人的必修。當你大量的時間不需要再花費在其他的地方的時候，我覺得金融對於我們未來，你要主動參與了。就像保險，保險曾經不是顯學，部分的人才會去買。你認為保險對你不重要？現今的社會大家都覺得保險重要，不然你怎麼去投這個健保？然後健保以外，你怎麼會投其他這個保險公司？它本身就是金融行為。

未來的金融，區塊鏈金融，那基本上在結合 AI，很明顯地，我認為就是：決策由 AI 即時完成，帳本由程式自動執行（我們有區塊鏈了），制度可以快速複製、快速擴散（我們有智能合約了）。那參與權它一定是跨國界、跨領域、跨角色的，一定是的。

這代表什麼？這代表金融的轉速一定會比人類學習的速度還要快。所以這就是我一直講說，不懂金融會比較危險。危險不是說會影響到你的生存，絕對影響不到你的生存，因為你生存也不是你擔心的問題。可是會影響到你未來能夠在這個社會裡面得到更多決定權、這個資源決定權、投票的這個東西，而那東西會影響你到底是哪個……我們講階層好了，雖然這個很難聽的字、很不好的一個字，可是它就是會存在著。

尤芷薇 Yoyo

我覺得你剛才說的情境其實非常有趣。因為我們知道 AI 跟機器人像你說的，它正在改變工時勞動力這件事情，然後它進而影響到錢。某種程度上我覺得它在改變我們對於時間的一個概念。可是與此同時，區塊鏈的技術它在做的事情是打開了這個金融的參與權。

所以金融它也變得越來越重要。如果說 AI 跟機器人在改變我們在時間上或者是在價值創造上面的規則，某種程度上其實區塊鏈所為金融帶來的新的定義在改變我們的權力結構。最終它會影響到你說的這種人類的階層。

當 Elon Musk 在講這個未來「不用工作」或者「錢不是很重要」的時候，其實我們就覺得好開心喔，可是這可能是另外一個警訊：我的這個開心可能讓我變成更社會的底層。但是以後的社會底層不是餓死或者是冷死，可是你會失去很多像你剛才提到的資源的組態、風險的分配或者時間的交換這件事情。當你無法參與其中的時候，其實你就會失去很多是你現在不會失去的，但你以後可能會因為這樣子而失去。那我們回到前面最一開始的時候跟大家帶來的這個思考，其實這一集真的我覺得蠻難的，可是它可能會讓你腦洞大開。

蕭滙宗 Winston

我也還沒想清楚，所以就是還在想。思緒還是有點亂，因為它真的是有點顛覆，但是就很想跟大家分享。不是我已經懂了，我就說我的天怎麼會這樣子，而且 5 到 10 年就是會發生這樣的變革。所以就是跟大家分享，讓大家一起幫忙想。

尤芷薇 Yoyo

但我們在 2026 年的年初的時候跟大家聊這件事情，代表說我們接下來的時間裡面，其實有很多時刻我們可能會在某一件事情的改變上面突然又覺得「哇，好像這真的是這樣子，金融變得很重要」。所以回扣到你提到這件事情：就是不懂金融會比不懂 AI、不懂區塊鏈、不懂機器人來的更為可怕。那這個核心的思考邏輯，在我們結束今天這一集之前，你可以幫我們做一個小總結嗎？

蕭滙宗 Winston

就是那我們就回到問題的一開始：為什麼 2026 年開始這個懂金融會變得這麼的重要？其實不是因為每個人都要變成投資高手、苦追這個千萬，不要誤會。而是因為金融正在成為未來社會的基礎建設之一。它原本就是一部分，但像我剛講的它原本是背景音樂不是主旋律，但我認為它會越來越變成主旋律之一。

就是我們每一個人所參與的角色要更吃重一點點。那你可以不懂區塊鏈的枝微末節、細節技術，但是你絕對不能不懂三件事情：

1. 第一個是錢是怎麼來的
2. 第二個風險又是怎麼樣被轉移的
3. 第三個價值是怎麼樣被定價的。

我覺得這三件事情是金融的基礎。開始要更理解這件事情，有更多這樣的知識。

恭喜大家，我不管怎麼講、老師怎麼講，AI 會讓你學得更快。只要你做足夠的 prompt 去理解這三件事情，你可能很快就融會貫通，這就是可怕的地方。所以這個教育的權利、金融的教育權利可能大家會吸收得更快。不再是你一定要讀到大學選修才可以，你那個 AI 的助理已經 PhD（博士） 等級了，Pro 給它買下去，prompt 給它，花三天時間好好研究這三件事情，你也會變成專家。這就是可怕的地方。

讀經濟學第一章就先跟你講了，剛講到共產主義是終極的目標，永遠沒辦法達到。第一件事情跟你講說，這個社會的資源是有限的，但是人的慾望一定是無窮，是永遠沒有辦法被滿足，文明才會進步啊，right？所以在這過程中一定還是會有貧富差距，但是你講得很好，那個貧不再是因為擔心吃不飽、生存不下去、穿不暖，這件事情變成 irrelevant（不相關）。就像是我們現在不想擔心我的小孩讀不起書，每個人都可以讀到高中有沒有，不用錢的，概念是差不多的。

真正拉開差距的，不會是你會不會寫程式，而是你看不看得懂這個世界正在用什麼樣的規則去運作。而你的價值可能也不會是透過你的腦力或體力去參與生產，而是透過你的投資與判斷去投票，去決定你能掌控的這些資源應該要分配給誰、用在哪裡、推動什麼樣的進步。這可能是未來我們人類主要的 function，而且越來越吃重。

這邊我可以跟大家舉個例，就是古代皇帝出遠行， 40 個人、50 個人把他抬轎，現在的你會羨慕他嗎？

尤芷薇 Yoyo

不會，我只有羨慕白沙屯的媽祖。

蕭滙宗 Winston

對嘛，為什麼？他是皇帝欸，四五十個幫他抬轎欸，抬轎得很辛苦，他坐在上面很爽欸。

尤芷薇 Yoyo

對啊，但我現在就坐公車啊，或者是自己會開車啊之類的。騎車是更方便的吧。

蕭滙宗 Winston

因為我們科技讓現在的出行變得超級方便嘛，right？你可以坐公車、你可以叫計程車、你可以自己開車，你甚至可以請司機。任何一項絕對比皇帝還要舒服。夏天有冷氣、冬天有暖氣，你皇帝在裡面又怎麼樣？務實跟抬轎又怎麼樣？絕對你現在過得比他更好。但你絕對不會羨慕他。可是坐公車的會羨慕可以坐計程車的，天天坐計程車的人會羨慕可以請司機的人。對吧？這個差距還是在。

尤芷薇 Yoyo

對，以前是走路的人羨慕有轎子坐的人嘛。所以這個羨慕沒有改變，或者是你想要得到更好的生活、或者是你想要擁有優越感，這件事情其實是沒有改變的。

蕭滙宗 Winston

所以差距不會因為我們的生活變得更舒服而消失的。你還是會往上追求，人的慾望是永遠沒辦法被滿足的，不然的話我們就不會進步了。AI 機器人也是一樣，那個時代絕對會讓我們生活都變得更舒服、更方便，但是金融會決定你可以坐哪台車。

而真正會拉開差距的，會來自於能不能參與更高層的價值分配。這個可能是這一集我想要分享給大家的，就是最近很困擾我的這個課題。

尤芷薇 Yoyo

我覺得因為你也是一個爸爸，所以你可能會再更擔心一下我接下來的下一代，他們要累積的能力或者他要認識的世界到底是長什麼樣子。和你所知道的世界是很不一樣的。

蕭滙宗 Winston

我們都說好剛剛已經收了有沒有，然後你現在要突然間問，那我就跟大家分享最近我跟我老婆針對就是 AI 這件事情，就是我們對我們女兒所產生的溝通。我只是不敢講說是一點點小爭吵，老婆可能會聽。

尤芷薇 Yoyo

比較激烈一點的溝通。

蕭滙宗 Winston

你看不用久，大概三個月前我們兩個的想法是一致的。女兒開始使用 ChatGPT 這些 AI，她最近開始使用 Gemini，她還跟我講說她覺得 Gemini 比 ChatGPT 好用，跟我分享那些有的沒有的。我們前一陣子是有一點比較擔心一點，因為那個時候我們覺得說 ChatGPT 會給你幻覺的，她會鼓勵你的問題問得很好，可是很多時候他回答的東西是錯的。所以那時候我們會擔心說，他如果沒有架構出自己的思考邏輯，沒辦法去判斷 AI 餵給他東西是對的還是錯的，對他來講是一件危險的事情。所以我們都一致地認同講述不要讓他用太多、太依賴，必須要讓他還是要有訓練他獨立判斷的能力，自己要算、自己要幹嘛、自己要怎麼做，他才有辦法在未來的時代面對他不是單方面的去吸收。

可是最近我的體悟有點不一樣。他們學校會限制他們用，他們是學校帳號嘛，所以他用他學校帳號登錄到這個 ChatGPT、Gemini，它會限制有一些東西不給他回答，這都是一個很好的舉動。我們去保護這個小朋友。可是最近的體悟，我要讓他更大量地使用 AI。為什麼我會突然間改觀，用不同的邏輯去思考這件事情？那也是因為聽了這個簡立峰老師，他最近一直在分享 AI 的這個概念。

你看過去這去年我們講說 AI 是你的超級助理。簡立峰老師講說現在開始不是，他是你的 PhD 朋友，他是你的博士朋友。任何有關於知識、有文獻、有知識的東西，沒有人可以打得贏他們。他會越變越厲害，等於說從現在開始你不應該再把 AI 看成助理了，你要把 AI 看成你的博士朋友。

等於說你要吸收這個領域的知識，你有個博士等級的朋友可以教你、可以分享給你，瞬間幫你把知識都集中起來。你要哪個領域的也有那個領域的博士朋友。所以最近我想要讓我女兒體驗的是：你不要再問我問題了，數學怎麼解你真的不要問我。我幫她加好她的這個，你問它們，但是你不能問答案。我要是你讓它教你怎麼解這一題，聽不懂想辦法再問，問到它把你教懂為止。

而我會考你：這一題你怎麼解的？為什麼這麼解？你的邏輯是什麼？也是訓練她邏輯。但是我要她這個邏輯的訓練來自於，妳要不斷地去問它。講不懂，妳就是該問到它懂，它一定有辦法把妳教懂。我認為這是如果我採取這種模式，我女兒可能有辦法學習知識學習得比別人快，而這不會讓她失去判斷能力。因為我要的是「妳要把我教會」。我就不會嘛，我就怎麼樣都搞不清楚這個要怎麼解，老師教我的方式我就是不懂。解釋，你可以折磨它三個小時，解釋到你懂。就是我想訓練她「去問 AI 問題到她能夠把我搞懂這個能力」，這個是我最近的分享。

尤芷薇 Yoyo

其實我覺得你在說的這個生活上面的實例啊，其實也是回扣到我們在說的：當得到很多的那個時間，或者是很多物質上面的、或生活所需的東西的時候，最終人類可能最大的工作在於「投票」。

可是回歸投票，你需要的能力就是判別跟決策。這是為什麼我們今天的題目會定為「2026 年開始不懂金融會比不懂機器人、不懂 AI、不懂區塊鏈還要來得更可怕」。我覺得因為最終最終，其實就是涉及關於我們自己人類到底是用什麼樣的規則、我們身處的環境是怎麼樣去運作、它怎麼樣循環。那這個就是所謂的金融。它不是一個你可能可以不參與的東西，我們所有人都身在其中，而且這件事情只會越來越重要。

那我們非常謝謝大家收聽這一集。超級硬，可能也超級難懂，甚至我們自己都還沒有搞懂的一集。可是希望接下來的時間還有機會和大家做更多的討論跟交流，我們必須要一起面對這個未來的 5 到 10 年。那如果你喜歡我們的節目的話，歡迎按讚、留言、分享。如果有任何想法也可以讓我們知道喔。那我們就下一次見啦，拜拜。

蕭滙宗 Winston

謝謝大家。

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