銀行掌握法幣金流，虛擬資產交易所掌握幣流，但當詐騙款項跨越不同平台，各家機構往往只能看見資金路徑的一部分。面對幾分鐘內就可能被轉走的詐騙款項，即使察覺異常，也未必來得及攔阻。如果銀行、交易所與檢警能即時共享資訊，能替被害人守住多少錢？ 本集《Web3 大西進》邀請遠東商銀數位金融事業群副總經理戴松志 Simon，與 XREX 集團營收長蕭滙宗 Winston，一起拆解遠銀 Bankee「跨域防詐網」，了解銀行如何串起交易所與檢警的力量，讓防詐從各自監控、處理個案，走向跨域聯防。本文為節目完整逐字稿。
重要聲明：本集逐字稿經由 AI 技術輔助生成，僅供參考。儘管我們致力於維持資料準確性，但仍無法保證文字內容 100% 正確無誤，請以實際節目影片、音檔內容為準。
蕭滙宗 Winston
Web3 大西進，大家好，我是 Winston。
尤芷薇 Yoyo
大家好，我是 Yoyo。這一集 Web3 大西進，我們一樣是進入我們系列「金融機構上鏈中」。然後，我們今天非常開心可以請來之前也曾經上過我們節目，然後在銀行圈還有在我們幣圈裡面，大家都很熟悉的好朋友，遠東商銀數位金融事業群副總經理戴松志 Simon 來到我們的節目，歡迎。
戴松志 Simon
大家好，我是遠東商銀 Bankee 社群銀行，我是 Simon，謝謝大家，大家好。
尤芷薇 Yoyo
上一次 Simon 來的時候，我們大概算了一下，大概是一年前。然後，當時我們的主題叫做「金融業者看幣圈」。然後，我覺得這個和我們這個系列叫做「金融機構上鏈中」，其實它也代表著這一年來的新的進展。
然後那時候呢，Simon 在上一集曾經有提過說，銀行跟 VASP 業者要如何可以做出一些典範，然後要可以成為彼此好的支持夥伴。然後這一集我們要聊的這個，其實就是遠銀 Bankee 的跨域防詐網，某種程度上呼應的一年前您所說的，要做出一些典範，一些新的架構，來讓大家聊一聊。
那這個「跨域防詐網」，我們跟大家先簡單地介紹一下。就遠東商銀在今年初的時候，宣布說要和內政部警政署的刑事警察局，還有聯合臺灣四家合規的虛擬資產的交易所，當然其中也包括了 XREX 交易所，那我們一起打造一個全臺唯一橫跨銀行、警政及 VASP 的跨域防詐網。
那這個計畫除了進行得很順利之外，在今年 3 月的時候，還加入了臺灣高等檢察署，一起去簽署了一個合作意向書。那這個代表什麼意思呢？就是說，臺灣在虛擬資產防詐這件事情上面，正式地從單點的監控，或者個案的應變跟處理，走向了跨域聯防，還有體系的協作跟情報共享。
那今天這些細節還有到底怎麼做，我們就來請教 Simon。可是在我們真正去談跨域防詐網的進展，跟它裡面到底是怎麼樣運作之前，我想要先問一下 Winston 跟 Simon，就是想要請你們個別從銀行還有 VASP 業者的角度，來跟我們分享說，其實過去在打詐、阻詐這個方面，銀行遇到最大的困難是什麼？VASP 遇到最大的困難又是什麼？
戴松志 Simon
OK，好，我先好了。其實，在談到防詐、打詐這件事情的時候，其實不外乎很多會去想到……其實我覺得困難還滿多的，不難想到說技術的問題，我怎麼做 AI 運用，或者講技術問題；或者是一些資訊來源、資訊的斷點，其實這些都是困難之處。可是我覺得這些都能解決。
其實我會覺得，我想了一下子，今天要講最困難的一點是什麼？其實我在想，其實是「人性的拉鋸」。其實我覺得是人性的拉鋸。為什麼呢？其實我一直跟同仁講一件事情，我們在做防詐、打詐這件事情的時候，我們心態要很對。所以心態很對，就是將心比心、感同身受。就是假設我的家人被詐了，我會不會很難過的時候，我要將心比心，我要去保護那些人。
所以我一直跟同仁講說，我們守護的不只是客戶的資產，我們是守護人與人之間的信任。為什麼？其實我都覺得，我覺得臺灣很可惜，就是有時候以前一個好朋友突然 LINE 你，你會直覺想：「是不是詐騙？」真的。所以我覺得人與人之間信任已經沒有了，大家就怕說：「你是不是在騙我？」在路上有人跟你借錢，你說：「那是不是詐騙？」所以我一直跟同仁講說，我們要守護的是這個東西。
所以回到這個問題，就是說，這困難的是什麼？其實我覺得是，因為我們處理的是，不管前面的技術的問題、資訊的問題或資料的收集，都 OK。可是回到最後一刻，我是要處理人的東西，人性中間的拉鋸怎麼辦？
假設我們分行端，客戶硬要來匯錢，可是我就覺得他就是詐騙，所以我們分行端就會想，虛假的溫柔，他會拒絕我真實的專業。真的，我一直跟他講說：「可能是詐騙，怎樣怎樣。」他就說：「你為什麼要害我？」對不對？
因為現在所謂的詐騙的前幾名，第一名就是投資詐騙。我可以賺很多錢，你阻撓我賺錢的機會。感情詐騙，感情詐騙後面也是投資詐騙，對方是一個，是一個在非洲的什麼無國界醫生，對不對？我要匯錢給他，結果你叫我不要匯錢給他。
我覺得那是人性的拉扯，我會覺得那是人性的拉扯。我們在這段時間的時候，我要守護你，可是我守護你的過程中，可能會有一些冒犯的衝突的時候，那怎麼辦？那怎麼辦的時候，所以我會說，最困難的是這一點。
那可是最困難的這一點的時候，我也一直跟同仁講說，我們的心態還是要擺正。我的做法是，我不是抓壞人，我是要保護好人。如果是這個心態的時候，就會有一種狀況是，就像我們有時候會用系統的自動，我們就有可能有問題的時候，我會先把它暫停，對不對？那可能真的有些無辜的民眾就被暫停了，對不對？
所以他打電話來抱怨的時候，如果我們覺得你就是壞人，我用壞人的眼光去看你的時候，無辜的客戶也會很不舒服，對不對？他會很不舒服。那如果我跟同仁講說，我的心態是我在保護好人的時候，我就會覺得我是在想保護你，那我的員工對這客戶的口吻可能會不一樣的時候，客戶就比較能接受，說：「你原來是在保護我。」那我提供一些資訊給你的時候，你就把我的帳戶解掉了。
所以我會覺得，當我心態擺正的時候，在遇到這種困難的時候，我覺得處理人的事情是最困難的。當處理這些東西的時候，就比較能去舒緩一些困難點。所以我會覺得說，不管是資訊的東西、技術的東西、資料的東西，我覺得處理人與人的信任矛盾是最困難的。
那真的，我們就是一直教育同仁要有對的心態，去保護客戶的資產的時候，保護人與人之間的信任的時候，這種困難點就相對減少滿多的。我覺得這是這陣子來，真的，我們的心得是這樣子。
蕭滙宗 Winston
非常有感。因為回到我們那幾年，有沒有？就是投入太多在打詐的時候，真的是非常有感。那經歷過這麼長的一段時間，其實回想起來，我認為，其實阻詐、防詐，還有這個打詐，其實是三件不同的事情。當然，不管是我們檢警調、銀行，還是任何的業者，其實這三種都要做。可是我覺得它是有權重的差別的，對。
所謂的阻詐，其實最重要的是民眾的教育。我覺得這個是，不要說過去，到今天都還很難。你阻不了詐，民眾教育沒有辦法拉升，其實所有人，不管檢警調，不管我們，不管銀行，其實都被癱瘓了，很辛苦。就是，又要講，就是你要同理心，對，去面對這些被詐騙的受害者。可是你的心理素質要很強，因為他們有時候來的時候是非常的，那種情緒是非常強烈，在攻擊你。所以我覺得防詐，我覺得到目前為止，這個屬於教育範疇的，我覺得都是目前為止最稀缺的。
OK，阻詐其實就比較多是我們銀行，還有這個 VASP 業者圈在做的事情。過去我覺得缺少就是聯防，OK。它是，因為過去，其實我們也都在理解這個受害者民眾，他的劇本是什麼、他長什麼樣子、說法是怎樣。那銀行，像是銀行掌握的是金流，可是我們看不到他的金流；可是我們掌握的是幣流，銀行又看不到幣流。
接下來，儘管我們報案了，你，檢警調在當下，當時就是產業太新，你石沉大海，業者還要想辦法找到自己熟識的檢警調，才有辦法下去。不然的話，就是丟出去石沉大海。請問一下，這筆款項你凍不凍結它呢？你有什麼就是立場可以去凍結它？你是沒有的，你沒有公權力。
所以，我覺得在那個當下，不管是業者、不管是銀行，其實我們都很難。所以有些人就選擇：「我放棄了，反正我要不就是直接就是全部隨便凍結，還給你，OK；那要不然就是我，好，你給我簽切結書，你要打出去，我就讓你打出去。」所以它造成一個惡性循環。
那我覺得，這個打詐，它的權重多一點，還是要公權力多一點。每個人都要打，每個角色都要打，可是公權力多一點，有沒有？還是在檢警調。我覺得過去在好一段日子，就是只要碰到 crypto，其實大家是雙手一攤，他也不知道該怎麼打。可是現在我們看到，就是它差很多了，就是這種技術開始，有的時候，而且你會看到說，大家的聯防也開始起來了。
那我覺得，這邊我也還是真的要給遠銀很大一個 credit。我記得當時，我剛剛講過了，我們這一邊，我們這一層、中間層，主要是阻詐。等於說詐已經發生了，我們要阻止它，不管是從銀行、現金阻止，還是 crypto 它要提領的時候阻止。
當時各個業者其實都很努力，想要去做到這件事情。可是因為業者和業者之間也有競爭的關係，然後業者和檢警調，而我們又，我到底是金融機構？我們到底是什麼樣？其實那個身分也不太確定，跟檢警調的互信也不那麼高。
我記得當時遠銀就說：「這件事情應該要有銀行做。」當時就已經有這個想法出現，就是說，這個中間好像大家的 common denominator，就是那個最大公約數，好像就在銀行這一端，所以應該要由銀行來做。
那也很有幸，就是遠銀真的願意做，那這件事情真的被它做起來了。所以我覺得說，這邊我要特別謝謝，就是 Simon 還有遠銀，在這邊真的貢獻非常多。因為他們的這個系統打通了以後，其實現在對我們而言，大概省了三成的力量，對，在阻詐這部分省了三成的力量。
我記得之前，跟每家交易所溝通說很重要、要做的時候，我們也花了一些力氣。我那，我覺得那時候的氛圍跟現在完全真的不一樣，我覺得是真的不一樣。也很謝謝大家的 support，大家一起把它做起來，我覺得大家一起把它做起來，很驕傲。對，很驕傲。
尤芷薇 Yoyo
剛才 Simon 有提到，就是心態要擺正，有一件很重要的事情在於要保護好人。然後 Winston 剛才有提到說，其實有一個很重大的困難在於「缺少聯防」。其實最近有越來越多的夥伴，其實都在跟我們講，就是如果壞人都會結成聯盟的話，好人可不可以有聯盟？
蕭滙宗 Winston
沒錯，正義者聯盟。
尤芷薇 Yoyo
那我們現在有這個遠銀的跨域防詐網，因為它是全臺唯一，也像是 Winston 說的，其實它也受到很多期待。大家覺得銀行應該是這樣子的專案裡面，大家的最大公約數。那現在是結合了銀行、警政，還有 VASP 三方的力量跟資料。
那這邊就想要請問一下 Simon，就是大家聽到跨域防詐網，可能會大概知道它的概念，可是它實際上的特色跟一些亮點，可不可以跟我們分享一下？
戴松志 Simon
好，我大概分享一下。就是就像 Winston 講的，我們在談防詐、阻詐這件事情的資訊斷點是很重要。每個產業就是，我這邊銀行就是法幣金流，到虛幣那邊我就不知道了；檢警調那邊資料我不知道，大家都不知道，反正我只能做我這塊。
所以我們那時候覺得真的要一起做，所以我們才有這個概念，要一起做，也謝謝大家的幫忙。所以我覺得它的亮點，就是從一個點、每個人做自己的，做到一個線、一個面，做這件事情。所以我們那時候是，直覺的想法是，至少跟我合作的交易所，我們一起來做，對不對？一起來做。我從法幣這一塊，一直到虛幣這一塊。
也因為我們做起來，其實真的是因為大家願意做起來了，所以警政署也覺得，因為警政署也覺得加密貨幣這一塊，是他們想解決的問題，所以他說：「我們要不要一起也做？」對不對？警政署跟我們簽完之後，高檢署他們也覺得，對啊，他們也覺得。
所以我記得那時候記者會的時候，法務部長就說，他覺得這一場是最有特色的一個 MOU 的記者會，因為有 VASP 業者在裡面。所以我會覺得說，我們的特色，其實真的就是從點到面。
那還有一些，因為我的資訊多了，我就可以做一些智慧預警的動作，那我也可以做一些資訊的共享。那當然，資訊的共享，我們跟交易所這邊的資訊共享是很透明的。在高檢署那邊，有一些很有價值的資訊，有價值的是他們已經結案過的案件，他們會把一些樣態交給我們去分析，再讓我們的樣態更好，所以那塊也是很不錯的一些資訊。
那因為這樣子，整個做下來了，到目前為止，我們已經即時攔阻了。其實應該是這麼講，我們看打詐這件事情，詐團的動作很快。如果你沒在 10 分鐘內，我覺得 10 分鐘已經慢了，沒在 5 分鐘之內、沒在 3 分鐘之內、沒在 2 分鐘之內，去即時把錢擋下來，其實理論上 10 分鐘以上，錢應該都是變零，或者帳上的錢可能就只剩下幾百塊，可能就是這樣子。
可是因為我們做了這個東西，聯防的東西，我遠銀也做了一個是即時控管的，就是即時。我相信 Winston 也很清楚，就是當我遠銀發現這個帳戶有問題，我就即時把我的法幣控住，我會用 API 即時通知交易所，請你把錢包上的、鏈上的錢包的錢擋住。
我有統計過，整個這段時間，我擋下了 5.1 億。這 5.1 億包括鏈上的錢 4,000 多萬。以前鏈上的錢幾乎就沒了，幾乎就沒了，鏈上的錢也擋下 4,000 多萬了。這些錢就已經在上面了，就是被害者的錢。
被害者的錢怎麼處理？就變成只要被害者有來報案，報案之後，只要有檢警調的來函，我就依照來函，就往上去查被害人，確定是被害人，我就錢還給他。所以以我遠銀，法幣還回去的錢還滿多的，好幾千萬，大概 8,000 多萬。帳上有 100 萬以上的有 28 個人，所以那些人說，還有這麼多錢，就表示錢是攔下來的。
所以我都覺得，因為有這塊的聯防，而且又即時做，大家很幫忙，所以真的就是不只是保障了客戶的資產，也保障了人與人的信任。我覺得這些成績，真的都是大家共同努力的成果。大概是這樣。
蕭滙宗 Winston
這邊我聽 Simon 講的，雖然很精采、很大快人心，可是我還是要提醒一下民眾，這些背後都沒有一毛的獲利。對，所以都是每一個企業、每一個銀行投出去的成本，不斷地在去做這樣的事情，是非常傷的、非常辛苦。所以民眾們，就是真的，這個教育還是很重要，我們防詐的意識還是非常、非常的重要，因為其實每一個人都是自己的第一道防線。
真的要到了交易所或者到銀行，這邊像剛才 Simon 所提到的這些處理，甚至有點像是在百米衝刺賽跑，跟他比時間。這個其實都已經到了詐騙已經發生了，其實我們大家非常不希望的情況。
尤芷薇 Yoyo
可是我相信很多人現在在聽這一集，應該會很驚訝，就想說，平常用交易所或平常用銀行，就想說就是轉個錢，或者做個小交易，可是沒有想到後面其實有這麼大的一個系統，其實是在努力地保障所有人的資產，還有要確保好人不要受害。
像剛才 Simon 提到的，就是已經是攔截超過 5 億，然後還錢已經還到你的手上。你本來被騙了，還到你手上有超過 8,000 萬。其實這個都是大家現在在努力的一個目標。
那接下來想要問一下 Winston，因為你剛才有提到，就是在參加了遠銀跨域防詐網之後，從一個交易所的經營者的角度來看，其實你的體感是覺得，其實大概降了三成力，就是讓我們變得大概是以往七成的成本，或七成的那個努力。可不可以分享一下，就是你自己感受到最大的差異在哪裡？
蕭滙宗 Winston
我覺得最大的差異就是，剛剛講的就是體感降三成那個，我覺得倒是其次。我覺得是前頭還有結尾這邊，我想分享更多。
首先是什麼是前頭？前頭這邊真的資訊共享了，而且是可以即時去做到，之前做不到。我們雖然花了很多的心力去做這樣的事情，可是畢竟就是那個角色不對，那角色就真的不對。
所以我剛提過了，當遠銀講說那個東西應該由銀行做，而且銀行願意做，是很訝異的一件事情。它不是只有業者和業者之間、業者和檢警調之間，這個共同的防禦鏈能夠串得起來，確實需要一個節點。而這個節點，有沒有？就是由遠銀來做好了以後，其實溝通變順暢了，變很多了。
這個應該也是第一套系統，有沒有？由銀行端發掘，就是五分鐘、十分鐘就要擋下來。不然過去都是交易所才是這樣的破口，因為銀行和銀行之間還是轉帳，還是銀行和銀行之間的，它是一個 closed 的帳本。可是 crypto 就是這個時代在金融的一個破口，你必須要承認這件事情。它出去就出去了，你就追不到了，幾乎要追回來的機率很小。
所以即時性突然間變得很重要，沒有一種任何形式的金融，就是我曾經認為，需要這麼快速過的，而這個是第一次。那我覺得遠銀這一套，在前頭這一端，有沒有？我覺得造成了一個很高效的這個聯防的速度，有沒有？是很重要的。
那我覺得在尾端，什麼叫做尾端？因為遠銀這一套也把大家的數據都公開來了。我必須要講，其實我們都很努力，每一個 VASP 都很努力，只是每一個 VASP 壓力是不一樣的。
有的人他已經很久了，OK，你可能不知道說，你看這個詐團來的是突然間污染的。尤其是從 COVID 的時代裡面，它是突然間 bang，大家以為生意好爆了，結果不知不覺，詐團覺得說這個好用。所以當它在成長的時候，其實你可能不知道，有很多你的比重是來自於這個，因為你怎麼可能會知道？不可能。
所以有的人他的 focus 不在這邊，他就是我要成長，他們的壓力、公司經營壓力可能是這邊。有的壓力可能是，我是很小間的，我要趕快上去；可是有的壓力不一樣，我可以慢慢地按部就班來。所以大家的起跑點不一樣，沒有人想要詐騙，大家都在打，大家就想要去把它禁止掉。可是每一個業者所站的角度、高度，還有點不一樣，這個起跑點都不一樣，所以發展的方向不見得會是一樣的。
可是當這個數據被平掉了，大家對大家都有責任。遠銀對我們有責任，我們對遠銀有責任；我們的數據，遠銀有責任，遠銀的數據，我們也有責任。你不可以像是以前這個樣子，互相就會制衡了。你加那個太多了，這個太多了，我加這個怎樣？OK，開始了。
所以透過這個模式，有沒有？大家開始對彼此都有責任感。代表什麼？是間接地對這個產業都開始產生了責任感。這是我覺得最頭和最尾，有沒有？產生最大的差距。你可以講它是第一套、臺灣第一套比較成熟的聯防系統。就是我不知道它是一開始就設計，有沒有？能夠這樣的，可是它就是這樣、這樣地發展，它到後來就是第一套聯防的系統。然後這個成績是漂亮的。
尤芷薇 Yoyo
我非常喜歡剛才 Winston 你有講到，就是聯防其實是彼此對彼此的責任感。就大家在這個生態圈，一個產業要形成的時候，其實我們不能只做自己的事情，其實也要有責任感。但是可能現在很多聽眾也沒辦法理解，然後我想說，不好好賺錢，幹嘛要花那麼多成本去做這些事情？
這一題就是我要問 Simon 的下一題。就是遠銀在銀行界，如果是說虛擬資產服務上面的話，是走得非常前面，也很早期就開始接觸的領導者。目前，臺灣大概有 95% 跟虛擬資產相關的金流，其實是掌握在遠銀手上的。那在發展，例如說出入金服務、法幣信託、數位資產信託這些業務的同時，可能很多人也會好奇，那你為什麼會願意花那麼多成本、願意花那麼多資源，去做這一個跨域防詐網呢？
戴松志 Simon
就像 Winston 講的，這個產業，銀行傳統被定位成傳統金融，可是現在一個新興金融的加密金融起來了，傳統金融跟加密金融的關係是什麼？當然，我們也自詡我們是加密金融的一環，因為它都是統稱的金融。我也相信傳統金融會往加密金融靠攏，加密金融也會往傳統金融靠攏。
那我們覺得加密金融這塊是有前瞻性的。我們當初直覺想說，如果它是個前瞻性的產業，我們怎麼讓這個產業健全？尤其之前大家談到加密金融，都會或多或少，都會有一些比較負面的印象。那既然遠銀，就像 Yoyo 講的，我在整個法幣金融這塊，我的市佔率已經這麼高了，我是不是要一起跟這產業的一些相關的 party，大家把這產業做得更健全？這是我們直覺的想法。如果這產業好了，我也會好，對不對？
另外一塊是，我們銀行員傳統被訓練的，「被訓練」兩個字很重要，一個是 integrity，操守；一個是 discipline，紀律，就是操守跟紀律。我覺得是操守跟紀律，這個是我們被傳統訓練的。
所以為什麼銀行相對別的產業，給客戶是有信任感的？因為我們謹守這個操守，還有紀律這些東西，所以會讓很多人覺得它是有信任的。為什麼現在詐騙這個東西破壞了人與人之間的信任感？所以我們在想說，我要讓這產業好的時候，我要把信任感再把它重新建立起來，利用大家對銀行的信任，由傳統金融去把加密金融信任感一起做起來。
所以我們那時候真的是自己想去做這一塊的東西，我也覺得它是重要的。真的，我還是真的還是要講說，很謝謝我們的夥伴願意一起做，不然我們在講說可以做、可以做，你們都不甩我，也做不起來，對不對？那真的謝謝大家願意一起做。至少我覺得，現在已經有一點小小的成績，慢慢地，未來還有一些可以做的，大家一起再把它做起來。所以回答 Yoyo 的問題，所以當初真的基於這種想法，去踏進來做這件事情。
尤芷薇 Yoyo
剛才 Simon 有提到，就是您認為虛擬資產這個產業是一個有前瞻性的產業，聽到其實覺得很欣慰。
戴松志 Simon
一定是的。
尤芷薇 Yoyo
有時候自己待在這個產業，都會懷疑人生。
戴松志 Simon
不會。
尤芷薇 Yoyo
對，但是因為您提到了前瞻性，還有未來它需要是一個健全的產業，那我也想要問您，就是我們這一集的 Podcast 的主題，這個系列叫做「金融機構上鏈中」，那其實也呼應到您剛才說的，傳統金融跟加密金融未來會相互靠攏。
那可不可以跟我們分享一下，就是遠銀，當然您剛有提到的，金流上已經佔了非常大的市佔率，現在又做了全臺第一個這樣的跨域防詐網，然後希望未來可以成為這個前瞻產業裡面非常重要的一環。
那可不可以分享一下，就是在未來三年內，雖然幣圈的變化，實在是變化非常快，但未來的三年之內，遠銀對於虛擬資產的布局跟策略或是什麼？然後我們也很想要知道一下，遠銀的「上鏈節奏」到底會長什麼樣子？
戴松志 Simon
好，其實這一塊，我們也思考了滿久的。我們一直在加密金融這一塊的法幣這一塊去琢磨，所以我們法幣出入金大概是在 95% 以上，市佔率。那在法幣出入金這一塊，我們現在想做的一些東西，我先談法幣這一塊的想做的一些東西，是讓大家出入金更方便、更有安全感，那體驗更好。所以我們也是跟跟我們的一些夥伴去談，如何去優化整個流程，它就是法幣這一塊。
那我們其實一直在思考一塊，如果我只做法幣這一塊，它就只有法幣這一塊，我必須得踏入虛幣這一塊、加密這一塊，我必須得踏這一塊，我一定要踏到這一塊。
那我踏到這一塊，說實在的，我們在談這件事情，遠銀，我們是很惶恐的。為什麼惶恐呢？其實傳統金融跟加密金融的邏輯理念完全不一樣。傳統金融，我只要把我的 server 顧好，我有一個 backup 的 solution，我 server crash 掉了，我 restore 回去，我的錢都還在。可是加密金融這一塊好像不是這樣子的，對不對？一不見了，錢都沒了，對不對？都沒了。我 backup server 好像也沒什麼用，對不對？我的密碼沒有了，我私鑰沒了，我什麼都沒了。
所以我們一直在想，踏到這一塊的時候，我要準備好。慢慢我現在有點想通了，慢慢我知道怎麼去規避那些風險了。所以我們現在就是會往加密金融保管業務這一塊先著手，因為我還是覺得保管是一個 fundamental 的東西，它代表是一個客戶對加密金融的信任。當有金融機構願意出來做保管這件事情，它是一個信任。
好，當我有了這個東西之後，上面的東西有些不一定要我自己做，因為我會覺得，我只要做 fundamental 的東西，我把我的信任做出來了，那很多的夥伴可以在這個架構上做別的事情，我們的想法是這樣子。所以我們大概初期，我們會先從事保管的東西。
當然你也會說，現在已經有 4 家銀行在做試辦了。其實當初遠銀也有，本想第一波的，只是我們一直，說實在的，我們一直當初沒想通。我們是在風險控管這一塊，我們還把握度不高。那我們現在的風險控管把握度比較高了，所以我們就會開始做保管這塊的業務。
因為有保管 fundamental 的東西之後，慢慢往上堆疊，上面的東西就會出來了。包括最大、最夯的，包括最大、最夯的，是不是要發穩定幣，或者有沒有做其他的相關衍生性的東西，就會慢慢地跟我的一些夥伴去談，有沒有需要在這個保管的基礎之下往上做的。那我們就慢慢往下走下去了。所以我們第一步應該就是保管。
尤芷薇 Yoyo
剛才 Simon 講了滿多了，讓我們覺得很期待。然後 XREX 交易所其實跟遠銀的合作也已經非常久了。剛才 Simon 有提到，就是從法幣出入金到保管業務，然後之後可能會向上堆疊，包括穩定幣的發行，或者是衍生性商品。
那這邊也想要問一下 Winston，就是在這樣子的情境之下，剛才 Simon 有提到，有一些東西不一定要自己做，其實會找夥伴一起來合作。那對於 VASP 來說，其實銀行的合作也會非常重要。那如果從您的角度來說，就是 VASP 跟銀行在未來的分工，跟大家可以彼此做的更專業的事情，你會有什麼樣的期待？
蕭滙宗 Winston
其實我一直在強調一點，沒有什麼新金融、舊金融，那只是時間的長短而已。今天的新金融就會變成明天的舊金融，它會是金融的一體。其實金融就是一個產業，單一的產業。
我覺得，如果我們今天講 crypto 這個金融，我們可以給自己 credit 說，產業在沒有金融機構介入的那個時期，我們確實沒有丟臉，OK。因為大部分的科技，它是會自然被市場直接淘汰，就是這麼一個 hype、泡沫型的東西，OK，很容易就變成了鬱金香泡沫，過了就過了，市場自然會淘汰你，你走不到什麼專法不專法的。
那走過了，而且出現了這麼多風風雨雨，有沒有？你還走過，這是已經證明的，這個技術真的是存在著可行的，它有應用的。可是我們也同時證明一件事情就是說，我們卡關了。這個滲透率在應用端，尤其是這金融應用端，就是這麼多的人口，後來成長的速度開始趨緩到非常地趨緩，然後幾乎就是卡在大概就是 5% 到 10% 這個人口，上不去，OK，而且越來越慢。
為什麼？你畢竟是金融，信任層級差很多。金融機構它先天的職能，就是 Simon 講的紀律、內稽內控這個東西。長期以來，金融信任是一切的基礎，所以它是他們的 DNA。所以，當然他們在社會上面的信任是非常高的。
所以當我們已經知道說，我們自己卡關，而且也證實了就是我們走不上去，就是沒有辦法這樣弄，這個技術、這個金融的應用要再能夠再快速地發展，或者是那種大量的發展，是勢必要跟金融機構一起來的。
那這個 bridge 是什麼？就專法，就法令。法令就是這兩邊，這兩個你所謂的新舊，所謂的新舊，把它串聯起來的。所以當法令讓這邊串起來以後，有沒有？它變成同一個產業了。所以你所謂的分工，有沒有？自然一定會發生的。
像 custody 已經開始發生了，custody 發生以後，你不管是之後的匯款、不管是之後的融資，它一定會很自然地發生。那這不是誰排斥誰，我從來都不認為是排斥。所有的人去競爭那 5%，然後不去看那 95% 的市場；如果跟金融機構牽手，把它 bridge 起來，有沒有？我們看另外 95% 的市場，其實才是真正、真正的大市場。
所以我真的不覺得，就是有太多需要 worried，還有金融就是一體的。所以沒有什麼大家什麼分工合作，其實它是一起在同一個產業。我們也有 crypto，來自於 crypto 的 custody、crypto 的金融、crypto 的融資、crypto 匯款；法幣的匯款、融資及 custody，它其實會自然地融合，會很自然、很自然地融合。所以我覺得我不太擔心這個議題，這個議題會自然地發生。
尤芷薇 Yoyo
我覺得很妙的事情，是剛才 Winston 你說，就是大家不要去競爭那 5% 的市場，其實市場應該要變得更大。這呼應了其實一年前，Simon 在我們的節目裡面有講到，大家一起把餅做大這件事情。
綜合剛才 Winston 跟 Simon 分享的，其實我真的覺得，非常重要的幾個關鍵字：信任、操守、紀律及原則。然後到最後，我們大家才可以真的把這個具有前瞻性的這個產業，做成一個好人聯盟。
蕭滙宗 Winston
還有合作。
尤芷薇 Yoyo
對。
蕭滙宗 Winston
對。
尤芷薇 Yoyo
那這個合作其實非常關鍵。那我們這一集在這個系列特輯「金融機構上鏈中」，非常感謝 Simon 來上我們的節目。然後，如果你喜歡我們的內容，然後你有任何的疑問的話，歡迎都在下面的留言讓我們知道。那也歡迎你們按讚、留言及分享。那我們就下一集見囉，謝謝 Simon。
戴松志 Simon
謝謝大家。
尤芷薇 Yoyo
謝謝 Simon。
蕭滙宗 Winston
謝謝。
關於 XREX 集團
創立於 2018 年，XREX 集團是一家擁有區塊鏈技術的國際金融機構，與銀行、政府及用戶密切合作，共同改寫金融定義。
XREX 集團臺灣子公司鏈科股份有限公司營運 XREX 交易所，於 2022 年 3 月，完成與臺灣金融監督管理委員會 (金管會) 的洗錢防制法令遵循聲明，並於 2025 年 9 月 22 日完成金管會的洗錢防制登記，為完成的十家合規虛擬資產服務商之一；新加坡子公司於 2024 年 5 月取得新加坡金融管理局 (MAS) 大型支付機構 (MPI) 執照。
XREX 集團將普惠金融視為社會責任，持續運用區塊鏈技術推進金融參與權、金融使用權與金融教育權，並推出 XREX Academy 區塊鏈與虛擬資產系統化教育課程。
