本集《Web3 大西進》「金融機構上鏈中」系列特輯，邀請全球支付巨頭 Visa 的臺灣總經理黃慧琴（Samantha），與 XREX 共同創辦人暨集團執行長黃耀文（Wayne），一起聊聊 AI、穩定幣如何改變付款方式。本文為節目完整逐字稿。
重要聲明：本集逐字稿經由 AI 技術輔助生成，僅供參考。儘管我們致力於維持資料準確性，但仍無法保證文字內容 100% 正確無誤，請以實際節目影片、音檔內容為準。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
《Web3 大西進》，大家好，我是 Wayne 黃耀文。
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
大家好，我是 Yoyo。歡迎收看這一集的《Web3 大西進》。這一集是我們的系列特輯，金融機構上鏈中的其中一個重要的集數。我們幫大家邀請到一個重量級的嘉賓，她是臺灣 Visa 的總經理，黃慧琴 Samantha。歡迎。
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
謝謝，謝謝 Wayne 的邀請，謝謝各位。聽眾跟觀眾朋友們大家好。我是 Visa 臺灣區域總經理，我是 Samantha。
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
Samantha 她其實長期耕耘在信用卡還有支付的產業，那在此之前，她其實有 10 年在銀行的經驗，非常的資深。目前擔任臺灣區的 Visa 的總經理。那全面是負責 Visa 在臺灣的業務拓展，策略的規劃，還有相關的領導跟管理。
那我們大家平常一想到 Visa，應該就是自己平常會用的那個信用卡，上面都一直看到，Visa、Visa、Visa 這樣子。可是呢，其實 Visa 是一個支付網路的巨頭，關注的議題是非常非常的廣。我們平常用的信用卡跟刷卡，其實只是其中一小個環節而已。
那我們看到我們自己生活中其實有一個非常巨大的變化和 Visa 有非常大的關聯性。就是 AI 代理人，AI Agent，它已經開始幫我們搜尋啊、比價，啊，甚至呢，接下來要幫我們直接完成交易。另外一端呢，就是穩定幣跟區塊鏈，也慢慢的開始進入了全球支付，還有我們的金融的基礎設施。
今天我們邀請 Samantha 就是要基於這個議題來跟我們多聊一點。當然還有 Wayne 這邊，也會幫我們帶來很棒的觀點。那 AI 代理人一邊呢，是幫我們決定了誰幫你付錢。另外一邊呢，區塊鏈跟穩定幣，其實在改變的事情是，錢怎麼移動。
那這兩件事情合在一起的時候呢，Visa 這樣的全球支付網路到底會扮演什麼樣的角色？今天 Samantha 就會來跟我們做進一步的分享。
那首先想要問一下 Samantha，就是我們知道今年六月的時候，在舊金山 Visa 有辦了一個很重要的盛會，叫做 Payments Forum（支付論壇）。裡面呢有一個很有意思的說法是說，AI 正在改變商務的前端，穩定幣正在重塑支付的後端。
對，那您有參與這個現場，我們，我跟 Wayne 還有我們的聽眾其實沒有機會到現場。所以想要先請您分享一下，就是您在現場，感覺到裡面的討論裡面有什麼是我們大家可能比較沒有關注，甚至是有一點低估的變化呢？
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
我想先跟大家稍微講一下 Visa 的歷史，就是，其實 Visa 在 68 年前發第一張信用卡是從美國開始。那當時 68 年前發了一張信用卡，在當時我們用現在語言講也就是一個新的 Fintech（金融科技），然後臺灣是 37 年前，就是 1989 年，在臺灣發行第一張信用卡。
所以在這個 68 年歷史裡面呢，我們經過了很多的 Milestone（里程碑）。我們在使用信用卡的過程裡面呢，大家一定知道我們先從磁條卡開始，然後變成晶片，然後感應式信用卡，到後來用手機支付。其實在每一個不同的 Milestone（里程碑）下面呢，其實都有一個共同的原因，就是解決消費者的痛點。就是當錢的移動或者是支付，存在一些摩擦的時候，就是新技術科技起飛的時候。
那我覺得現在各位，就是有看到這集 Podcast 跟 YouTube 的所有聽眾跟觀眾朋友們，我們現在就處在 AI 跟 Stablecoin（穩定幣）交接的一個很重要的 Intersection（交會點）。
那為什麼這樣子講呢？除了剛才 Yoyo 開頭，除了剛才 Yoyo 開頭，有講了很精闢的一段，一個金句之外呢，我也想跟大家分享，其實我們在看這個 Moment（時刻）呢，就是我們可以回憶一下，就是在最古早最古早，還在以物易物那個年代，你拿了紙鈔，然後遞交給了 Wayne 的時候，是訊息跟價值一起遞交給了他。
但是後來有了卡片，有了銀行業務之後，其實你是價值比較後到的，你的資訊流先到了你的帳戶。可是你可能把錢放在你的帳戶，等到你需要的時候再去提領它。銀行也沒有在現場金庫放那麼多錢，所以價值跟訊息是不同時抵達的。
但是現在這個 Moment（時刻），我們有區塊鏈的技術，我們有 AI 技術，所以價值跟訊息流是同時抵達的。
所以我們可以想一下，為什麼大家在講區塊鏈的時候，會一直用「秒到帳」。它不受時差，區域的限制，也沒有所謂結算銀行要下班的時間。就是因為它訊息跟價值是同時抵達的。加上 AI 的助力，所以我們現在其實的確是在一個非常高光的時刻。我們怎麼把握現在 AI 跟 Blockchain（區塊鏈）崛起的時候，我們能夠 Capture（抓住）這個機會，然後特別是消費者也好，跟金融機構也好，商家也好，都要能夠掌握這一股最新的潮流。
所以在今年的 Visa 的 AI，我們的 Payments Forum（支付論壇）裡面，我們有兩個非常重要的主題，也是大家非常期待的。
一個就是在講 AI，另外一個其實就是在講，與其講 Stablecoin（穩定幣），我們應該把它放大一點，講的是整個區塊鏈跟 Stablecoin（穩定幣）的崛起。但這兩件事是可以同時一起進行，也可以分開的，所以我們看到這個，應該是未來，應該不用到 10 年，應該未來 3 年內，我們就看到它有一個非常迅猛的一個發展。這也是現在全球最關注的一個議題。
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
之前講到穩定幣的時候，其實 Wayne 這邊就常常在分享，就是穩定幣其實是數位化的紙鈔，這樣子的一個概念。剛才 Samantha 在使用的，就是資訊流跟價值流同時抵達的這個概念，其實也蠻呼應 Wayne，你之前提出的這個概念跟想法。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
因為紙鈔它其實就是價值跟訊息是在同一個東西上面。你要把這種東西數位化，後來我們發現說區塊鏈是一個，它是一種不對稱加解密演算法做出來的一個憑證技術，所以用這種東西來去把錢數位化，剛好是一個很好用的技術這樣子。
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
那下一題想要請教 Samantha，就是說我們剛才是講到 Payments Forum（支付論壇），主要在講支付，可是裡面就已經有講到 AI 代理人這個概念。
那 Visa 在今年 5 月，其實也去推出了一個叫 Agentic Ready（代理式商務就緒）全球的這個計畫，在這個計畫裡面，其實臺灣也有 9 家發卡機構是有參與的，那在論壇上面，其實又進一步公布了一個叫做 Agent Directory（代理人目錄），那這個其實是 AI 代理人跟商家要去做身分核准跟檢核的一個可信任名單的一個機制。
那簡單來說，就是說，誰可以幫我刷卡這件事情，不只是講 AI 代理人，而是說它背後整體的那個 Infrastructure（基礎設施）應該要怎麼樣打造，Visa 在這上面可能會去做一個領頭羊這樣子。
那如果依照我們現在看到的發展，如果真的下一步，AI 真的要幫我們去自己完成這些所有的事情，不需要我去干涉它，您覺得最大的一個困難點會是什麼？
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
Yoyo 你有用過 Agent（代理人）直接幫你付款然後買東西了嗎？
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
我目前還沒有，實在是太怕自己的帳戶的錢突然都不見了。
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
沒錯，對，所以呢，我們有這樣子的 Concern（顧慮），其實商家也有。就是說作為一個商家，我們從三個視角來看，在這個整個 AI 的 Ecosystem（生態系）裡面會在裡面扮演角色的：包含商戶、包含消費者、包含銀行，銀行我們可以把它想成是發卡的銀行。那當然 Visa 作為中間的 Switch（交換中心）。
那從商家的角度，商家很怕，一筆是，比如說代理人購物，但是它不知道發起的意圖跟發起交易的人是誰，到底是真人，還是假的，還是一個偽冒，還是一個詐騙？所以商家對於代理人，其實是現在還是有一些疑惑。
這就是為什麼我們要去定義所謂的 Agent（代理人），什麼是 Good Agent（好的代理人）？什麼是 Bad Agent（壞的代理人）？所以 Agent Directory（代理人目錄）裡面，我們經過 Certified Agent（認證代理人），它會在這個目錄下面。所以凡是已經商家準備好了，迎接 Agentic Commerce（代理式商務），它可以去看哪些 Agent（代理人）其實已經被我們 Visa Certified（認證）了。所以 Merchant（商家），它其實會有一個比較大的一個隱憂。
那從消費者的角度，就像 Yoyo 講的，你擔心說，你不敢讓它付錢，所以我們現在的 Agentic Commerce（代理式商務），是 Human In The Loop（由真人把關），就是說我只是讓 Agent（代理人）把我要買的東西先放到購物車，但是在結帳那個 Moment（時刻），還是我這個人，去把我的卡片拿出來，然後把那個結帳車清空。
所以最後那一步，其實是我消費者在核對的。我比對了我要買的東西是不是對？我要買這個化妝品，我要買口紅，數量有都對，顏色都對，然後你就去結帳了。所以現在還是一個 Human In The Loop（由真人把關）的一個結帳的環節。
原因就是，其實 Agent（代理人）還沒有辦法幫我們把所有這個意圖做到完整的對齊。
這也是消費者現在比較擔心，所以 Agentic Commerce（代理式商務），後面走到 Agent（代理人）直接幫我付款的時候，我們就需要有一些配套。
什麼配套呢？就是我們怎麼能夠確定，第一個是，我消費者要買的這個、要買的東西，是 Agent（代理人）真的去幫我買到，比對完成，而且是我真的要買的東西。第二個，Agent（代理人）有沒有超過我的授權範圍？我明明要它訂的是一張經濟艙的機票，結果它把我訂到頭等艙。像這種意圖不對齊，發起的交易，那就會有爭議。
所以發卡銀行很怕就是有糾紛：就是商家明明 Deliver（交付），是一個頭等艙的機票，結果客人說我明明叫 Agent（代理人）幫我訂的是經濟艙。
這種 Dispute（爭議）發生的時候，我們要有 Signal（訊號），就是那個整個 Transaction（交易）的 Signal（訊號），應該怎麼 Pass（傳遞）？比如說我們非常強調，就是第一個交易必須是加密的。所以這也是我們用在 Token（代碼）的技術上面，每筆交易它都經過加密，同時要經過跟消費者的反覆的 Verify（驗證），理解他現在要訂的購買的東西，是不是跟我的 Intention（意圖）是一致的，然後商品是相匹配，以及最後交易結束之後，回傳的訊號可以給到發卡銀行，作為將來如果有貨物要退貨，或者有產生任何 Dispute（爭議）的時候，可以作為一個依據。
那麼對商家、對銀行、對消費者三方，其實都有保障。
而 Visa 就在扮演這個角色。就是我們在發展 Agentic Commerce（代理式商務）的同時，我們非常重要要做的一件事情就是信任，就是在這個三個 Party（方）當中，取得最大的一個信任。由我們來訂，制定規則，制定遊戲，應該拋接什麼樣的訊息。
所以剛才 Yoyo 問說，我們有沒有什麼所謂低估的一個指標？其實有一個很重要，可能現在大家還沒有完全意識到的，其實最大的是信任，就是說我們怎麼讓大家在這樣的一個 Commerce（商務）下面，是在一個最安全的情況下，你敢把卡片綁在這個 Agent（代理人），然後讓它去幫你購物。所以信任是一切的基石。
因此信任我覺得是永遠不應該被低估，也應該需要大力投資這個部分。所以我們在做的其實是在最底層的部分去協助整個 Ecosystem（生態系）的 Stakeholder（利害關係人），能夠在這個沒有摩擦的交易下面，也得到最高的保障。
不過在走到那一步之前，其實還要先解決一個是 Infrastructure（基礎設施）的問題，就是像 Wayne 跟 Yoyo 你用過 Agent（代理人），可能也有一些試點開始用 Agent（代理人）幫你結帳的時候，可能你會碰到一個問題，搜尋沒什麼問題。可是當你要把它放購物車那一秒按下去的時候，通常比如說像電商，它可能會 Pop Up（跳出）一些「請加入會員」，或者是有一些 Promotion（促銷），我們作為人，對，我們作為人，我們知道把那個視窗關掉，然後繼續結帳。
可是 Agent（代理人）不會，它碰到這個干擾的時候，它會不曉得怎麼辦。不是就是按下去就應該結束了嗎？所以其實我們的 Internet（網際網路）是給人用的，是給 Human Being（人類）在用的，還不是 Agent（代理人）在用的。
所以我們在開始做這個 Agentic Commerce（代理式商務）的初期的時候，其實遇到比較需要解決的，就是整個 Internet（網際網路）的 Infrastructure（基礎設施），必須是能夠讓 AI 可以 Searchable（可被搜尋）的。
所以對我的 Merchant（商家），為什麼我上架的商品，Agent（代理人）在找的時候，因為我的 Internet（網際網路）的 Infrastructure（基礎設施）是 Agent Friendly（對代理人友善），然後我的卡片，也是 Agent Ready（支援代理人）的卡片。那兩個都齊備了之後，它才會發生。那現在就像當年發卡一樣，我們有銀行要發卡，就會有人必須去布收單點，這兩個必須並駕齊驅，否則卡發很多沒有地方刷，或是有很多支付點，可是沒有人來用。它兩個不具備的時候，其實它都沒有辦法 Scale Out（擴大規模）。
所以現在在做的事情是，齊頭並進，一方面讓銀行也要準備，一方面就是在 Infrastructure（基礎設施）部分，能夠讓大家能夠盡快能夠 Ready（準備就緒）。所以我們發表的不論是 AI Ready（AI 就緒）、Agent Directory（代理人目錄）等等的 Program（計畫），都是希望發卡銀行、商戶，都能夠先把基礎功都具備了之後，才能夠談到下一個步驟，就是 Commerce（商務）。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
這個讓我想到我們七八年前我們剛開始在建立我們交易所的時候，那個時候我們也有一個話題，就是說我們發現說，我們一個交易所，我們服務用戶的 Touchpoint（接觸點）好像要分三種，就有一些 User（用戶），他是 Mobile（行動裝置）的，有一些 User（用戶），No，他認為交易一定要在 Desktop（桌上型電腦）上面，他是 Web（網頁）的。那有一些是，他是寫 Algorithm（演算法）在 Trade（交易），所以要 API（應用程式介面），所以我們就，Mobile（行動裝置）、Web（網頁）、API（應用程式介面），我們要有三個，三個 Touchpoint（接觸點），去跟消費者接觸。一樣有道理。那現在我們要專門有一個是 For Agent（給代理人用）。
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
是的。
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
當然，當我們提到說，AI 代理人幫我直接買東西這一句話聽起來很簡單，但是從剛才就是 Samantha 分享的，我們其實可以看到，它後面有一層又一層的基礎設施，身分驗證、授權，或者是，它在執行的時候是不是能夠精確的執行，甚至最後您提到的信任，這個是最困難的事情，然後 Human In The Loop（由真人把關）。
我腦袋中一直想到，就很像油電混合車。就是說，現在沒有辦法有 AI 自己單純做的時候，會不會其實是人與 AI 協作，到最後才能夠讓它去自動化。但這個想像其實讓人有一點憧憬，因為人只要能偷懶，就會想說，有人幫我做，那就太好了這樣子。
對，我們剛才講的這些願景，可能會在之後幾年真的體現在我們生活上。
那我們如果回頭看到臺灣市場來說好了，如果未來 AI 代理人真的可以透過 Visa 這些基礎設施，然後憑證跟安全的這些設計，去執行自己的購物的話，在臺灣的場景來說，AI 代理人自己去結帳，大概您想像的場景，誰會先實現呢？
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
因為我前面提到，其實它必須有三個 Stakeholder（利害關係人），它都必須 Ready（準備就緒）嘛。那臺灣非常幸運的是，我們的金融基礎其實非常的穩健。我們的發卡銀行在 AI Ready（AI 就緒）這個部分，都具備了 Token（代碼）的技術了。
只要銀行有發 Apple Pay、Google Pay，它其實在 Token（代碼）的技術，它都已經是齊備了。它只要把最後 AI 的這個部分，做一點小小的 Fine-Tune（微調），其他就已經是 AI Ready（AI 就緒）一個 Program（計畫）。所以在今年稍早，我們發布臺灣，至少前九大銀行，它都已經是 AI Ready（AI 就緒）Program（計畫），代表就是我們的發卡銀行，其實在能力的部分，現在是完備的。
那商戶這一邊，其實 Internet（網際網路）能夠被搜尋到啦等等，這些都還有一些需要在 Catch Up（追趕）的部分，但我們可以想像就是，當兩邊都逐漸齊備的時候，哪一個使用場景會比較快發生？
我們在過去幾次的整個 Sandbox（沙盒）的實驗裡面，我們認為有一些像高單價但是很低頻的，比如說每個月一定要做一次的扣款，比如說訂閱，或者是公司每個月要做，進行固定 Routine（例行）的採購，這種是無腦付款的，它是最容易馬上會變成 Agentic Commerce（代理式商務），因為它不太牽涉到要去選 Size（尺寸），選顏色、選偏好。我就是每個月一定要去補充多少的辦公室用品，我一定要採購的是什麼東西，這種很 Routine（例行）的 Operation（作業），是馬上立刻我們覺得會更快被實現。
所以我們如果這樣推導的話，可能企業會更快，我企業每個月一定要補充辦公室的用品，我有固定的一些 Procurement（採購）要做，它可能會更快讓這個 Agent（代理人）跟我們的 Merchant（商家）當中做一個很好的撮合。但如果回到 Consumer（消費者），就是 Retail（零售）的場景的話，那就有很多的斷點了。
我們最常去拜訪的 E-Com（電商）的 Merchant（商家），它必須方方面都 Ready（準備就緒），我才能夠完全無縫的介入。所以馬上我們可以看得到的是，一些跟訂閱制，還有企業固定付款，固定要補充的 Procurement（採購），它應該會更快達到，通過 Agent（代理人）幫我完成交易的願景。
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
我覺得剛才聽 Samantha 分享，就是讓我覺得很有趣的原因，是因為我們一開始想說，AI 代理人幫我們買東西，應該是幫我買一個衛生紙，或者是幫我去訂一個外送最簡單。可是仔細想想，每一個個人的需求其實都很複雜，例如說我的需求跟，例如說我的需求跟 Wayne 還有 Samantha 可能不一樣。
或者是它是很小額的，它不固定時間，我想要的時候就想要，我不想要的時候不想要，而且最終它會幫我做一個決定，反而是更難的。但是企業有一些很固定的，你剛才提到的就是每一個月的，甚至是比較大額的，甚至是比較可能會早發生的。
依照您經歷過很多不同的技術變革，因為剛才其實您在最前面就有提到，光是信用卡就經過了磁條、晶片，然後感應等等。
接下來我們要看到的這些新技術帶來的下一代支付的變革，您覺得包括穩定幣在內，它和過去我們看到的電子錢包、行動支付到底有哪些不一樣的地方？
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
我覺得如果我們回頭去看，就是我們在每一個 Generation（世代）都會碰到一些技術上的升級，然後帶來就是更便利跟更有效率。所以從早期我們都是拿一個實體卡，那時候智慧型手機剛剛崛起，很多人就嘗試的希望可以帶一支手機，出門就不用帶一張實體卡片。可是那時候其實卡片已經有感應式交易了，就是說也直接靠卡它，你就可以做感應，那時候其實要解決的一個痛點就是偽冒。
因為大家可能印象很深刻，就是在更早期的時候，你卡片交給任何一個商店，它都有可能側錄你的磁條，或者是把你的卡片去做一個複製。所以才會有晶片，然後走到所謂感應式，那時候 Slogan（口號）就是說：你卡片不用交給店員，你就可以直接感應就付款了。
所以卡片不用交給第三者，到後來大家嘗試能夠把這個 Payment（支付）的實體卡片綁進去手機裡面，但也碰到了蠻多的障礙，因為這個的協作是一個 Form Factor（載具形式）的改變，就是你的支付方式仍然不變，依然是用你的信用卡後面的信用額度去做支付。你受理的端點也沒有變，只是消費者拿出來的載具不一樣了。
以前是拿塑膠卡，現在我想要改成拿手機就可以支付了。所以其實我們經歷了至少 10 年的時間，就是不論是手機業者，然後發卡銀行，跟像 Visa 的卡組織，我們共同在研究是，如何把這個東西跟手機做一個 Combine（結合）。
那時候銀行其實做了非常多的嘗試，包含如果 Yoyo 你還有印象的話，在換 SIM 卡，比如說中華電信，你換成一張可以感應的 SIM 卡。或者是說你把卡片，什麼黏在手機的後面，感覺上是一個真的手機支付，可是其實是假的。
但是因為那時候不能大一統的原因，是因為這個手機的製造商，它控制了所謂的 NFC（近場通訊），就是 Contactless（感應式）的技術。Android 是，它釋放了給大家可以用。但是大家都知道，其實蘋果的市佔率是很高的。
所以一直到 2016 年的時候，Apple Pay 它終於通過了 Visa 的技術就是 Tokenization（代碼化），所以就發表了 Apple Pay。從此就一統江湖了。我們就不用再講用 SIM 卡，用這個卡片貼在後面這種技術。現在我們真的也是實現一支手機，你大概不太需要帶紙鈔，也不太需要再拿實體卡片。
所以在那之前這個改變真的來得非常快。我印象很深刻，那時候我們在跟銀行討論，怎麼樣手機會不會消滅實體卡片？
在那時候我們還非常覺得說不會這麼快吧，因為雖然你也有手機，你出門不也得帶皮夾嗎？因為你家也要開門要有鑰匙，那為什麼不把卡片也帶身上？可是我可以問一下大家，你現在出門應該很有信心，帶一支手機就可以出去了。因為感應式支付現在已經全面支援所謂的手機的支付。
甚至我們 7 月 1 號開始臺灣的臺北捷運，它也開通了所有卡片的交易了。所以以前我們還用悠遊卡，對吧？然後你還得要不管是實體或虛擬，還帶一張悠遊卡。現在你真的是一支手機，而且本國卡跟外國卡全面開通，就在今年 7 月 1 號。這其實對臺灣來講，是一個很大的一個 Milestone（里程碑），因為臺北捷運的運量的等級是非常非常的高的，我們就等臺北捷運的全面開通，我們的高捷、桃捷、臺中都開通了，我們鄰近國家的日本也是開通了。
所以作為電子支付，跟我們現在講的 AI 也好，或 Stablecoin（穩定幣）也好，它其實本質上是不一樣的，它是一個載具上面的不同，我只是用不同的介面去完成交易。可是 AI 是從底層就不一樣，它不是用同樣的一個技術在進行交易，AI 它用的底層技術，甚至未來的 Stablecoin（穩定幣），它甚至用的是一個 Blockchain（區塊鏈）技術，它不是我們傳統結算的底層。所以它是本質性就顛覆了所謂電子支付這件事。這是完全不一樣的一個概念。
但是大家可能正在經歷轉換期，所以可能逐漸的，就像當初我們開始走到電子支付的時候，很多人可能不習慣，還是習慣用卡片。但是現在應該連我媽媽都會用手機支付了。手機支付可能你可以感應，你也可以用 QR Code。我想現在我們都已經被訓練成為專家了。
我覺得浪潮來的時候，其實也是會非常快的。就是消費者的 Behavior（行為），跟他想要追求效率的初心是永遠會存在，然後現在的年輕人在 Adopt（採用）新的技術比我們想的速度更快，所以我還是很相信，就是當初我們花了很長時間，才走到電子支付現在的這個 Scale（規模），但是未來 AI 加上 Stablecoin（穩定幣），或是 Blockchain（區塊鏈）技術，我覺得實現這個願景的時間會越來越快，然後所有人在習慣這種新的支付方式的能力跟接受度也會越來越高。
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
我覺得在 Samantha 講之前，其實很多的聽眾可能和我一樣就想說，哇，其實我經歷過這麼多重要的變革，但是我就只有習慣，就是不就是應該要這樣嗎？那其實能夠想像未來 3 到 5 年，可能未來大家，現在大家在講 24/7 交易、自動化、AI 幫我幹嘛、AI 幫我幹嘛，可能會覺得有點遙遠。但就像 Samantha 說的，這可能會來得比我們想像的更快，而且你會更快的習慣，就覺得這就是我的日常這樣。
所以如果要再更深度去討論這件事情的話，是想要問 Samantha 就是，那穩定幣如果它真的解決了我們現在遇到的很大的問題，可能我自己也不知道，但它其實是我遇到的重要的困難點的話，它到底解決了哪一個痛點？
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
對，當穩定幣出來的時候，其實就很多人來問我說：它是不是會侵蝕到像卡片的業務？
大家可能很直覺會反應說：穩定幣的推出之後會影響的是，以後大家就不用卡片啦，大家都用穩定幣。可是其實卡片業務跟穩定幣，它是一個互補的一個工具。
為什麼呢？因為我們應該這樣想，就是說一個新的技術出來，它一定是要解決一個痛點。它如果現在沒有痛點，它就不存在要解決。我們現在有一個痛點，最大的痛點應該就是在錢的移動這個部分上面要更有效率。
我想這個是大家現在可能，特別是跨境，本地交易我想，我們臺灣的金融的 Infrastructure（基礎設施）都可以做到秒到帳了。我們現在在轉帳，不論是假日或者是營業日，其實你在按下轉帳那個 Moment（時刻），應該對方就立刻到帳。但是跨境就不是這一回事了。
跨境我們要經過中轉行，現在大家遵循的都是 SWIFT（環球銀行金融電信協會）的遊戲規則。經過中轉行，如果這個幣別是法定清算的幣別，像美元比較沒有什麼問題，像美元比較沒有什麼問題，然後地區：美國、加拿大、英國。但是我們可以想像，其實在世界的其他的 Region（地區），像拉丁美洲，像非洲，它其實美元並不是一個非常容易取得的一個幣別的時候，它們的交易其實是存在很大的障礙。
特別為什麼對臺灣的影響會很深刻，是因為臺灣作為一個進出口大國，我們有很多的中小企業，我們在 AI 底下的供應鏈是這麼的完整。我們有非常多供應鏈的付款跟收款。
我在付款的時候，一定會存在我的付款端，它可能希望更快收到款項，或者它沒辦法收美元，我們應該怎麼去優化它？還有我如果收到對方給我，它想要用更快的速度去收款，我能不能收這個 USDC（美元穩定幣）、USDT（泰達幣），像這一類比較快速的穩定幣的 Currency（貨幣）？這一些跟我們現在存在的消費者購貨，其實是兩個不一樣的消費的 Scenario（情境）。穩定幣要率先馬上要解決的是跨境在錢的移動的部分，它的一個效率的問題。
當然當這個中小企業拿到了一大堆穩定幣之後，它是不是也可以基於穩定幣的特質，它用穩定幣可能發薪資給員工，那員工總是要把它變成法幣消費，所以這時候一張跟穩定幣對接的卡片，可以在全球一億八千萬個商店消費，就變成我消費，我作為員工最底端的一個需求了。所以它從底層的結構有一些巨大的變化。
所以它其實是一個循環，跟一個生態系的存在，所以它兩個是一個互補的生態系，沒有誰侵蝕誰的問題。
但是是在效率的部分，互相彌補彼此的不足。
所以我想很多人在問說，那 Visa 會不會很緊張啊？現在你會不會被取代啊？那我覺得我們是很正面的在看這件事。所以我們自己也要，有一個 Mindset（心態）就是說：它這場革命不容易，但是我們也要這個迎頭趕上。因為這個趨勢是不可逆的，而且它來的時候是很快，我們應該現在就開始去擁抱跟 Engage（參與）。
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
接下來我也想要請問一下 Wayne，因為 XREX 集團在臺灣是做交易所，但是在新加坡其實是做跨境的穩定幣的支付，其實這個就涉及，發展中國家中小型企業，它們在商業上面進出口的跨境支付需求，您怎麼看就是，跟 Visa 之間的這種合作，或者是這樣子的一些基礎設施，能夠和這樣子的支付機構有合作的關係呢？
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
這一部分我覺得就是一般消費者可能對於 Visa 沒有那麼認識，但是做支付的廠商卻對 Visa 非常熟悉的，因為 Visa 除了說提供各位消費用的信用卡之外，其實 Visa 一直在做我們整個支付產業的基礎架構，做得非常的多。
那麼尤其很多我們支付廠商，我們支付廠商，我們面對到的是我們的客戶，譬如說以 XREX 來說就是我的新興市場跟新興市場它兩邊進口商跟出口商，這兩邊在 B2B（企業對企業）的大額支付上面，遇到的這個摩擦我們來做解決。所以我面對客戶，可是我們要能夠把服務真的要做起來做得好，我們靠的是底層的基礎架構的提供者。那 Visa 長期就做這個，Fintech（金融科技）新創它們的底層的全球支付的基礎架構。
那尤其我們可以看到很多這個基礎架構的大的廠商做到大通常就會，被 Visa 併購的非常多。譬如說以前的 Currencycloud，這種大家非常依賴的基礎架構，常常到後來它會被，被 Merge（併入）成為 Visa 的體系裡面。
所以對我們來說，不論是 Visa 的 Currencycloud，Visa Direct，這些都是，它目的就是，每個國家之間的法律很不一樣，那麼在跨境支付的時候，本來新興國家跟先進國家它各方面的運行的方式就不一樣，它中間會有很多的摩擦。
那麼傳統的跨國通匯，加上一個 SWIFT（環球銀行金融電信協會）的訊息系統，常常沒有辦法有效的把支付的體驗做得更好的時候，就會有像 Visa 這種基礎架構商。
所以，當 GENIUS Act（《天才法案》）通過了以後，當然其實大家心裡就一直在想說：Visa 會有什麼動作嗎？那後來 Visa，它跟幾家很大的機構共同發表了，它們即將推出 OUSD 穩定幣平台，包含 Visa Stablecoin Platform，Visa 穩定幣平台。
那所以這個的話，我覺得是所有的跨境支付的 Fintech（金融科技）都很關注的。
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
對的，我想我們可以把 Visa 業務分成，我們說我們是個支付產業，但是支付其實，我們可以把它再把它分兩塊：一塊是消費者在日常購貨的那個部分，另外一塊就是跟錢的移動有關係，就是跟 Money Movement（資金移動）有關，所以這兩塊其實都在 Visa 的範圍裡面。
我們作為底層的結算的平台，我們要追求的是一個效率，之所以會有信用卡，就是取代紙鈔的不方便。
那我們自己現在也是在自我革命，就是說我現在用法幣的清算，跟用穩定幣的清算，哪一個的效率到帳最快？哪一個是最沒有摩擦的？那所以現在我們服務的，都是 B2B（企業對企業）的客戶。我想 B2B（企業對企業）的客戶，對到帳的需求、速度、效率，要求是非常高的。
而且它需要能夠 Cover（涵蓋）的範圍，Territory（區域），其實是要客製化的。那 Visa 在全球 200 多個國家，總共受理支付的端點，有超過 1.8 億個商戶端。所以作為消費是完全沒有問題的，就是拿一張 Visa 卡，你只要看到有 Visa Logo（標誌），你一定可以保障你可以消費。
但在錢的移動端，我們也在追求的就是，希望能夠通過像 Blockchain（區塊鏈）這種最新的技術跟像 XREX 這樣子的 Fintech（金融科技）能夠合作，協助我們中小企業在供應鏈付款，提供一個更快沒有摩擦的解決方案。
因為法幣有時候還是會限制，有結算的週期，然後還有區域時差，它沒有辦法立即做結算。但是通過像穩定幣，以及跟 XREX 合作，我們可以提供給中小企業戶能夠更快速、而且沒有時差，可以 24/7 的一個服務概念。
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
對，那如果我們真的看到現在的穩定幣結算，因為剛才您有提到就是說，跨境結算，或許是穩定幣現在最明確的解決傳統支付現在遇到的一個重大的痛點，那 Visa 其實真的是走得蠻前面的，因為從 2021 年的時候，我們就可以看到，就是 Visa 就已經透過現有的 VisaNet 這個網路去用 USDC（美元穩定幣）來進行支付的結算。那今年 4 月我們看到，Visa 給的數字是，已經來到了 70 億美元的每一年的運行率這樣子，所以其實是當然跟傳統的比起來，還是相對比較小。可是 70 億美元，也不是一個非常非常小的數量了。
我們講到穩定幣，現在很多還是在講美元穩定幣。對，可是其實臺灣可能接下來，即將要擁有自己的新臺幣穩定幣了，對，那如果從新臺幣穩定幣的這個角度來去想的話，想要問 Samantha 就是，您覺得對 Visa 這樣子的支付網路來說，新臺幣穩定幣有什麼樣的意義跟影響嗎？
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
我想這個會是比較是每一個市場，每個國家的貨幣的戰略，所以我也聽了前行政院長陳冲那一集，其實院長提到更多的是在監管，跟在整個國家戰略的地位，應該怎麼去 Position（定位）這個新臺幣穩定幣。那當然從 Wayne 的角度，接觸到更多我們的企業用戶，它們對新臺幣穩定幣一定有一定的期待。那從 Visa 的角度，我們的 70 億的結算的金額，其實如果我們對比前一年，它的成長速度是非常快的。
那我們踏出的第一步是先在收單端的，應該是說在發卡跟收單中間的結算部分，可以開始用 USDC（美元穩定幣）來作為結算。
那代表一個意義就是說：我們現在結算層這個部分，先 Enable（啟用）Stablecoin（穩定幣），就是穩定幣的結算方式。不像傳統的法幣，我們一定要走法幣的結算方式。法幣的結算方式的 Infrastructure（基礎設施），跟穩定幣是截然兩層不一樣的結算方式。
所以我們先從結算層先去 Enable（啟用）收單跟商戶端，可以用 USDC（美元穩定幣）結算的形式之後，所以法幣跟穩定幣是同時並駕齊驅一起走的。雖然 70 億我們放在支付的大海裡面，它還是相對小的一個 Portion（部分），可是你會看到它比較陡峭的一個成長率，代表它的 Demand（需求）是很高的。
那這個 Demand（需求）可能是有很多的原因，可能是商戶或者是銀行，它想要擁有穩定幣的部位也好，或者是某個市場，它也需要有些戰略的一個 Position（定位），它都有可能。但是我想這一題在每一個國家，每個市場的政府跟監管部門，應該都在進行相關的一些研究。
以臺幣穩定幣來講，我覺得我們主管機關也是朝向用臺幣穩定幣去解決我們現在碰到的一些痛點，然後大家形成一個 Use Case（應用場景），就是這個是一個什麼樣的 Use Case（應用場景），能夠最能夠 Relate（連結）到我們現在的企業用戶的一些痛點，以及怎麼把它 Scale Up（擴大規模）？因為一個沒有辦法流通，或是流通率不大的穩定幣，它勢必很難引起一個漣漪。
所以那個 Use Case（應用場景）必須要能夠有一個飛輪效應，在供應鏈之間付款之外，還要能夠流通。所以我想 XREX 就會扮演一個非常重要的角色，在未來有了臺幣穩定幣之後，流通端、然後在結算端、在這個撥款支付端，其實都會扮演非常非常重要的一個角色。
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
剛才其實這一集最一開始的時候，我們從舊金山的那一場 Payments Forum（支付論壇）開始聊起，然後非常謝謝 Samantha 幫我們就是分享的，從 AI 代理人，然後還有 AI 代理人在臺灣的使用場景，我們剛才也聊到了新臺幣穩定幣。
最後想要請問一下，就是您剛才有提到的 XREX，其實我們在臺灣也是一個合規的交易所，您怎麼看臺灣的交易所或者是虛擬資產服務商，VASP（虛擬資產服務商）的發展呢？要怎麼樣子的進展是您很期待的，所以和 Visa 現在在做這些基礎設施，還有你們在看的這些未來會發生的一些使用場景才能夠去對接上？
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
我覺得我對臺灣的 VASP（虛擬資產服務商）業者其實是挺有信心的，而且我們經過了主管機關非常嚴厲的一些從登記制到接下來，會是一個 License（執照）的一個 Award（核發）的方式，中間也經歷過非常多的競爭跟汰弱留強。所以現在的 VASP（虛擬資產服務商）業者，都具備一定能力的 KYC（客戶身分驗證），然後 AML（反洗錢）都是經過重重考驗的，所以我想第一個一定是要合規合法。合規合法，然後就算是創新，也是要是一個負責任的創新。
我想在這部分我們非常期待就是，除了我們早先已經宣布的 Open Standard 公司成立，它也是一個基於穩定幣的一個比較公益的一個公司，而且集結了 140 個 Entity（機構），大家一起加入，而且都是很大的，而且它是一個開放體系，當然它的背後依然是 1 比 1 跟美元的一個穩定的掛鉤，但是它在收益的部分是回饋到 Ecosystem（生態系）。
但是最重要的是可程式化。但是最重要的是可程式化，而且它能夠是被 Repeatable（可重複使用）的，所以我們跟交易所之間，其實是唇齒相依。我們希望未來的這個合作，然後 OUSD 發表了之後，可以在最主要的市場有一個一定的流通，然後給到我們企業最穩定跟最有效率的一個結算方式。
所以我想這也是我們跟 XREX 跟 Wayne、Yoyo 這邊我們持續在探討，下一步我們應該怎麼把這個能力再賦能給我們臺灣，以及我們的虛擬資產服務法已經經過立法院三讀了。所以接下來的修法、執法怎麼齊備它，然後怎麼讓它上路，應該就是我們下一個非常重要的 Key Milestone（關鍵里程碑）。
我們還是鼓勵一個 Open Loop（開放式）的一個生態系，就是它是一個 Open Loop（開放式），你才能夠把它做大。如果它是一個很 Closed Loop（封閉式），可能都只是在裡面運轉的話，它沒有辦法放大它的效益。
所以我絕對相信，臺灣的 VASP（虛擬資產服務商）業者也好、銀行也好，終究都會參與到這個 Open Standard 的這個合作裡面。那我們期待很快會有比較快的進展。然後當然主管機關對我們的要求，我們也絕對是合規合法。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
這個 Open Loop（開放式）我聽了特別的有感觸，因為每個國家的國情真的很不一樣。
很多國家，它的國家的貨幣就真的是很脆弱，那國家，因為貨幣是主權很重要的一部分，所以這些國家也必須要嚴格的做外匯的管制。但是你一管制下去，其實每一個個人，他的金融的准入權就沒有那麼好了，他等於被隔絕在全球金融的系統之外。我覺得穩定幣當時為什麼受到這些新興國家的尤其是每一個人的這個擁抱？當然很大一部分是因為他們需要的是美元。
區塊鏈上面的數位美元，就讓他們在一種 Open Loop（開放式）的形式下，我能夠用各種的方式，跟朋友之間換也好、企業之間換也好，我至少可以先取得這種數位美元。因為我需要，因為我的國家的貨幣貶值得太快了，而且我跨境，我們的國家生產製造力不夠，我什麼東西都要進口。進口的時候，對方一定是要我付美元等等的。所以就在新興國家，真的是就突然之間就燒起來了，就這個用量就大了。
可是對於先進國家的法律來說，你這種 Open Loop（開放式）上面買到的穩定幣，怎麼可以用來做支付呢？這是不合規的。因為支付，尤其是 B2B（企業對企業）的支付，一定兩邊都要有這個對等的金融機構，把兩邊的反洗錢做好了，才一個，一筆跨境的支付才能夠成立。
那你們這個美元，雖然是美元沒有錯，可是是 Open Loop（開放式）上面這樣子去買來的，從哪裡買來的？你自己也搞不清楚，那我們這邊怎麼收呢？沒有人敢收。可以看得出它的潛力，可是有這些問題要來解決。
但是我覺得，也因為大家看到了它的潛力，所以現在就有各種方法，然後有 Visa 這麼大的組織出來，帶領著大家來解決這個問題。
看過這麼多國家的監管，我覺得我們臺灣真的是蠻厲害的，就是說，我覺得我們臺灣並不慢，而且我們是穩健之中一直有速度在走的。包含，你看很多國家它法律立了，可是它的這個會計準則沒有出來，會計準則沒有出來，四大沒有辦法跟進的時候，你產業其實很難發展。
可是我們的準則出來非常的快。然後我們 10 月份即將，我們 VASP（虛擬資產服務商）之間也都測試得差不多完成了，我們的 FATF（防制洗錢金融行動工作組織）Travel Rule（旅行規則）要上線了。這個我覺得在全球落實也是非常快的。
然後剛才聽 Samantha 在講，就想說，我就想到說，Visa 它這麼長久以來在支付上面的發明，我記得小時候我看我父親他刷卡的時候，在那年代沒有網路。所以那個年代，你要怎麼樣讓一個支付不需要用現金？就我們講說，訊息跟價值可以拆開來，可是你沒有網路，你怎麼知道他後面銀行有沒有錢？
所以那個年代，Visa 發明出：好，沒關係，銀行做你信用的背書。對，為了要在沒有網路的情況下，你不用現金可以支付，沒關係，你用你的信用來做支付，我們後面再跑一套結算，這樣子。一路走到，走到現在很難想像。
真的，但是這個發明，就這樣一路就這樣過來。
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
對，所以其實很多人在看 Visa 的歷史背景的時候，對於當初怎麼運作這一套所謂的 Four Party Model（四方模式），都覺得非常 Impressive（令人印象深刻）。我們的創始，就是這一套理論，Four Party Model（四方模式）的創始人 Dee Hock，其實是作為這個運作的一個很重要的一個靈魂人物。
我們有一個，有幾個東西是我們一定要遵守的：就是第一個是我們的 Bible（聖經），就是說，我們有一個 Bylaw（章程）。這個 Bylaw（章程）就是一個最重要的一個原則，當大家在四方模式下，各要遵循的一個規則。
以及我們一定要遵守的是 Operating Rule（營運規則）。比如說，我們現在可能會習以為常，覺得說，這筆交易，我收到這帳單，發現不是我的，我就打電話跟銀行說：我要申請爭議款退貨。這個就是 Under（屬於）在我們的 Operating Rule（營運規則）。
所以當我消費者發起，這是爭議款的時候，發卡銀行就要去跟收單銀行，先把錢做 Chargeback（扣回）。收單銀行除非可以舉證說：沒有，這個真的是當事人，是 Wayne 自己買的，他自己坐在店裡面的貨都取走了。你可以做 Re-Present（再提示），然後再把錢扣回來。所以像這樣子 Operating Rule（營運規則），就是所謂制定這個規則，大家都能夠在這個遊戲規則下面各司其職的時候，金融秩序才能夠得到一個穩定。
那早期在信用卡的年代沒有網路，所以這樣不小心暴露了 Wayne 其實是非常年輕的。所以以前你有碰過，可能還不是刷卡機，是用一個壓印機，然後把卡片讓它咔嚓這樣子，然後印在那個紙上，對不對？
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
它完全不存在任何即時的，它就拿那個紙打電話去取授權，打電話到那個銀行，可能還要跨國。那個是個大發明。
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
對，我可能在美國租車我咔嚓一聲，然後有了卡號、有了到期日，我打電話到中國信託臺灣，請求一筆授權：這個黃耀文先生在我美國租車，需要一千塊美金。這個銀行就從後面看到他的額度是足夠的，所以就給了 Approve（核准）的一個 Indication（指示）。所以租車公司就可以把車讓你可以租走，然後你是用你的信用做擔保。所以你回來之後收到帳單，你去繳錢。
所以這一套 Operating Model（營運模式）就這樣運作了 68 年。
但中間經過了非常多變革，比如說即時，然後要即時授權、離線授權、感應式交易。每一次的變革，其實都在優化所有使用者在使用的經驗。
所以如果再回想剛剛我講的那個交易模式，你還等它打完電話，拿到授權碼，才可以把車開走對不對？如果你是美國的白天，臺灣的晚上，臺灣沒有人接電話，或者是這個剛好輪班沒有輪到，那你可能要在這邊等到授權碼通過。但現在是完全線上即時授權。所以我們現在享受的便捷跟迅速跟效率，也是一直在消費者消費的時候，有一些痛點跟摩擦當中，去逐漸優化它。
XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne
共同規則定得好，大家 Follow（遵循），大家就會有信任。你一開始講的，所以我是非常看好這個事情，在 Visa 這些大的，在 Visa 這些大的，跨境支付組織的帶領之下，OUSD 之後也會在產業上面帶來一個不一樣的新的浪潮。
我一直覺得很多人說，我們支付支付，支付好像很簡單。各位在你們用區塊鏈用習慣了，價值的轉移是簡單的。我把我的幣打到，從我的錢包打到你的錢包，這件事情是簡單的。可是那不是支付。
支付就像剛才 Samantha 講的，我們規則是什麼？我們之後發生的爭議，我們要怎麼解決？譬如說今天，一個印度的廠商，它在 Open Loop（開放式）、Open Market（公開市場）上面，它跟人家換了穩定幣，穩定幣支付給我臺灣的大廠，結果之後，檢調有意見、執法單位有意見說：這穩定幣不行，這個是從灰產來的。
好，這個時候我們規則是什麼？我們怎麼解決？等等的，這個才是支付在做的。不是說我價值，幣從這邊轉到這邊，我就是支付完了，不是這樣子。
Visa 臺灣總經理 黃慧琴 Samantha
因為支付的工程其實是蠻大的。
對，這個故事我之前也常聽 Wayne 在講，就是最早期，最野蠻生長的時候，其實大家就是，你轉我、我轉你，然後好像完成了一筆交易。好，可是你並不知道那個幣的背後到底是 Legitimate（合法）的，還是它其實是一個不合法的一個幣？那你收到的人，就像收到偽鈔一樣，你其實沒有受到保障。那它其實不代表一個交易，它其實你只能自認倒楣，你收到一筆偽鈔。
但是真正的交易，應該是能夠保障雙方，然後貨 Deliver（交付）了，然後錢也收到了，貨沒有瑕疵。
所以我們必須要用很多的遊戲規則，來，也不是去框架它，應該說去 Define（定義），然後提供一個共通的遊戲規則，大家共同遵守。所以大家在參與其中的時候就不會蒙受損失，然後也可以保障大家。
XREX 集團企業溝通副總 尤芷薇 Yoyo
從剛才 Wayne 還有 Samantha 的分享，我相信《Web3 大西進》的聽眾跟觀眾應該都跟我一樣覺得非常過癮，因為短短的一集的時間裡面，我們從 Agentic Commerce（代理式商務），AI 代理人，然後一路聊到區塊鏈還有穩定幣。這都關乎於技術的升級，或者是整體的金融革命。
可是到最後的時候，當我們正在去收攏我們今天討論的重點的時候，其實是回到一個很基本的人類社會裡面需要的東西。無論它是技術，還是真的是影響到我們的衣食住行，它是關於秩序、關於可預測性、關於它的穩定度、關於好的用戶體驗，最後最後是回歸到了信任這件事情。
怎麼樣可以有信任，才能夠讓這一套機制，無論它是新的機制，可不可以對接舊的機制，或者是使用新的機制去運行，其實信任是最重要，也是您提到最被低估的一件事情。
那我們今天非常謝謝 Samantha，幫我們帶來非常非常精彩的分享。然後也謝謝 Wayne。那如果你喜歡我們的內容的話，歡迎在我們的節目下方讓我們知道您的反饋。那也歡迎按讚、留言、分享，那我們就下一集見囉。掰掰，掰掰。
關於 XREX 集團
創立於 2018 年，XREX 集團是一家擁有區塊鏈技術的國際金融機構，與銀行、政府及用戶密切合作，共同改寫金融定義。
XREX 集團臺灣子公司鏈科股份有限公司營運 XREX 交易所，於 2022 年 3 月，完成與臺灣金融監督管理委員會 (金管會) 的洗錢防制法令遵循聲明，並於 2025 年 9 月 22 日完成金管會的洗錢防制登記，為完成的 11 家合規虛擬資產服務商之一；新加坡子公司於 2024 年 5 月取得新加坡金融管理局 (MAS) 大型支付機構 (MPI) 執照。
XREX 集團將普惠金融視為社會責任，持續運用區塊鏈技術推進金融參與權、金融使用權與金融教育權，並推出 XREX Academy 區塊鏈與虛擬資產系統化教育課程。
