為了慶祝 XREX 交易所旗下區塊鏈金融教育學院 XREX Academy 成立滿兩週年、學員破千。在 2026 年 2 月舉辦的慶祝活動上，我們向校友募集對於 Wayne 與 Winston 兩位 XREX 集團創辦人的疑問，並在活動現場與校友一起錄製 Podcast。
當天活動時間有限，來不及回答完的提問，在這一集《Web3 大西進》全部完整呈現！本集議題聚焦叫「經營管理」以及「人生建議」兩大重點。以下為本集節目完整逐字稿。
黃耀文 Wayne
《Web3 大西進》大家好，我是 Wayne 黃耀文。
蕭滙宗 Winston
大家好我是 Winston。
尤芷薇 Yoyo
大家好我是 Yoyo，歡迎來到《Web3 大西進》。如果你有收聽我們上一集節目的話，應該會看到非常精彩的 Live Podcast，因為上一集是 XREX Academy 的校友會，也就是在慶祝畢業校友超過 1,000 人的這個現場活動上面，我們邀請了學員可以跟 Wayne 還有 Winston 直球對決，相信你們兩位還是印象非常深刻的。
可是呢，因為現場的那個時間的關係，所以有一些學員還有非常精彩的問題，我們還沒有機會回答到。所以這一集呢，我們就特別來做這一個校友直球對決 Q&A 的這一集。那主要呢是希望 Wayne 還有 Winston 呢，聚焦在兩個我們發現校友很有興趣的主題來回答。
我原本以為校友們會對於市場的概況、我應該要買什麼、然後我的理財等等的題目很感興趣，結果沒想到他們的題目居然大部分是跟經營管理還有人生建議這兩個題目是很有關聯性的。所以他們一直很想要知道 Wayne 跟 Winston 在這兩件事情上面有什麼可以跟他們分享。
第一題是跟經營管理有關的，這個校友他問說：Wayne 跟 Winston 兩位都是經驗豐富的創業者，想要問兩位在經營理念上面，有過最激烈或者是印象最深刻的一次爭吵是什麼？哇，第一題就很犀利。最後你們兩個又是怎麼樣去解決並且達成共識的？
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蕭滙宗 Winston
這個太多了啦。對，如果要讓我講一個最激烈的，我覺得應該是 Unitas 那一次啦。Unitas 那一次我覺得是我們公司很好的一個特色，就是關起門來我們真的可以吵，吵到很兇。因為每個人背景不一樣，每個人專長也都不一樣嘛，而且我們又處在一個誰知道說怎麼樣是一定能夠對的方向？
所以我覺得我們很好的就是說，就是大家都可以充分，尤其是我和他，我們就是真的會是很直接地講我的感覺、他的感覺、我認為應該怎麼做、他認為應該怎麼做。但是我們有一個很好的一個機制，就是說到最後只有一個決策會形成，這個決策就是可以有很多種方向。要不就我說服他，要不他說服我，或者是真的是兩個僵持不下。
那當然他是 CEO，他要 make a decision，然後他要負責，right ok？He take a call，那我們就是這樣子執行，就再也不會回來，有沒有，針對這件事情就是在爭吵。然後儘管就是如果說最後沒有什麼東西是一定成功的，如果最後有沒有是失敗了，我們要趕快調整，我們會立即調整，而且不會講說：「你看吧，當時我就講什麼。」我覺得這是我們一直，也因為這個機制一直存在著，所以所有的討論可以是很激烈或者很直接地在交換意見。
黃耀文 Wayne
對，我覺得創辦公司真的非常的困難。然後以前我有一陣子在做投資的時候，很多投資報告上面統計出來的都是公司失敗最大的原因，就是到最後創辦人不合。或者是公司最容易死掉的原因。
我覺得不只是公司，像其實我覺得有時候兩個人結婚，你也是創辦一個家庭，那這過程也是非常的辛苦。因為就像 Winston 說的，大家來自的背景真的很不一樣，大家的想法、各方面習慣。我覺得我跟 Winston 有比較大吵的，我都不太記得，因為比較大吵的事情都比較小，都是通常都是一些情緒的累積，比較有點雞毛蒜皮的事情。
這樣子，但是不是大吵的，為什麼不是大吵？那個就不是情緒了，那個真的是「嘿，我不認為這個決定是對的」，這樣子，那個就要爭論很久了。這樣子，那個就不是情緒。
蕭滙宗 Winston
OK，可以爭論很久。今天結束了，我們下個禮拜再來。
黃耀文 Wayne
對，那今天也許我當場沒有辦法表達，或當場他說服我，但我回去想一想，不對不對。
蕭滙宗 Winston
對，常常這樣子。
黃耀文 Wayne
第二天又來。
尤芷薇 Yoyo
回去做功課，然後隔天再來攻防，對。
蕭滙宗 Winston
突然又覺得成功了，OK 有說服到他了，結果突然間 tomorrow 他升級了。對，他問的東西更細有沒有，再來，對。
黃耀文 Wayne
因為這種決定整家整個團隊、整家公司要去承擔。那我覺得初期的時候都是比較辛苦，為什麼初期的時候都是比較辛苦？我覺得這是創辦人最辛苦的地方，就是說沒有人給你更好的意見，然後你們，比如說兩個，你們兩個三個創辦人要決定所有的事情，然後呢要去背所有的、承擔所有的這個決策的後果。
這樣這個，所以這些決策要做下去的時候，真的是非常的困難。那 Winston 他給我工作上面一個很犀利的方式是說，如果我做了這個 decision，我說這個是 CEO 的 call，他會去 execute 這樣。那這個當然讓一個做 CEO 的人，他做事情上面好做，end of the day 我可以做一個 decision 這樣子。
但是我也很清楚說，這個 decision 做下去，很快我們就會知道這個 decision 對不對。如果這個 decision 不對做下去，很快我們就會知道這個決定對不對。如果這個決定不對，那會很傷我在整個團隊的信任。因為大家都知道說，當初 Winston 就是跟你說不行，你看現在我們大家花那麼多力氣，結果怎麼樣。
所以在做這樣子的時候，通常我在做的時候，我也要非常的小心。而且即便今天 Winston 他是很聽我任何一個決定，如果說這是我的決定的話，不見得下面的人會聽你，因為我們跟很多同事沒有那麼直接的每天的工作。所以一個組織你真的是要大家透過這個談論，大家都可以買單某一個決策，這個時候大家在個別去執行的時候，每個人帶自己的小團隊的時候，他相信你才會強，他的執行力才會好。
所以如果說真的連我跟 Winston 都沒有辦法 agree，我真的要做這樣子的決定嗎？對我來說是一個很困難的事情。因為我其實覺得下去，每一個大小主管他們會 support 嗎？那誰來幫我去 sell 這個東西，讓所有人買單我的理念？有沒有這麼多的時間，然後到最後兩個月之後成果出來到底會不會好。
所以這些決策就變得非常的困難，也是我覺得公司我們到現在進入第七年第八年，一路走來尤其公司初期最困難。那我覺得就像 Winston 講的，那個時候 Unitas，Unitas 真的是我們幾個人設計出來的。我們一直說要去找誰問誰，那時候 Winston 就很希望說，央行裡面某一個國家的央行大佬能夠給我們請益，但是我們又不認識。
那過去這些央行那麼多的經驗我們也不知道。那我們現在做的這些決策、這些協議設計下去、智能合約寫下去，到最後會發生什麼狀況這樣，只有我們自己來想。可是我覺得到後來，後面這兩年我特別感覺我們在做這些決策，以及有衝突的時候，幫助我們很大、讓我們不用這麼的辛苦是什麼？
就是說我覺得我們外部的 advisor 跟可以幫我們的資源變多了。所以就會變成說，常常我跟 Winston 我們知道說這是一個很大的決策，然後我們沒有這方面的經驗，我跟他的意見也不一樣的時候，這個時候你會發現說，我們通常外面很有經驗的人，會是 Winston 會去問，或者我會去問。那這些人都是我們兩個很服的。那不論誰去問，帶回來的意見其實在我們兩個人的心理的噸位都很重，然後我們也會覺得很有價值。那通常透過這一些，像現在要做這些重大的決策，就沒有那麼的困難。
尤芷薇 Yoyo
剛才 Wayne 跟 Winston 有講到的，就是他們兩個記憶中爭吵很嚴重的這個項目呢，是跟 Unitas 有關。所以之前如果有聽我們的系列特輯《什麼是貨幣、什麼是錢》的最後面的幾集，基本上我們在講的就是 Unitas 這個去中心化協議所發行的單位幣，它到底是什麼樣的理念。
那時候呢，這兩位其實也都跟大家分享很多他們的觀點，但你們其實沒有想到螢幕之後其實他們爭吵很嚴重。但我覺得蠻重要的是，XREX Academy 的校友或者是外面的其他人可能都很好奇說，創業家到底在遇到困難的決定的時候的感受，或者是他們是怎麼樣達成最終的結論的，是很好奇的。
可是 Wayne 給了一個非常好的舉例，就是很像婚姻嘛。所以大家可能都有曾經跟別人在什麼樣子的一段關係裡。那 XREX 集團其實也從 2018 年到現在，我們在見證這兩位已經結婚 8 年，8 年怎麼可能不吵？但是他們很厲害，他們剛才有分享了一些他們怎麼樣共同去找到解決的方案，還有他們是怎麼樣去 follow 對方，甚至是取得一些共識。
下一題呢，校友也是蠻直接地丟出了一顆直球，然後這一題他們是想要問 Winston：就是臺灣虛擬通貨產業已經正式進入監管時代，需要遵守等同傳統金融等級的合規規範，但是也意味著能夠提供的服務是很受限的。那面對國際交易所的競爭，臺灣本土的交易所要怎麼樣走出自己的一條路，發展出自己的特色？這真的是一個思考邏輯跟層次非常高的一個題目。Winston 也是非常符合現在實施的議題。
蕭滙宗 Winston
我想也是現在各大就是國內的交易所所共同遇到的難題。但是這件事情相輔相成，那如果我們今天是站在視角是我們在本土的交易所，完全受我們這個監管機關監管的一個交易所；那如果你把視角切到像是國際的交易所，那你認為他有沒有壓力？他會覺得說本土交易所大軍壓境，監管已經越來越嚴格了，他們日後的空間可能越來越小了，然後背後又有這個去中心化交易所 Hyperliquid 在發展。
他們有他們的難題，我們有我們的難題。那進入到監管的時代，本土交易所確實受限，可是這個是合理的。因為我們都是野蠻生長出來，就是這時代的產物，走到今天來有很多人受傷。監管就是要以最大化的穩定性、金融穩定性為基礎。只要做得好，它只會逐步慢慢再開放。
所以我覺得本土交易所、本土的業者確實就是現在我們所能做的東西是有限的，可是你反過來看，它其實也是在某些程度上有一種優勢。你只要時間走得長，它的優勢會越來越明顯。
那如果說立即，我覺得現在就是以現在的這個環境還有以現在的這個受限，那我覺得本土交易所現在要共同加強的是「臺幣的交易深度」。因為對標的如果是國外的交易所、境外的交易所的話，那現在我們很缺乏的是這個臺幣的交易深度。所以會造成說，當你深度不夠，這就是最基礎的，那大家當然寧願是用這個臺幣換成這個 USDT 這個穩定幣，然後再到這個國外的交易所的穩定幣市場，因為它深度比較好、流動性比較高。
所以我覺得市場本來就是一步一步架構起來的。如果說我們要深耕臺灣，如果要讓臺灣這個交易所是有足夠的這個競爭力，它不是只是有交易功能、什麼你可以做合約衍生品，這個不是，這個絕對不會直接幫助你。就算出衍生品、就算是合約，一樣你也比不過國外的這個合約、國外的衍生品，是不可能比得過的。
OK，那你說就禁止國外的交易所，這個是不對的模式，我真的覺得這是不對的模式。既然都已經在加密數位貨幣的產業了，OK，那應該是要讓使用者自己願意選擇在本土這邊使用。那不對稱的優勢就代表是臺幣，我們就在這邊，只要臺幣深度夠，而且是你不用說一定要是全世界最深的深度，只要是足夠的，我想大部分真正的未來會進來這個交易者，當我們講「出圈」這件事情的時候，那極大化的市場還是在臺幣的市場本身。
所以我反而覺得，就是監管現在限縮功能，是讓我們按部就班把底打下來的一個基礎。就是越級打怪才是錯的。你現在需要的是社會大眾有更高對這個產業的信任度。那你越級打怪就是在底子還沒有穩定之前，你只會再發生更多更多的維安事件、更多更多的這個社會負面的新聞。OK，那你就沒有辦法接受更多的這個大眾的交易所出來。
所以差不多了，進入到這個「早期大眾」的時期了。早期大眾時期要吃的很重要的是「信任」。我們自己做 research，有沒有，現在 crypto 的滲透率，我們自己做的資料有沒有，現在 Crypto 的滲透率是臺灣的族群，就是成年人的族群大概是 7.5% 的滲透率。這差不多了，代表說這個 risk appetite 那種最高的那一群、最年輕那一群已經進來了。
可是真正的主力，不應該是只限於這一群。可是後面就是我們講的早期的大眾，已經講「大眾」這兩個字，不是早期的使用者。早期大眾這件事情的話，他需要在一個相對穩定、OK、信任層級高的環境之下他才會願意進來。那才是更大的市場。
對啊，所以我覺得說短期是比較逆風了。因為大家從來就沒有真的花心思在把臺灣市場該有的這個深度打足，OK，都很依賴國外的交易所，包括業者本身都很依賴國外的交易所。那這件事情先做好，我們慢慢優勢才會開始拉出來。所以我覺得這個是必經之痛、必經之痛。
尤芷薇 Yoyo
剛才 Winston 其實有講到，就是本土交易所在監管的條件之下，服務受限是很自然的一件事情。可是也有一件事情是現在臺灣本土交易所也才能夠做、也才有的優勢，那就是有新臺幣的出入金跟銀行的信託。
可是除了出入金跟信託之外，很重要一件事就是新臺幣交易加密貨幣這件事情。未來要變成臺灣的用戶或者是很多的不同剛進圈子的人，對他來說是很好用的。因為剛才他有講到流動性跟交易深度，可能對於一些不是在金融產業的人來說，它是一個比較艱深的專有的詞彙，可是簡單來說新臺幣的交易深度要足或流動性要好的話，就是價格是漂亮的、好買好賣，然後成本是合理的。
大概是要這樣子的環境之下，本土交易所或許可以走出一條屬於自己的路，而且建構一個非常有發展性的生態系。這個是 Winston 對大家的回答。
那下一題呢，我們可以看到校友有興趣的呢是關於使用體驗。這個校友他提問的是：有越來越多的人在投資組合資產配置上面納入加密貨幣，可是用新臺幣出金的時候，常常會遇到不是那麼順利的情況，例如說被風控或者是等很久，感覺臺灣的銀行對加密貨幣的持有者也沒有那麼友善。在現行的制度之下，交易所會建議投資人要怎麼樣去操作，才能夠又合規又順暢？那未來在出金的流程或者是跟銀行的合作上面，是不是也有改善的相關的方向？這個應該是蠻多已經正在交易加密貨幣，或者使用交易所的使用者的一些心聲。那 Winston？
蕭滙宗 Winston
我覺得這個是尤其是在 2022 年到 2024 年上半年，我覺得大家都共同遇到的問題。不要講銀行，交易所自己也是遇到相同的問題。那是一個就是有大量大量的受害者被引導來使用交易所、臺幣出金買 USDT，然後就出去、去境外的詐騙平台被投資詐騙。
所以大量大量的受害者或者是不法的使用者，大肆在侵略各個交易平台。銀行作為最前端的是做法幣出入金口，它是第一個破口，我們是第二個破口，然後就這樣子不斷的一直在發生。那個時候因為也是這三年，也是屬於非常早期的時代，所以大家都沒有經驗，包括監警調都沒有經驗。
所以之後累積了一段時間以後，開始有大量大量的受害者持續開始一直報案，所以這個數字累積是非常驚人的、非常驚人的。所以我覺得在那個時代下面不免，就是大家都一定要把自己的風控拉到最高最高等級。
因為其實用戶的樣態，交易所沒有辦法或者是銀行沒有辦法，在第一時間就會知道這件事情，它是需要去關注、然後去累積，你才有辦法去開始去執行你各個不同的這個風控的策略。所以我覺得在那個階段，確實誤傷了很多人、誤傷了很多這個好的使用者。
OK，那這個階段就是我想不管是銀行或者交易所，沒有人想要是這樣的結果。可是一個受害者的產生，對一間公司或者對整個社會的體系所造成的負面影響、或者對銀行造成的負面影響都很大，更何況是大批大批的受害者。所以我覺得那時候大家的風控拉高，造成這樣的結果是必然的。
我也覺得這件事情應該都在開始好轉了，為什麼？因為經過三年的努力，不管是交易所對於風控的樣態掌握得更精準，然後銀行在這幾年來有沒有也提升了自己在這個產業很多的知識，還有他們也加入了就是屬於加密貨幣交易使用者、就是交易所出入金應該要有的風控樣態。
OK，所以這件事情是在大家的能力、還有大家的風控樣態都有提升的狀況之下，其實我認為它是很緩解的。如果我們拿我們自己交易所來做這個案例好了，我想應該大家都知道說，我們在去年的 7 月底、就是 8 月初的時候，我們實行的就是新手使用者加密貨幣是不能提領的，就是前六個月不能提領，當然法幣都是歡迎。
黃耀文 Wayne
所以你要加密貨幣你要出去，比如說比特幣你要提出去，你要比特幣先賣成臺幣或美元，臺幣美元提到你自己的帳戶裡面去。
蕭滙宗 Winston
所以這造成什麼？我們就是交易所 OK，我們儘量要避免資金轉移業務這件事情，就是 USDT 打出去。因為你有可能打出去有人是被騙的嘛，然後有人可能是不法的使用用途嘛。當然有人是要去境外交易所去做交易，有人要做搬磚。
可是我們認為一個交易的市場，我們希望要能夠最大化就是大家的方便性、便利性。在解決您這個使用者問的這個問題，那我們選擇的模式是採取這個就是「類臺股交易模式」。就你臺幣打進去你的證券交割戶，OK，要去買臺積電，你買了臺積電的股票，然後呢不就是放在集保中心嗎？你並不是要把臺積電的股票提領出來。
尤芷薇 Yoyo
對我不會提領臺積電出來啦。
蕭滙宗 Winston
對對對，所以這件事情它的金流是非常的單純。OK，買臺積電、賣臺積電，然後臺幣進臺幣出。就是現金進到了交割戶，然後交割戶有沒有去交割了臺積電，臺積電就在集保中心。你賣掉臺積電的時候，錢跑回來交割戶，然後你要提領的時候從這邊提領出來。
這個就很明顯了，你的錢是從哪裡來的，然後要去到哪裡，又從哪裡賣掉又哪裡回來，是非常的明顯。這個不會有人想風控你。所以我們認為就是，我們選擇了這條路就是說：那我們就走這條路吧。既然是交易所，所以就是就把它當成類臺股。這代表說我們可以很清楚勾勒出來，它錢進來就是要買賣加密貨幣，因為它不能提領加密貨幣。然後它如果會提領，這個金錢的來源一定來自於它賣掉了這個加密貨幣，所以它才有這個臺幣可以做提領。
所以我的金流現在勾勒得非常的清楚。OK，那銀行針對我的業務，就是至少我們交易所的業務，他也會越來越清楚：欸，真的就是這個樣子，這金流都非常的清楚，就會緩解、甚至大幅升高中這個使用者的出入金的效率。
所以我覺得這是我們的一種嘗試。OK，當然他有取有捨。所以我們捨掉的就是前六個月的使用者，就是他的加密貨幣不能出入金。非常反 Crypto 的這個原生的這個概念，我們都懂。可是這是我們所覺得的取捨，換來的就是可以讓使用者未來在法幣出入金可以越來越快。
但是以使用者端，就是你們自己在使用別的交易所的時候，那可能我建議就是你也需要去做類似這樣的嘗試。因為銀行不會知道你是好人壞人，你是受害者還是你是一般人，他是不會知道的。
所以如果你能夠就是把你的帳戶的金流做得非常的單純，就是你易位思考，OK，就是非常的單純，而且有機可循、非常有規律，那當然大環境它一定會慢慢開始緩解的。因為監管到位了，然後大家對於不法的打擊力道也越來越強了，包括洗錢防制法都升級了。所以我覺得這個東西是會緩解，這個緩解也需要靠大家一起努力。所以相信今年就會差很多，明年我相信會更好。然後隨著金融機構進入的越來越深、理解的越來越多，我相信很快大家就會有更好的機制，搞不好什麼集保這個東西都出現了。
尤芷薇 Yoyo
就是無論是銀行還是交易所，其實也都面臨兩難。就是我希望大家感受好，而且都很順暢，可是我又希望說平台可以提供大家安全的服務，然後不要被攻擊或者是遇到我們不喜歡的、就是這些可能是跟詐騙或者洗錢有關的這些行為。所以和用戶一樣，用戶也是處於一個兩難，就是那我乾脆不要用好了，可是我又想要用。所以這件事情是需要各方，包括政府、監管單位、傳統金融機構、交易所還有用戶，其實大家所有人一起努力。
那除了經營管理之外， XREX Academy 的學員還問了兩個問題是跟兩位的人生建議有關。他們對於你們曾經走過的路，或者是在工作生活上面所正在使用的工具或者是給他們的小提醒是很感興趣的。
那在我幫這些校友問人生建議之前，我想要先跟正在收看我們影片的人分享，就是你們應該有看到 Wayne 跟我中間有一個新的來賓。那這個呢是 XREX Academy 的小助教。然後呢在上一次的 XREX Academy 的校友嘉年華裡面，我們超過 1,000 名的校友大家一起去給他投票之後呢，幫他取了一個名字，很可愛叫做「鏈醬」。
👉 延伸閱讀：直擊 XREX Academy 首場校友嘉年華：小編「鏈醬」誕生、直球對決 Podcast、超重磅短講接力登場
「醬」就是那個日文裡面的「君」的意思。所以呢他是取「鏈科」，就是 XREX 在臺灣的這家公司叫做「鏈科」的這個「鏈」，然後加上「醬」。所以大家之後可能會在不同的地方看到「鏈醬」的出現。然後在這邊跟大家小小的做個介紹。
好，那我們進入到校友對兩位的人生建議的提問。第一題是：Wayne 跟 Winston 兩位在工作或生活當中，最常使用的 AI 功能是什麼呢？那你們對於使用 AI 有什麼樣的建議還有看法呢？
黃耀文 Wayne
我這邊的話我用的 AI 工具目前沒有很多，但是用的時間蠻長的。我大概就用四個吧，就是 ChatGPT 有用蠻多的、Gemini、再來是 Perplexity；畫圖的話我是用 Midjourney。我大概就這四個。
尤芷薇 Yoyo
那你對於 AI 的使用有什麼樣的建議或看法嗎？
黃耀文 Wayne
我覺得 AI 這個年代讓我們學習知識的速度變得非常的快，所以我覺得大家一定要很在意自己有每天的不斷進步跟學習的這個習慣。因為有沒有這個習慣的人，在 AI 的時代會跟大家拉開差距，拉非常遠。
有習慣的人，因為以前我們都說要考上好的學校、要有好的社群網路，我們才有聰明人在旁邊可以一起討論。那現在不用了，現在你就找幾個 AI，你就可以每天學不完的東西，這樣子。但是有沒有這個習慣很重要。
那再來我覺得就是說，我看到我周邊的就是學習完了以後，你每天的實踐跟執行的能力。因為譬如說你的健康好了，以前資訊不發達的時候，你很多東西資訊沒有那麼快，你不知道怎麼做。可是現在有 AI 了以後，你就會發覺說，其實你對你的健康，你可以立刻採取很多的行動。所以你可以讓你自己在一兩年內變得更健康，這樣子。
很多東西我感受 AI 給我的體驗都是這樣子：就是說接下來你資訊來這麼快、然後知識來這麼快，那你的實踐能力怎麼樣？這樣子。我覺得會加速每一個人生活的 tempo。
尤芷薇 Yoyo
Winston 呢？
蕭滙宗 Winston
我開始頻繁使用 AI 就只是去年的事情而已，大概去年初才開始接觸。那去年我是真的把它當成助理用：整理新聞、整理 email，這些最基礎的功能。
那現在今年開始，我是真的把它當成就是知識的學習入口。去年我還覺得說它廢話太多，可是今年我覺得它進步地非常多。然後它能給我的知識，我比較喜歡它給我的知識的反思。因為我們自己有一定的判斷能力，但是我覺得它現在的精準度雖然還不是說非常的滿意，可是它能給我的反思的程度是足夠的。
那我本來就是喜歡跟它亂想的人。所以現在我會覺得說我使用它，讓我覺得除了助理的功能、一般的助理功能以外，我覺得它現在讓我使用起來最受益的是它給我很多反思的空間。等於說我有一個對話的對象，OK，而且它是非常 knowledgeable 的，非常 knowledgeable 的。然後我可以一直跟它不斷地對話去產生、去進入到那個很深刻的思想。
我不知道，以前我是很容易去進入到那種深刻的層次，對於一個東西可以想得很細。可是應該是隨著年紀越來越大，開始等於說我能夠進入到那一種就是很深層的頻率開始變低了，要花非常多的 effort 才可以集中那個精神。我現在把它當成一個知識取得來源，就像我很認同它是我的 PhD 朋友，而且在各個領域的 PhD 朋友。對，現在我是主要把它用在這邊。
黃耀文 Wayne
這個我有類似。然後我的對話都會很長，為什麼？問了很多問題然後一直挑戰它什麼什麼。OK 我服了，但我還回去想想，想了一個禮拜有一天我想「不對，你講有一個東西不對」，我就把那個對話找回來。
蕭滙宗 Winston
有沒有看到，他對我用的也是差不多。
尤芷薇 Yoyo
你們怎麼會在節目最後回到第一題？
黃耀文 Wayne
對，對話就會活得很久這樣子。
尤芷薇 Yoyo
但是我覺得蠻有趣的就是 AI，很多人都把它視為工具。但是從 Wayne 跟 Winston 的使用經驗還有你們的建議可以看得出來，它在幫助深層思考、還有在幫助你去更進入一個很複雜很細的題目上面，其實會更快速，而且可以非常非常有效率地去做一些對話，它會刺激很多你的新想法。
對，就是包括 Winston 之前曾經錄的關於那個金融這些概念裡面，其實我們都一直在講一件蠻重要的事情：就是 AI 工具出來了，你有越來越多的這些幫手的情境之下，你的思辨能力跟你的判斷能力其實是非常關鍵的。那也呼應到 Wayne 剛才說的，就是也是不斷的學習，一直不斷的在進步跟吸取更多的知識這樣。
最後一題呢，我們的 XREX Academy 校友想要問的是：Wayne 跟 Winston 都經歷過很多市場的興衰，你們認為一般的散戶最常犯也最致命的一個錯誤會是什麼？
蕭滙宗 Winston
我覺得就是「投資、投機和交易」三者分不清。這是我看到大部分的人最容易會犯的錯誤。你以為你在投資，其實你在投機；你以為你在交易，其實你是在投機。
我覺得三者並沒有真實的對錯，只是說你不懂得。三者是並存的，而並沒有這一定絕對性的對錯，可是你如果以為自己在做某些事情，可能你的行為卻不是那個樣子的時候，是大部分容易犯的錯誤。
所以如果我們今天講說，就光指這個產業。如果你說我要投資 USDT，這本身不是一件很奇怪的事情嗎？那你直接投資美金就好了。但是你如果說我相信比特幣的長期價值，OK，所以我要投資它，可是你天天都在在那邊買來賣去的，OK，這也很奇怪，你不是相信長期價值嗎？
就等於是臺積電股票，你知道臺積電是個很強的一間公司，結果你每天在做當沖，有沒有，那你說我在投資臺積電？這也不是，你不是在投資臺積電。
OK，那可是這種以這個比較宏觀的概念去看什麼叫做投資：其實就是你相信一個資產的長期價值，所以你投資了它，所以你要獲得的是它的長期的價值。所以它本身就不應該存在這種很高頻率的買賣、然後受市場震盪的影響，給心理的影響應該不會這麼的直接。如果你是相信它長期的價值，所以你是以投資的角度來看它，你這要握一年、兩年、三年。那加密貨幣當然有很多很好的投資標的可以適合你做這件事情，像是比特幣。
如果你今天是要投機，那你當然是很歡迎去選小幣（山寨幣，Altcoin）。那你就要去看說這個小幣背後的團隊，他所架構出來的這個願景是什麼。儘管他可能是非常的虛幻的，這種就是某些程度上面，如果市場參與的人很多，不要說他一定會成功，他就有可能會成功。可至少在那個期間裡面，它的漲幅可能會發生很大的變動，但是你有可能就是血本無歸，那是投機。
那你參與投機，用一點點的錢去參與投機、去做一些小幣，有非常非常多的這種標的。雖然我完全不鼓勵、我完全不鼓勵，可是還是有市場有一大部分的人認為說小幣、Altcoin 這個是他們需要的主力。可是如果你能分得清楚你是投機，你就不至於會去承擔你不應該、你不能承擔的風險，無法承擔的風險。
那你如果是交易者，那你就定位得很清楚了。你的目的就是，你也沒有要相信長期價值，你也沒有要相信投機商品有沒有小幣的任何支撐價值的應用，都沒有。你就只不過是我要波動，而且這個波動裡面的一買和一賣我要獲利，我可以先買再賣我要獲利，或者我先放空再回補我要獲利，你甚至要去做我們講的 Arbitrage（套利 / 搬磚），套利在幣圈裡叫搬磚。
尤芷薇 Yoyo
或套利。
蕭滙宗 Winston
對，套利，OK。那你就有很多策略，那你就是實實在在的交易者。OK，那你需要的是很厲害的工具、很快速的工具，不是判斷能力而已。OK，你需要的是不同的這個交易策略，然後你需要選一個平台可以給你很多很多這個不同的介面。不管是你自己有沒有寫程式能力，或者是這個平台直接就給你非常多你有可能去執行高頻。那這種人他相對高頻，你甚至有可能是當沖，今天買就今天賣。
所以這三個的行為是不一樣的，適合這三個不同的族群。那我看到大部分人就是角色混亂：你認為你自己在投資，可是你做的完全是投機；你認為你在投資，結果你做的是完全是一個交易者該做的事情。你用不對的工具、不對的思維、不對的心態，去承擔你不該承擔的風險。對，我認為就是這個是我看到就是比較多新手必經之路，包括我自己。
尤芷薇 Yoyo
所以總結 Winston 說的，最常犯跟最致命的一個錯誤就是「不知道自己在做什麼」。如果你要知道自己在做什麼，那你要去瞭解投資、投機跟交易這三類到底是什麼，然後你的行為要對得上。那 Wayne 呢？
黃耀文 Wayne
我覺得新手的話，有一個事情是新手一下子很難學到的一個原則。就是說要認識說「投資、投機跟資產規劃」這件事情要做的好，是需要非常長期的經驗累積，還有驗證自己的想法。非常長期的。
也就是說你可能沒有一個 10 年，經歷過不同經濟的變化、經歷過不同樣子的牛熊市，你才會有所體驗，你才會有一個成熟的一個投資或投機、或者資產規劃的思維出來。
那同樣的你學習的對象也是。如果這個對象沒有 10 年以上每天在做這件事情的話，他的經驗累積一般來說可能還沒有到位。這個我們看到比如說全世界很知名的投資家達里歐（Ray Dalio），他寫過幾本書，寫過《原則》（Principles）這本書。那你去看他書裡面，他就常常說他年輕可能已經出道 20 年了，可是他公開講的很多言論什麼什麼，他現在來看那些理論都是不對的。
對，這個沒有辦法，這沒有辦法。因為金融市場你要親身參與在裡面，然後你要經歷過很多事情。那可能你一個策略一個想法、一個原則，可能你前面 10 年賺了大錢，結果遇到某一年你全部賠掉。哈哈，這樣子對，所以這個需要。
那新手沒有辦法有那麼多時間，但是你至少要知道這一點。那記到這一點在心裡呢，可能有一些風險的時候呢，你自己知道要踩煞車或者要做更好的這個規劃這樣子。那隨著你參與金融市場的時間越來越久，10 年過去，你自然那個時候你就會發覺說啊，你跟新手比起來你有極大的優勢。因為你經歷過太多事情。這個就像其實沒有結婚生小孩過，人家再怎麼跟你講，就是沒有辦法想像。
尤芷薇 Yoyo
對，所以 Wayne 這邊給大家的提醒，就反而不是你絕對不會犯錯，應該說是你絕對會犯錯，可是你要一直有犯錯的機會。那它不可以是一個非常短期的視角，它總是要是一個非常非常長期的眼光去看待你所有的投資，還有你參與的市場，跟你覺得有願景跟有長期可能性的產業。它需要一個長期的時間的累積。
黃耀文 Wayne
然後不需要去懊悔任何自己犯的錯，太過懊悔。那些都是你學習的資源，沒有犯這些錯你也學不到。
尤芷薇 Yoyo
所以像剛才 Wayne 說的，10 年之後你看你 10 年之前覺得講得很對的東西，都覺得是錯的；或者是 10 年之後你看你 10 年之前覺得非常大的錯誤，或許你在 10 年之後覺得那個時候這件事情發生的是對的。
好，那我們非常謝謝 XREX Academy 的學員帶給我們這麼多有趣的問題跟討論。因為這些確實是我們平常在規劃 Podcast 的時候沒有想到大家很有興趣的部分。當我們說到這些問題的時候都會想說，原來大家不是對於怎麼賺錢或者是怎麼投資最感興趣，反而是對於兩位的人生經驗跟你們可以提供給他們的一些建議跟看法是最感興趣的。
那今天非常高興可以跟 XREX Academy 的小助教鍊醬一起採訪 Wayne 跟 Winston，然後也希望都有回答到校友給我們的提問。那 XREX Academy 也會繼續去為更多的校友提供相關的系統性的概念，包括剛才 Winston 跟 Wayne 都有提到的資產配置啊、交易啊、投資啊、投機啊，這些概念其實都在 XREX Academy 裡面有分享給大家。
如果大家有興趣的話，可以看我們這個影片下面的這些資訊我們都會附連結，還有相關的資料給大家。那我們就下一次見嘍，拜拜！
蕭滙宗 Winston
謝謝大家，拜拜！
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