臺灣準備好迎接下一次金融典範轉移了嗎？《Web3 大西進》正式來到第 100 集！在這個重要的時刻，我們邀請曾任臺灣證券交易所董事長、金管會主委及行政院長，現任新世代金融基金會董事長陳冲，從金融市場、監理制度到國家治理，深入討論專法時代下，臺灣的虛擬資產戰略下一步該往哪裡走。 本文為節目完整逐字稿。
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XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
Web3 大西進大家好，我是 Wayne 黃耀文。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
大家好，我是 Yoyo。歡迎收看這一集的 Web3 大西進。今天這一集非常的重要，為什麼呢？因為這是我們開播以來，節目的第 100 集。從 2023 年 1 月開播到現在，非常謝謝大家三年多以來，都一直在收看跟收聽我們的節目。
那在這第 100 集的這個重要的里程碑，我們邀請到了一個重量級的嘉賓來到我們的節目。他曾經是臺灣證券交易所的董事長、金管會主委，以及是曾經擔任過行政院長，現在是新世代金融基金會的董事長。我們非常開心可以歡迎到陳冲院長。
新世代金融基金會董事長 陳冲
主持人好，大家好，各位觀眾大家好。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
陳冲院長其實非常長期在關注金融，還有金融創新上面的發展。我們回頭看在 2006 年的時候，那時候還沒有第一代的 iPhone，比特幣也都還沒有出現的時候呢，院長就曾經提出，貨幣將從 Metal-based（以金屬為基礎）、Paper-based（以紙為基礎）變成 Software-based（以軟體為基礎），所以是非常具有前瞻性的一個看法跟觀點。那在他擔任證交所董事長的期間，也催生出了臺灣的第一檔 ETF（指數股票型基金），也是大家現在非常熟悉的 0050。
對，那從 ETF 到數位的貨幣，以及到金融市場、監管制度，還有國家的治理，陳冲院長的經歷，今天一定會在這一集幫我們分享非常重要的觀點，還有未來的一個展望。
那首先想問一下陳冲院長，因為我們這一個系列特輯「專法時代」，就是在探討說，《虛擬資產服務法》在立法院三讀通過之後，到底對臺灣的虛擬資產產業造成什麼樣子的影響。那現在時間大概也才過了一陣子而已，可是想要請您從您的經歷來看這件事情：如果我們在一年之後可以重新檢視，《虛擬資產服務法》如果真的成功了，帶領了市場的發展，還有創造出了臺灣的競爭力，您覺得有哪三個具體的指標，是我們可以參考去說專法是成功的？
新世代金融基金會董事長 陳冲
回答這問題，對我來講大哉問。問題是，層面非常廣。那你剛才講的很多事情，勾起我的回憶了。
提到說 2006 年我講到一個 Software-based（以軟體為基礎）的這個 currency（貨幣），其實那個時候我有點心虛。我那時候是合作金庫銀行的董事長，我在經濟日報寫了一篇文章，寫了最後一段裡頭有說，過去人類貨幣是用 metal-based（以金屬為基礎），是金屬的；後來改成 paper-based（以紙為基礎）的時候，有很大爭議，因為有些人就怎麼這個紙鈔怎麼可以值錢。然後，現在我說很可能變成一個 Software-based（以軟體為基礎），那我沒想到 digital（數位）這個字，就講了軟體為基礎的一個貨幣。那時候是 2006 年的年底的時候。
文章出來以後經濟日報登出來，他們就告訴我說，中央銀行的人說，你是不是有點狂想？我也承認，所以我也有點心虛，因為沒有一個載具來用 Software-based currency（以軟體為基礎的貨幣）。
可是很巧，2007 年 1 月的時候發生一件很大的事情，就是你們現在手邊都有一個 smart phone（智慧型手機）。那時候 Steve Jobs（史蒂夫．賈伯斯）在蘋果的場子，有這個東西出來了。其實說實話，那一天我看到電視新聞的時候，我很震撼，我就覺得，前兩個月人家說我狂想的東西，現在有機會變成真實。
你剛才提到這一段，我其實蠻有感觸的，就想到 Steve Jobs（史蒂夫．賈伯斯）當初手這樣一揮，他那時候講兩件事：一個介紹他的 smart phone（智慧型手機），一個介紹他們公司改名，把 computer（電腦）這個字拿掉。當然這個也許跟主題沒有完全關係，但是我覺得是，的確是我們要注意說，任何科技的進步，或應用的進步的時候，都會影響各種服務的提供，就跟 service delivery（服務傳遞方式）很可能就因此改變了。
所以你剛才講的題目，說提到說，這個《虛擬資產服務法》出來以後，那這很不容易，現在 6 月 30 號的立法院三讀通過，出來以後，你說過了一年以後我們重新檢視，有沒有什麼指標，所以就講要三個指標。
其實我也可以跟你講，也回答很冠冕堂皇，就說一本正經的說，這個是有分幾點，一二三四。但是其實我想說點實話。
為什麼說我可以冠冕堂皇地講？因為很容易就可以講。因為說《虛擬資產服務法》主要有兩大塊，一個可以談 VASP（虛擬資產服務商）的，另外一談 Stablecoin（穩定幣），就穩定幣的。那分別從裡面拿出一些東西來，做為一個標準來看，好像是可以講的很冠冕堂皇。但我覺得那個有點，對我來講有點虛假，因為一年其實看不到什麼東西。
如果要幫我催眠的話，要我講實話的話，我可能就用很通俗的話講說，要看我們高層到底有沒有在關注這個事情。他關注的話，那可能這個《虛擬資產服務法》真的開始起步了。不過它只是條文而已。
憑良心講，我們現在很多法律，我今天下午還去立法院，他們有幾個委員找我談一個問題，就是有個法律通過十年了，好像一點動靜都沒有。類似這種事情，就是說真正心理上想把這事情做的改變，真正想做一些對社會進步有意義的事情的話，可能要從找一個很通俗的指標來看，而不是那種冠冕堂皇的指標。
如果這就剛才主持人提到這個題目來講的話，我覺得是「高層關注」這四個字，也許看起來沒有學問，但是很重要。因為我們看整個虛擬資產這個立法的過程，從五年前到現在，其實就是高層不關注，所以一直很慘，跌跌撞撞的。一直到最近剛好有一些專業立委進去，然後剛好這事情沒有什麼政治上的爭議，所以又很時尚，剛好美國又通過了那個《天才法案》，所以大家就好好好，就通過了。立法院多少法案壓著沒有進度，這個法案通過了，憑良心講真的是了不起的事情，因為它沒有爭議；反而有爭議法案即使有用也不會通過。
我們要回頭回來，什麼叫高層關注？就是五年前我們看，我們談 VASP（虛擬資產服務商）這個事情的時候，我們發現各個主管機關都在互相禮讓。就為什麼一直法律沒有，甚至連一個行政命令都，像樣行政命令都沒有？為什麼？因為大家都在禮讓，就是說最好不要管這個事情。
那後來好不容易，高層說很難看，記者都在寫這東西，總要你們決定有人主管一下，就公推金管會，讓它做什麼「洗錢防制」的主管機關。所以五年前 VASP（虛擬資產服務商）被列管，其實沒有列管，它只是在洗錢防制的時候，要遵照金管會有一些規定的人，其實還是沒有人管它。
我要這樣講，有些事情有人管的時候，反而不是好事，因為被限制；但有一些是高度管理的一些事業的時候，你沒有人管反而很可憐，因為你等於是孤兒，就是你沒有父母照顧的一個小 baby，要健康的發展等等，其實也很困難。
所以好不容易，VASP（虛擬資產服務商）有了一個主管機關，但是是一個負面主管機關，是什麼洗錢防制時候才是。你正常業務怎麼發展？那你是不是合標準？有什麼規格？或者剛才主持人在開始提到，他就有些會計準則，這些事情都沒有人管，除非你有主管機關。
所以最近這五年來的發展就是說，大家讓來讓去，讓最後大家覺得，不能只有負面的事情有人管，正面的事情沒有人管，不好啊，所以又讓出來一個，金管會你就管，真的全面監管好了，所以才有這樣一個法律。那當然也運氣很好，這個法律在沒有阻力的情況之下，順利通過三讀，就在 6 月 30 號那天。
所以我覺得下一步，這個法律真正能夠那個 enforce（落實執行），就是真的能夠推動的話，其實高層的關注很重要。你要讓他覺得說，這個事情是有人注意的。否則光讓金管會說我當主管機關，那請問金管會有沒有人？它原來是幾個局，都有固定管的事情，它如果要增加這個業務的話，要給它人，對不對？
所以在立法院的時候，就有立法委員提到這個問題。那那個時候當然講法就是說，哎，我們一定支持啦。但是要曉得，政府增加人是不容易的，而這個人也不是增加的，第一不是增加普通人，第二，也不是兩三個人就可以了。所以這些事情，其實都需要高層的關注，因為是政府資源的分配。
我們可以看到過去，坦白講，高層是不關注的，因為這東西是，他們認為是沒有票，沒有選票嘛，那為什麼要關注你？
可是你現在發現這事情，你想美國人為什麼什麼法律不定，定這法（天才法案）？而且為什麼你看川普的競選的時候，他們競選團隊提出一個海湖莊園協議，就是提出一個戰略眼光的東西。那中間提到，譬如說我們講穩定幣這個專題的時候，那有一個穩定幣有三個創始人，當初在 Libra，就是那個時候是那個臉書要推動 Libra 這個穩定幣，六年前，後來當時失敗，因為政府不喜歡嘛，那個時候。現在政府非常喜歡。
你看看這幾個人在談這個問題、觀念提出來的時候，它都有一個戰略高度。你可以想像說，一個國家把它當作戰略高度。我尤其很印象很深刻是，Libra 中間有一個創辦人，她有一篇文章在兩年前才發表。之前她不太敢講，因為政府不喜歡；現在川普喜歡了，她就發表一篇文章。她那篇就講 Stablecoin（穩定幣）is defense tech（就是國防科技），就是國防科技。
你想說，這東西怎麼跟國防科技有關？其實你就曉得說，美國，不然我們看很多美國人很平庸，但是美國比較尖端的一些人，他們其實很有戰略觀。你不要看川普，有時候看他好像老粗一樣，但是他一些幕僚教育他的一些事情，讓他每一個事情出手的時候，都有戰略高度。這個也我們不要忽略。
其實我不曉得有沒有回答剛剛的問題，講了一大堆，但是引起我的話題，所以也不能怪我。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
我覺得剛才陳冲院長分享的，其實真的是從您的高度或者您的位置，才能夠跟我們分享的。這穩定幣做為 defense tech（國防科技），我自己是滿有感覺的。
因為我們在這個區塊鏈金融業，我記得比特幣剛開始，陳冲院長剛才提到，你提到 2006 年、2007 年，你講的這個。
新世代金融基金會董事長 陳冲
對，2006。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
對，講的這個軟體的這個錢，那時候。然後後來我們說 iPhone 出來，這個都是早在中本聰發表比特幣白皮書，發表是 2008 年底。
那麼我們這個產業，後來比特幣開始吸引到亞洲這邊的注目的時候，因為在中國大陸這一塊，它的交易特別的活躍，在那個年代。所以那個年代，有很長的時間比特幣在我們亞洲是人民幣計價，大家談到的比特幣價格是人民幣計價。那後來隨著中國政府，它法律上它不准大家持有這個虛擬貨幣，從此就到現在，很多國家在區塊鏈金融，不論你是投資、交易、借貸，都是美元計價。
新世代金融基金會董事長 陳冲
對，美元計價。這個是一個很可惜的地方。當年人民幣有很好的機會，但是因為意識形態的關係，因為共產主義是一個集權的，所以你碰到這種是 decentralized finance（去中心化金融），它就有點敏感。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
接下來我覺得很有意思的是，像我去跟，我滿常去給一些政府，或者政府的監管單位，各個國家給他們做一些教育訓練，尤其在反洗錢這一塊。那這些政府他們現在，他們就開始說有沒有關注，我覺得他們就關注一點，也是跟這個 defense 國防有關的，或者主權有關的。
說 OK，如果我們現在開始要監管並且發展這個產業，包含了我們讓各種的債券，或者甚至以後股票，可以 RWA（真實世界資產）代幣化，24/7 天的這種的交易市場來交易，那我們國家內不能持續的都是以美元計價。
這個我過去看到的成績，就是在日本跟韓國，你可以看到從媒體上面，它媒體原本都是報導這一塊的時候美元計價，可是慢慢慢慢，它開始日元計價、韓元計價。為什麼？因為它的這個監管在這邊有發揮作用，產業發展起來，它把交易量留在國內的這個監管的這一些監管機構上面做交易的時候，大家是用本國貨幣開始交易。
那現在像我去越南，越南政府是非常有信心。現在對我們全國還未受監管的，你們大家都是用比特幣，而都是用這個美元，或者美元穩定幣在做這個單位；可是隨著我們立法，現在立法要通過，我們發執照，他們很有信心，以後都會是越南盾做為計價的單位。
我覺得這個就是一個 defense（國防），因為你不能做國家的主權被你美元就這樣進來。而且你在虛擬世界裡面，你當然需要一種虛擬世界裡面的貨幣，所以如果像 stablecoin（穩定幣），就這個很好的機會。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
那個剛才執行長提到這件事情，其實就是，我覺得有一段時間，可以說我們可以轉變這個形態，讓它不是美元獨霸的一個狀況是嗎？
新世代金融基金會董事長 陳冲
中間當然，因為你的貨幣越強勢的話越有機會，所以人民幣應該是有機會，但是人民幣自己，它覺得不放心，它對於 decentralized finance（去中心化金融）不放心。
對。所以我剛剛提到的時候，我去年到香港的時候，跟他們的香港財經庫務局局長餐敘聊天，然後談到這個香港想要，那時候要通過穩定幣法、條例的時候，我就哎，你香港為什麼要通過這個法律？香港本身港幣就是一種穩定幣，只是 non-digital（非數位的）的穩定幣，因為你香港每一塊港元的發行，後面都要有美元支持，所以也是一種形態上的，形態上是穩定幣。所以你要通過這個法律的話，是不是另有目的呢？那 most likely（最有可能），你應該是看到 offshore（境外）人民幣，而不是港幣，是 offshore（境外）人民幣。
那當然後來他很聰明地移轉話題，因為他那個時候這個問題很敏感，他不願多講。不過很明顯有一點就是說，那個時候，那是去年 3 月、4 月的時候，香港是非常的有這個雄心壯志，你感覺到那個雄心壯志，它要推向 offshore（境外）人民幣的這個穩定幣。但是過了兩個月忽然就冷下來，這當然跟後來那個 6 月的時候，北京做一些宣示有關係，它馬上就 got the message（會意過來），我知道你是什麼意思。
不過我覺得這是很可惜的地方，因為你有不同貨幣的穩定幣出現的時候，我覺得是有助於這個市場的健全性，尤其是美國政府這麼積極的在推這個事情。
那尤其那個 Morgan Beller（摩根．貝勒），我剛才講那個當初 Libra 的創始人，一個小姐，她寫這篇叫做 stablecoin is defense tech（穩定幣就是國防科技），我覺得很有感受。它很短一篇文章，但是裡面告訴你說，戰略高度在哪裡。所以我們其實不是講穩定幣，不是講虛擬資產，政府任何事情都要從戰略高度去看，我想可能是比較實際的。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
剛才陳冲院長您在講《虛擬資產服務法》的時候，有講到蠻重要的，就是這個法案裡面，其實如果真的要切兩個重點出來看，一個是虛擬資產服務商，就是 VASP（虛擬資產服務商），另外一塊就是穩定幣。
那我們一路去談到了穩定幣之後呢，其實有幾個關鍵字，剛才在兩位分享裡面都一直在浮現。一個是 defense tech（國防科技），所以當和國防，或者是意識形態，或者是計價單位，計價單位就涉及主權，其實這些層次都是非常高的。那也其實也是涉及剛才陳冲院長您有提到的，法律通過之後，這個產業到底重不重要？高層關不關注？有誰開始進來真的採取行動？包括央行啊、金管會啊、經濟部、財政部、行政院、立法院等等等等，這些在未來幾年的動作，其實會是很關鍵的，不只是法案上面的文字。
那剛才有提到，像香港它其實也曾經展現過它的雄心壯志，它一開始的切入點，其實是境外人民幣穩定幣的代理人。那歐洲呢，其實跟美國一樣也都很積極，那它們是用 MiCA（歐盟加密資產市場監管法規）加上數位歐元雙線並進的這個模式。
所以如果真的穩定幣是涉及這麼高層級的一些戰略跟思維，那臺灣目前的專法，其實採取穩定幣是金融機構先行，也就是銀行來發行穩定幣、新臺幣穩定幣，或者是其他的法幣掛鉤的穩定幣。那你會怎麼分析，就是臺灣在穩定幣這個這麼重要的戰局裡面，我們的國際定位跟優勢到底會是什麼呢？
新世代金融基金會董事長 陳冲
我們在穩定幣這個市場上，如果要講說國際的定位，其實我們自己有點誇大，因為實際上我們看國外在，在談穩定幣未來發展的時候，很少人提到臺灣。那是不是臺灣沒有機會呢？也不是。
其實去年我應邀在一個臺灣穩定幣論壇，應該 11 月吧，去年 11 月的時候，我做一個 Keynote Speech（主題演講）。那天其實會場上就出現好幾個，我在演講講說，臺灣有幾個可以介入這個市場，那時候政府法律還沒出來，但是我覺得他們有潛力的：一個當然是銀行本身可以，另外是一些很熱心的 Fintech（金融科技）業者，那另外一個，我說還有我們臺灣的科技業者。
科技業者本身已經構成一個產業的供應鏈的金融，在供應鏈金融裡面，它也需要一個貨幣，而且它手上是有頭寸的，要發展這個所謂的這種新臺幣的 Stablecoin（穩定幣），或者 Related（相關的）的一些 Stablecoin（穩定幣），是很有機會的。我不敢說它規模夠大，至少它規模已經夠它的一個經濟規模可以做。好，那天我看到在場、在座有兩三個科技業的就是符合的。
可是很奇怪的就是今年，美國、歐洲他們組了一個當年 Libra 那個架勢的一個集團，而且比上次還大。當年 Libra 是沒有政府的 Blessing（祝福背書），那這次呢，至少政府沒有說我反對了，而且很樂見這個情況。它找了 141 個企業參與，中間就是沒有臺灣這些業者，我覺得蠻可惜的。臺灣業者要發聲音，絕對是有機會的。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
這個就是 OUSD。
新世代金融基金會董事長 陳冲
OUSD。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
OpenUSD 這個，日本的幾個大的銀行都在裡面，然後新加坡這邊也是。
新世代金融基金會董事長 陳冲
對。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
比方渣打。新加坡連不是最大的 OCBC（華僑銀行）、UOB（大華銀行）也都在裡面。
新世代金融基金會董事長 陳冲
沒錯，沒錯，執行長看得真準。新加坡有些金融機構並不是很大，也在裡面。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
所以臺灣沒有在這樣子的國際級的重大的穩定幣項目裡面有位置，或者是參與，其實對您來說會是一個警訊？
新世代金融基金會董事長 陳冲
我只是覺得非常可惜。因為如果說你在去年就已經感覺到這個社會的世界趨勢，也感覺到必要性的時候，那為什麼後來停住了？當然我沒有再去問了，因為我覺得去問人家，一定碰到一些他不想談的事情，何必呢？
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
瞭解。其實穩定幣現在也還是在發展當中，那臺灣接下來，我們應該也會看到新臺幣穩定幣，然後甚至是可能是包括美元穩定幣這樣子的應用，甚至是發行。臺灣的金融業者其實也很積極的希望可以找到切入的機會。
那在您過往在參與這些金融創新的經驗裡面，也很好奇就是陳冲院長您覺得，有沒有可以做穩定幣政策的參考的依據？我們曾經有哪一項金融創新，其實有學習到什麼樣重要的一些知識，是可以應用在接下來我們在穩定幣的發展？
新世代金融基金會董事長 陳冲
其實有的很多東西，倒不是我們自己去創造出來的，我們都看到一個需要，你看到需要的時候，你就迎合那個需要。我想這點是很重要的。你憑空要創造的東西，有時候太 artificial（人為的），太勉強。
我們譬如說剛才主持人提到，以前那個 ETF（指數股票型基金）0050，那個時候我在 20 年前，我在證交所當董事長的時候，我就看到，為什麼臺灣有這麼多的證券市場投資人，它都是主動型的產品，沒有一個 passive investment product（被動型投資商品），沒有一個被動型的產品？我不相信 90％ 人都是主動型的，搞不好超過 50％ 的人是被動型的，只是沒有一個東西給它，它是一個隱藏的需要。
如果你看到那個需要的時候，你就覺得，這說不定是個機會。所以我們對很多事情，我是覺得你去觀察，這個社會上有沒有那個需要，有需要的時候就引導出來，有沒有產品可以符合、滿足那個需要的部分，我想這個是很重要的事情。
所以你不要太想說，我很人工的 artificial（人為的）去創造一個需要，我們可能都沒有這麼偉大。也許有偉大的人，但是我不可能有那麼偉大。但是我們觀察到一個需要，我想那是應該是可以，我們凡人也可以觀察到需要。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
聽院長講這個我真的很有感覺。一方面我們在跟很多銀行業者，銀行在計畫看它是不是有一個商業模式可以發行穩定幣的時候，就會常常會找我們去聊天。確實，就像院長講的，你要去創造出一個需求，這個是很困難的。大家沒有需求的時候，你要提供什麼？
另外一方面我們看到的是，在目前在穩定幣的產業裡面，有一些是大家已經有了需求、有了痛點沒有被解決，這個去解就比較方便，就會有圓滑一點。
那這邊我譬如說我看到兩個。一個是說這些新興市場，新興市場的貨幣都蠻弱的，也有引入外匯管制，所以他們以前就用很多的美鈔，他喜歡美元。後來他們就是拿穩定幣，因為穩定幣他不用跟銀行開帳戶，他下載一個錢包裡面放，你可以放這個穩定幣。可是這美元穩定幣他們用了很多，可是真的要合規的，跟我們亞洲這邊的公司來做跨境貿易上面進口的時候，我們亞洲的公司每個都是上市櫃公司，它不方便收，因為不知道怎麼合規，因為怕收到這個高風險什麼的。
所以這兩邊就會有這樣子的需求：一邊說我美元，我就是穩定幣，我跟你進口，這個我可不可以用穩定幣；我一面說，這穩定幣現在收我不方便。那這邊的中間就可以用金融機構去解決，去把這個反洗錢跟合規解決。這是有看到。
另外一個更長遠的是供應鏈金融這邊。我們亞洲這邊，臺灣、中國、日本、韓國，我們的這個區塊鏈金融很發達的，所以我們在這個區塊鏈金融裡面，我們的廠商、製造商，它是有 Leverage（融資槓桿）的，銀行常常會給它很好的 Leverage（融資槓桿）。可是當它外銷到新興市場的時候，新興市場的這些進口商，它是持續在買，可是它一直不在這一整個供應鏈金融的鏈路裡面。
為什麼呢？你都用這個非官方管道，甚至用地下匯兌，或者用穩定幣在做支付，因為你沒有美元。那你是有金流，可是你這些金流因為不完全合規，你永遠沒有辦法留下紀錄，所以你就沒有辦法有金融，沒有辦法有金融。
可是全球的供應鏈，全球的這個供應鏈金融，供應鏈金融全球是，它是一個系統。那你這邊賣得好，但是你沒錢了，你又借不到錢，我這邊出口商想要賣更多也沒辦法。所以常常目前就是由我們亞洲這邊的品牌跟出口商放帳給他們，我們取代一下，我們放 Credit（信用額度）給你們，因為你沒有辦法跟銀行貸到錢，因為你沒有交易紀錄。
但是呢，國際的一些組織 BIS（國際清算銀行）就說臺灣這個 Shadow Banking（影子銀行）很嚴重，你都不是銀行在放的，你都是這個 Supplier（供應商）這邊在放。
那麼但是隨著以後穩定幣，如果像我們臺灣有立法、各國立法，那穩定幣的跨境的支付可以被合規化，它雖然是在用穩定幣做支付，可是這個東西是在金融機構上面有記錄，開始有記錄，那你的風險模型就可以做，風險可以被評估，你就終於可以變成是供應鏈金融的一部分。這個問題我覺得是值得被講。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
那剛才我們提到的是穩定幣的需求，它的場景還有它的應用。技術已經都在改變這些事情，我們正在參與它，變成我們的生活的一部分。可是呢，當然它整個框架，或者是社會裡面運作的這些規則，也要依循的去做改變。
那如果我們回頭看一下，我們現在的這個《虛擬資產服務法》，在專法裡面，其實就對穩定幣的發行是有相應的規範。那裡面有兩個很重要的高層角色，一個是央行，一個是金管會。對，那在穩定幣發行許可之前，我們看到在專法裡面的文字上是這樣敘述的，它說金管會必須會商中央銀行的同意，確定不影響總體經濟跟金融穩定後，才能核發許可。
那之前院長您曾經公開有提到，就是這個會不會是像是實質否決權，甚至可能會造成兩個和尚沒水喝的情況？那我們剛才提到這麼多穩定幣的可能性，也想要請問您，就是您覺得臺灣這樣子金管會跟央行的角色，您會看到什麼樣的機會跟挑戰嗎？
新世代金融基金會董事長 陳冲
這是一個很好的問題，也很難回答。雖然我對這問題很清楚，但是怎麼講都會得罪人。
但是事實上，我們想想看全世界各國，不要講這個事情，講一般事情牽涉兩個部會的那個職權的事務很多。但是一般在立法的時候就是說，會用一個字眼，就是 After consultation with，就是說你跟誰商量過以後決定，所以你還是主管機關，你決定一切。
像我們這種寫法是說，會商某某人同意後怎麼樣，這很尷尬。你會商以後它不同意，那這個就不合法律上要件啦；它同意，你想否決都不行，就變那個主管機關很辛苦。
所以我有在一篇文章講，金管會當這個主管機關，讓我感覺很悲壯，我來做，但是事實上它也很無奈。對於穩定幣，不要講 VASP（虛擬資產服務商），講穩定幣這個事情來講，它是很尷尬。所以，確實尷尬，所以應該是相當辛苦的一個情況。
我不喜歡這種立法方式。我相信在行政院當初在提出這個法案的時候，內部當一定有 struggle（掙扎），大概爭執了很久，掙扎了很久，最後就是就這樣子吧，那立法院也就這樣子吧。
那立法院應該考慮一下說，有沒有其他國家是用這種方式處理一個事情，而能夠讓這個事情最後是一個很 prosperous（繁榮的）發展、蓬勃的發展？幾乎沒有。我們看了歐洲幾個主要國家，尤其像德國，是我們過去立法上很多是學德國的，德國人沒有這樣立法的，最多都是跟你諮商後，就表示保持很客氣、很尊重，盡量尊重你意思，但是最後還是我決定。因為一個人決定的時候，才能解決事情。如果是要兩個人，我們中文常常講說三個和尚沒水喝，其實兩個和尚就沒水喝了，不要說三個和尚。
所以我對穩定幣，我覺得外界期望很高，因為一方面有很多非業界的人、非金融界，他原來就想做。這次政府的政策宣示說，我們讓等一下金融機構先行也可以，這些人年輕朋友，他會跟金融機構合作，因為金融機構也不太瞭解這個東西。這是符合我當年講的 FINTECH（金融科技），一定要 FIN（金融）跟 TECH（科技）合作，一個管安全，一個管創意。TECH（科技）的人創意很多，但他對於風險管理可能比較不懂，所以他們合作是很好的。
所以穩定幣這是一個很好的機會，或者讓科技業者也可以介入，因為它自己有一個供應鏈金融在那邊，而且規模相當大。
可是你如果一旦把法律上設計成說雙主管機關，法律上只有一個，但實質上就兩個主管機關的話，尤其中央銀行等於是另外創造另外一種貨幣。因為我常講，你對穩定幣，你有沒有給它定位？我們這個法律是沒有的。可是美國為了通過《天才法案》的時候，它先給它一個定位，實際上怎麼做是它的事情，但是法律上的定位是 Payment stablecoin（支付型穩定幣），這是做支付用的。那這一點的話就很清楚，以支付為主要功能，如果有其他次要功能的，很好商量，但這個主要功能。
那我們如果說把 stablecoin（穩定幣）當作 payment（支付）當作主要功能的話，央行是不是覺得，那我發行新臺幣碰到對手？它也是一種，我的央行的 CBDC（央行數位貨幣）數位貨幣，是不是也碰到對手？有一點假想敵的這種情況之下，我認為金管會非常辛苦。
當然我覺得大家如果對這個穩定幣這件事情，剛剛主持人提到穩定幣這個事情，你想要讓它有一個發展的話，可能大家要多關注一點，一起來努力。因為法律已經定出來了，你現在馬上要改也覺得很怪，那就現狀這樣子，我們是不是大家多給它點關心，讓它曉得我們大家覺得有需要，並不是想要搗蛋，我們還是尊重它原來的目的，做 payment（支付）好了，從 payment（支付）做起，一步步來。可是大家的關注，前面講是高層關注，現在講，大家都要關注一下。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
剛才陳冲院長在講，就是包括主管機關是不是可以運作，或者是專法能不能施行，我覺得裡面有一個很重要的觀點，其實是關於產業的發展。可能是因為您過去不只是擔任院長，或者是金管會，或者是其他政府中非常重要的這個角色，您也曾經在產業裡面嗎？
新世代金融基金會董事長 陳冲
對，我在業界待很久，在合庫擔任董事長，在永豐金也擔任董事長。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
所以您提到就是關於業者或產業的發展、經濟的繁榮這一塊，我覺得是從我們的角度來說，也覺得非常關鍵的一個部分。那剛才有提到就是，那專法已經出來了，那我們在現況的情況之下，怎麼樣去推進？
那接下來想要延伸請問陳冲院長，就是那虛擬資產牽涉其實就不只是金管會，還有央行的貨幣政策啊、財政部的稅啊、經濟部的產業上面的發展的考量啊，甚至是國安，甚至是外匯管理等等等等。那如果在這樣子的情境之下，我們到底有什麼地方可以去做一些高層的關注或大家的關注，讓臺灣真的有自己的「國家級戰略」？
新世代金融基金會董事長 陳冲
就是剛剛講的好幾個列舉，就金管會、央行、經濟部、財政部，是國安單位的等等，這都有。但中間有少講一個事情，就是我們數發部。數發部其實立法到現在、成立到現在，也不過是五六年的時間而已，但是很重要。
也許有人認為說，數位這個科技只是一個 deliver（傳遞）某種 service（服務）的工具而已，它不應該到什麼主管機關，我相信一定有人這樣講。但是憑良心講，它扮演很重要的角色，尤其你在數位科技上面一個戰略的發展的時候。
譬如說剛剛進來，我經過你們走廊，看到有幾個老虎很漂亮，我後來曉得是你們當初推出 NFT（非同質化代幣）的一個產品，我看起來很舒服，那個東西。但我請問 NFT（非同質化代幣）該誰主管？它不是金融行為。你要扯，當然也可以講到一點，有一點金融行為在裡面，但它很廣泛的牽涉到不同行業的一個發展。
就剛才主持人講的，經濟部管產業、管各種行業的發展。但是，這是傳統的觀念。傳統觀念我們對經濟部寄予厚望，但是數位時代來臨以後，為什麼成立了數位部？數位部不是委員會，它是一個部，它也管了一個產業，這個產業是所有產業想要用數位科技來提供服務的時候，都跟它有關。
所以可以想像，你剛才講的問題，我覺得這個可能要不是單一主管機關，可能要更高層。譬如說我隨便舉個例子，我們對消費者保護都認為很重要，所以消費者保護有沒有主管機關？沒有。為什麼？你問任何部門就跟你講，每一個部都是主管機關。大家都是主管機關的時候，就沒人主管。那怎麼辦？所以行政院就又設了一個消費者委員會，在行政院裡面，表示我對這個事情非常重視。那誰來當主席？副院長。然後下面還有一個，行政院還設了一個消費者保護處，來負責跟每一個部會、地方政府聯絡，把這事情貫徹起來。其實消費者保護法都做得很辛苦。
所以你可以看得出來說，我們至少可能在短期之間，我們可能沒辦法搞清楚數位科技發展需要什麼樣一個架構來做，但是至少要由副院長，甚至我還認為應該由院長來做事。如果用美國的觀念說這是 Defense Tech（國防科技）的話，對不起，那應該總統出來做事。這樣才能夠運作個三五年以後，你才能有一個可行的方式，就會慢慢成形了。
現在其實都不成形，大家很好推，說這個是貴部最清楚、貴會最清楚，你最內行。其實大家都不內行，這樣都在摸索，對不對？何必互相禮讓？應該大家出來爭取，來做這個事情。
所以我覺得，川普很多事情我不喜歡，但是他有些東西戰略上考慮，在那高度考慮事情的時候，我覺得我們應該學習。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
剛才陳冲院長分享的，其實又回扣到你前面提到一個重要性，就是高層是否關注。因為整個層級其實就真的是拉升，是一路拉升到行政院，甚至是您說的總統。其實這就會變成產業可以看到自己的重要性，或者是到底有沒有對臺灣的經濟做出貢獻，在臺灣的影響力，或者是在臺灣的競爭力上面，是不是真的有受到關注。
新世代金融基金會董事長 陳冲
不是，我是被妳啟發。妳說有國安嘛，國安當然是總統的事情。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
對，但這個確實是我們未來真的可以密切的關注。因為專法通過，它一定是一個重要的里程碑，過去甚至是沒有法律要理我們。對，它現在已經有專法，那未來是不是有更多人願意爭取跟這個產業有更多的互動跟連結，而不是大家繼續禮讓我們，甚至像美國一樣，川普總統您提到的，他非常關注，甚至他非常參與這個產業，當然裡面也產生一些爭議。
新世代金融基金會董事長 陳冲
對，他有私人的目的，但是另外一方面，國家戰略的目的，是，他也考慮到了。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
那在這個節目的最後，想要問一下陳冲院長，您剛才非常精采的分享裡面，其實有回顧過去，其實也有展望未來。那如果我們接下來可以預見，或者是很期待，是虛擬資產會變成臺灣金融歷史上很重要的創新跟挑戰，無論是從技術面、還是產業面來看，甚至是資產面來看，未來十年我們如果真的可以有機會看到它的成長與發展，您希望就是這個專法還有這個產業是怎麼樣被記得的？那如果真的可以的話，給下一代金融人一句話，您會給他什麼樣的一個勉勵？
新世代金融基金會董事長 陳冲
其實我覺得這是最難的問題。為什麼？因為十年會有很大的變化。
我們十年後回頭看，如果只看《虛擬資產服務法》的話，我覺得臺灣就沒有希望了。我們應該看一個東西，我們現在不知道什麼東西，十年後我們回頭看一個我們現在還算不算不認識是什麼東西的一個主題。我覺得《虛擬資產服務法》最多是我們三五年之間，甚至三年之間，就要看到一個方向的，而不是到十年。
但這種裡面，我覺得大家好像沒有答案。但是有一個很重要的是，我們是從上個世紀到現在這個世紀都不變的，就是說我們談到所有創新的事情，不管金融創新、什麼創新，我們不要忘掉很重要的一個前提，就是 curiosity（好奇心）。開始你對一個事情的好奇，想要解決問題的心願，這樣就會得到創新的動力。
所以你的問題我真的，我想半天，很難回答。但是我想那問題是永遠存在，幾千年幾百年一直存在的問題。但是人類的好奇心是人類進步一個很重要的動力，所以我們千萬不要做任何事情 discourage（不鼓勵），去滅絕那好奇心，那是最危險的。其實現在我們有一些措施，或有一些社會上的一些想法，其實在 discourage（不鼓勵），就不鼓勵那種創新，我覺得那是可惜的。
XREX 集團企業溝通資深副總 尤芷薇 Yoyo
那我們這一集非常謝謝陳冲院長，也非常謝謝 Wayne。我們對於《虛擬資產服務法》，其實它是我們的一個起點，也就是說它是一個重要的里程碑，但是從它開始的做為一個起點，其實往後延伸，我們可以看到包括虛擬資產做為一個產業，或者是臺灣整體的經濟、臺灣整體的國家戰略，其實也都會受到影響。
那回到陳冲院長在最後所提到的好奇心，不只是產業要好奇心，希望大眾也會對我們產生好奇心，然後政府高層也對我們產生好奇心，我們大家才有機會去把一個產業、一個資產做到一個更高的一個程度。
隨著 AI（人工智慧）高度的發展，然後穩定幣以後勢必是結合這個 AI（人工智慧）帶領的經濟。那這幫助我們大家保持 curiosity（好奇心），我們對未來有期待。
那我們再次謝謝陳冲院長，也謝謝 Wayne。那這一集呢，是我們 Web3 大西進的第 100 集，真的是一個很重要的一個時刻，非常光榮，謝謝陳冲院長跟我們在一起。
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