本集節目為您邀請到臺灣金融科技協會名譽理事長蔡玉玲，跟我們一起深入聊聊「供應鏈」與「金融科技」如何互利共好的議題。以下為本集節目完整逐字稿。
🚩【 XREX Academy 區塊鏈金融必修課｜核心課程 × 直播工作坊 】 現在就報名 👉 https://ppa.tw/s/3FF17BE9
黃耀文 Wayne
《Web3 大西進》大家好，我是 Wayne 黃耀文。
蕭滙宗 Winston
大家好，我是 Winston。
尤芷薇 Yoyo
大家好，我是 Yoyo。這一集是《Web3 大西進》開播以來的第 80 集，對，一個那個整數之外呢，有那種 80 大壽的感覺。所以呢，這一集我們請到了一個非常大咖的嘉賓。那我們先來歡迎臺灣金融科技協會的名譽理事長蔡玉玲 Jaclyn。
黃耀文 Wayne
歡迎 Jaclyn。
蔡玉玲 Jaclyn
嗨，大家好，我是蔡玉玲。
尤芷薇 Yoyo
上一集呢，大家看到這個 Jaclyn 這個大咖嘉賓的時間呢，已經是兩年前了。對，上一次 Jaclyn 來跟我們錄音的時候呢，是 2023 年的 11 月。當時呢，台灣虛擬通貨公會才，還在成立的階段。
對，然後兩年之後呢，沒想到穩定幣，還有所有跟區塊鏈、加密貨幣的話題，就整個大爆發。然後有很多很多新的趨勢也開始了。
所以呢，這一集呢，專訪裡面我們想要跟 Jaclyn 聊一聊，有很多很多新的趨勢也開始了。所以這一集專訪裡面，我們想要跟 Jaclyn 聊一聊，台灣很有優勢的一個產業，叫做全球供應鏈。那全球供應鏈下一個十年，非常關鍵的金流議題，其實和區塊鏈，還有加密貨幣產業非常非常相關。然後今天我們要講一個，大家平常可能不一定會聽到，但 Jaclyn 在今年引爆的一個議題，叫做金流 OS，就是金流作業系統。
它到底是什麼呢？穩定幣又要扮演什麼樣的角色？但是在我們專訪 Jaclyn 之前呢，幫大家先介紹一下，為什麼她是一個這麼大咖的嘉賓。雖然很多人可能都已經認識她了。除了她是台灣金融科技協會的名譽理事長之外呢，她其實身兼非常多的，不同的重要的角色。她也是台灣虛擬通貨公會的總顧問，然後有一個 15 個國家一起去組成的，一個重要的平台叫亞洲金融科技聯盟，Jaclyn 也是第一屆的創會的主席。然後她也是理慈國際科技法律事務所的創辦人之一，然後她還是 IBM 台灣及大中華區的法務長。這些只是她一些些的頭銜而已。
蕭滙宗 Winston
政務委員，行政院政務委員。
尤芷薇 Yoyo
對，還有行政院政務委員。
蕭滙宗 Winston
任內推動了很多數位化的。
尤芷薇 Yoyo
大家現在每一天都在搭的 Uber，其實這個議題，就是在 Jaclyn 擔任台灣政務委員的時候，去處理的一個，而且讓它可以體制化，然後台灣能夠有相關的法律。這是她非常重要的一個成就。
那我首先呢，想要先問一下 Jaclyn，就是今天這個題目啊，穩定幣代幣化加上 AI 三合一，如何打造全球供應鏈下一個十年的金流 OS，台灣的機會在這裡。對，這個題目聽起來很長，但裡面大家可以聽到幾個，蠻重要的關鍵字，也是最近非常火熱的一個題目。
那這個靈感呢，其實是來自於台灣金融科技協會，它在今年 9 月的時候，舉辦了 FinTech On 這個年度重要的金融科技論壇。然後呢，Jaclyn 把這個主題呢，聚焦在全球供應鏈跟金融科技的結合。然後當時呢，其實有很多人就會覺得說，這兩個好像是蠻不一樣領域的題目，要怎麼樣去做一個結合。
蔡玉玲 Jaclyn
其實現在 AI 來臨的時代，供應鏈有導入很多 AI，做製造業的智慧化。這同時金融業也是。所以 AI 分別在金融業跟製造業，都有非常重大的影響。但是像區塊鏈，區塊鏈其實像加密貨幣，金融業也開始意識到，它是必須要接受的一個轉型，非常重要的科技的應用。那相對的在供應鏈裡面，曾經有試著推過供應鏈區塊鏈，用在供應鏈的，這個使用的場景。
但是不管怎麼樣，AI 跟區塊鏈在過去這段時間，看起來它是很獨立在運作。所以這個供應鏈導入 AI，然後少部分有開始在思考怎麼用區塊鏈。那金融業也是一樣，就是大量開始去導入 AI，然後也開始意識到區塊鏈加密貨幣的這個應用。那這兩個其實它是應該要，這個一起結合去思考的。那這個問題也，過去也有不少人有提過，但是其實沒有真正非常成功的落地。
那有一些 Application（應用）。那我自己個人是在推 FinTech 的這個產業的時候，那我自己個人比較熟悉的是，台灣的供應鏈。因為我從 IBM 出來，我一直在做的就是科技法律。所以我接觸比較多的是，供應鏈的這個產業。
那我自己覺得，那個國外有討論過，怎麼樣把 FinTech 跟供應鏈結合。講的直白一點，就是物流跟金流怎麼樣結合。那這個是技術上不是有問題的東西，只是我們就要開始把這兩個去思索，怎麼樣讓這兩個結合。所以我認為 FinTech 跟供應鏈，全球供應鏈的結合的應用場域，台灣最該做的就是這一題。也就是這一題台灣不止不該缺席，我們還應該變成是一個，全世界的一個示範的場域。所以這是一個動機，也是一個當時 9 月 1 號 2 號，為什麼聚焦談這個，就是去這個 FinTech 跟全球的供應鏈，就是希望台灣可以在全世界還在初期的摸索的階段，我們可以是一個早期的示範的場域。
然後將來有機會變成一個全世界的一個 leading（引領）的一個地方。這個是起心動念。那我也自己覺得不應該缺席，就是這一題台灣不應該缺席，就是這一題台灣不應該缺席。
尤芷薇 Yoyo
剛才 Jaclyn 有講到就是台灣不應該缺席，而且應該要在這裡面扮演一個領導的角色嗎。那剛才一開始的時候，其實我們在先聊的過程當中，Winston 有說 Jaclyn 在台灣點起的這一把火。你現在怎麼看呢？
蕭滙宗 Winston
我回朔到就是在 FinTech On 的籌辦的過程當中，就是我記得就是，理事長就是集合了我們一群就是年輕人，尤其是做 FinTech 的年輕人，想說今年的 FinTech On 主軸到底是什麼。
那她有講過她說她想示範的是，我們不要再一直講就是是兩個世界，像剛剛講兩個世界，你一定要為真實的這個經濟，做出某種貢獻。它一定要有連結。所以我們當時想的就是，那後來討論主題就是供應鏈金融。那理論很簡單的就是說，我們今天都已經走到 21 世紀了，資訊的流通有沒有，是很自由，幾乎不分國界。可是為什麼就是金融仍被設下這個門檻，它的流通確實沒有這麼的順暢。
我們認為說在這個時代的，但今天這個時代的挑戰，它其實不是科技的可及性，而是在於金融的准入權，還有可使用性。所以當時 Jaclyn 就有說，這不就是台灣最強的嗎？我們在供應鏈金融，就在全球角色是有多麼的重要。重點是台灣今天之所以可以，把供應鏈做的這麼的好，金融一定有功勞。
代表我們的金融產業，在 service（服務）我們國內的產業這邊，是有做很好的 Job（工作）。Why not now service in the whole world？為什麼不可以，用相同這麼穩健的，這個金融體系，為什麼不能輸出到全球？對，所以當時這個起心動念，是在這一邊。那區塊鏈本身就是個沙盒，全球性的大沙盒。它沒有在跟你分區域的。那我們也看到，從比特幣到後來的這個，這個 USDT，它所示範的成果，OK 產生的第三個 Dimension（維度）。所以我們知道說，這個區塊鏈經濟是金融，是真的產生的。所以我們認為區塊鏈經濟是金融是真的產生的。所以我們認為說第三個 Dimension（維度）即將產生。
只是說這第三個 D，它目前偏向這個新興市場居多，而且不是主導性的，是民間使用現象。就是在這個新興國家，我沒有辦法有美元的帳戶，可是我可以有一個穩定幣的錢包，它基本上就已經類似美元的帳戶了。OK 那這個實驗的成果沒有，正慢慢這個版圖慢慢往這個新興國家這邊在移動。我們認為後金融法案，即將 breach（突破）這兩邊，透過區塊鏈的科技。
所以我們覺得流通性，金融的可逐性，應該會有一個變革。很多很多兩個不同國家的金融的服務，或許已經可以跨境的，可以直接去流通。所以不見得未來台灣的金融機構，只能服務台灣的這個企業。它可能可以跨界，透過區塊鏈服務到這個全世界，甚至新興國家的這個產業。
尤芷薇 Yoyo
我們有跟大家提到，就是在 FinTech On 的時候呢，Jaclyn 有提到，就是 AI 代幣化跟穩定幣。那這個三個方向到底是什麼呢？就第一個是穩定幣跟數位支付，會把資金結算，從數週變成數秒鐘，它會降低國際轉帳的費用，這是第一點。
第二點呢，代幣化技術會讓發票還有應收賬款，及時變成可以買賣可以融資的資產，幫中小型企業打開無抵押的現金通道。第三個呢，就是 AI 信用模型，可以引用及時的營運數據去評估風險，而且呢，它可以提升融資的涵蓋率。然後不只是這樣子，區塊鏈可以搭配數位身份，這樣子的一個技術，在交易層直接牽入驗證的機制，減少詐欺還有詐騙的可能性。這個是 Jaclyn 在 FinTech On 剛剛提出非常重要的這三點。
那我覺得這三點，其實對於台灣未來競爭力，跟之後的產業發展，其實都是很具有參考性的一個方向。那我們就一點一點來請教一下 Jaclyn，其實都是很具有參考性的一個方向。那我們就一點一點來請教一下 Jaclyn。第一個就是關於區塊鏈跟加密貨幣呢，它怎麼樣可以應用在跨境的支付上面，因為這個對全球供應鏈上非常的重要嗎。那您目前從第一點提到的這個，即時的支付還有大量的，降低它的時間跟成本這一塊，您看到什麼樣的機會，還有他的痛點呢？
蔡玉玲 Jaclyn
其實當時要導入這個，就是談這個，尤其是加密貨幣，跟區塊鏈的議題的時候，我接觸供應鏈的這些廠商，非常有趣。因為剛開始就覺得，我們這個風險太高了，我們現在還不 ready，可以導入這個，而且我們現在用目前的 Swift 的機制，他們也覺得也沒那麼大問題。但是後來就開始跟他們討論，因為這個真的是，這個過程我自己也是體會很深。
因為很大的公司，就是動輒幾千億上兆的，這種大的台灣供應鏈的龍頭呢，他覺得我用現有的數位的體系，現有的銀行對我的服務也很好嗎。那也不需要。那比較中小型的就是中小企業的話，他覺得這個離他更遙遠了。所以他也沒有那個很大的興趣去談這個事。所以其實我們這次論壇裡面，有一個是就是所謂的這種很大型的，有一位講者其實是比較中型的企業。原因就是希望他們透過來參與，然後開始去理解。我也跟大家分享說技術上都不是問題。我個人認為這其實是一個信任的問題。
這不是說這個幣到底存不存在，這個幣到底好不好用，而是信任問題。所以他們就對於這個所謂的，尤其穩定幣，因為我們現在不是要他們，供應鏈去用其他的這個加密貨幣，其實我們談的就是穩定幣嗎。就是穩定幣可以解決跨境支付。他對於尤其台灣的供應鏈，基本上都有跨境的支付的需求。用現有的 Swift 的體系跟用 Stablecoin（穩定幣），其實 Stablecoin 可以帶來的，就是它的交易的時間更短，它的成本更低，這個都是 proven（證實）的事實。可是他們要去用這個部分，有涉及到兩個問題。一個問題是信任的問題，另外一個問題是監管的問題。因為這些都是上市公司。所以沒有監管的情況下他也不敢用。所以現在只是讓他們知道說，每個國家都已經開始要，都已經有相關的監管框架都要出來。
台灣也即將有。所以你們必須提早去規劃跟瞭解。所以經過這樣一段時間的溝通跟說服，至少他們現在開始在瞭解，可能如果他的體系要來用這個穩定幣 Stablecoin 來做某一個程度的跨境的 payment（支付）的時候，第一個怎麼用，第二個他的有沒有基礎設施需要這個 in place（就位）。那我個人覺得我們談這一題，不是技術上不能解決。我們談這一題是，怎麼樣 build up（建立）供應鏈體系的這些廠商，信任，說將來這個其實可以讓，他的成本，就是 payment 會對的這個成本降低，而且速度更快。那有趣的事情是，我們那個論壇結束以後發現，原來在 Swift 體系裡面，非常關鍵的 player（參與者），像 JPMorgan、CityBank、SBI 等等的這些，大的這個所謂的 FI（金融機構），他們反而，開始覺得台灣這些，大型的這個供應鏈的體系，開始在看這個問題。所以他們也在台灣，也進行了非常多的，拜會跟相關的這些論壇。
那我個人的觀察是，過去這一兩個月很好，因為開始進行一個，透過溝通所帶來的一個，對於怎麼樣用供應鏈的這個廠商，怎麼用穩定幣的這件事情，有更多的就是認識了。所以建立信任本來就要從溝通開始。所以我看到的是這樣的發展。那也當他們開始瞭解，從不瞭解 Stablecoin，一直到他關注到，然後開始去讀，甚至於就是像董事長，總經理也跟我說，叫底下的人研究，然後他自己 AI 也查，然後我們最近有一場論壇，好幾個人要來報名。那我們，其實我們 9 月 1 號 2 號那一場，有幾個是董事長自己做進來定的。
所以你剛剛講的，及時跟相對的低的成本，可以解決跨境支付。如果你以整個供應鏈的，這個交易的金額來看，其實那是蠻大的一個數字的。那我記得曾經我們，一個講者在台上就講過，他說他突然發現，他在匯款的時候，為什麼這類錢 in the air（在空中），就在空中有三天的時間，不知道在哪裡。他自己算一算說，他們整個集團有上兆的 transaction（交易）的這個數量，算一算一天就上億。對，所以他也覺得很好奇。對啊，我的匯款為什麼是這樣。然後他們也提到說那個我的匯款為什麼是這樣，然後他們也提到說，那個我今天匯款，我明明當下已經匯過去了，可是因為銀行三點半就關門，我就要算第二天。我又要付個利息，這實在沒道理。因為我本來匯值，因為你的那個電報的日期，又涉及到你的這個時間，營業時間。那像這個其實都是一個，他們覺得應該就是這樣，沒有的改變。到現在他開始去想說，這個為什麼不能改變。
對，為什麼我們現在都已經用 AI，然後這個所有的自動化都這麼快，怎麼會在 payment 這一塊，用那個 Swift 最古老的方式，在做這個 transaction。所以我上次聽那個，像 JP Morgan 的一個就是內部部的討論跟介紹，他們也開始目標就是要做到 7 天 24 小時的服務。他說他們的所有的都 ready（準備好）的，as long as（只要）每個國家的銀行都可以提供 7 天 24 小時的服務，他們就可以對接。那我覺得這個就是很好的一個方式去思考，為什麼我們供應鏈要求，要這麼的就是要自動化然後速度要這麼快。那怎麼會在 Payment 的部分沒跟上。所以物流很快金流沒跟上。這個是第一個我自己看到的就說這一定可以解決，只是過去沒有這樣想。所以我也覺得，開始讓這些所謂的傳統的這些 FI，刺激他們也開始覺得他的服務可能必須要跟上，要不然可能有人會去用別的服務。
尤芷薇 Yoyo
剛才 Jaclyn 提到一個我覺得蠻有感的就是信任問題。因為當你要採用一個新的工具或者是一個新的技術的時候，信任確實是一個比較大的阻礙。就像是我們現在大家可能使用 AI，都已經用得很順了。可是我記得兩三年前剛出來的時候，大家開始用 ChatGPT 的時候，其實也很常對他有一點害怕。他會不會是錯的，或者是他裡面會有探索很多錯誤的資訊。這是他是很危險的一個東西。其實也有一點類似這樣。
但是經過了這幾年，或者甚至他是很快速，用幾個月的時間在疊代，它去變化，其實我們對 AI 的使用的程度也開始越來越高。那區塊鏈還有加密貨幣，其實某種程度上也是要經過這樣子的一個，應用的證明或者是像 Jaclyn 說到的溝通，我們需要有非常非常多的溝通。那講到在途資金，因為剛才 Jaclyn 有講到，像台灣有很大的這種 IC 晶片或者是伺服器的廠商，它其實是全球最大的。然後呢，它光是單一天，一天的在途資金，就是它已經發送出去，或者正要收到的，在 in the air，像剛才 Jaclyn 說的，它還在等待處理的這些資金，可能單一一家廠商，一天就有上億。這個是一個非常非常大的一個金額。
黃耀文 Wayne
就是 Jaclyn 說的嗎，我們這麼多的這個，各式各樣的高科技的製造業，或者傳統的製造業，我們在區塊鏈技術，還有我們在外銷，新興市場的這一部分，我們都會是，對穩定幣是很有需求的。第一新興市場他們要用，我們這邊要知道怎麼處理。
第二大家，我們台灣我覺得，也是在 FinTech，我在下面在台下聽，我覺得他們對於穩定幣，給他們帶來的好處，比如說在途資金的減少，去釋放這整個資金的流動性，他們立刻有感。所以這些大的企業他很容易知道，穩定幣可以帶給他們這些企業，什麼樣的好處。再加上他去新興市場做生意去出口的時候，他一定今天他一定報告大家跟他說，我們可不可以用 USDT 支付，這樣子。所以這是，第二個就是我台灣有這麼大的 user base（用戶基數），然後這個是我覺得國際上大家我台灣有這麼大的 user base 然後這個是，我覺得國際上大家很能夠體會的，或者說他直接可以感受，oh my god，對台灣在這一局是有他 critical（關鍵）的角色。因為為什麼 user 都在我們這邊。
蔡玉玲 Jaclyn
我其實想補充一下，其實談這個就是 stablecoin（穩定幣），就是穩定幣跟全球供應鏈。我覺得現在第一步是讓供應鏈，我們台灣就是全世界非常重要的供應鏈的一個核心的地方，開始認知怎麼樣用新的工具來處理他們的供應鏈的這些相關的議題。而且我一直在提的就是要把這個，就是 FinTech 要 embedded（嵌入）到物流，就是它變成整個供應鏈的 OS（作業系統）。
黃耀文 Wayne
金流作業系統。
蔡玉玲 Jaclyn
對，就金流跟物流要 merge（合併），就是 embedded，就把金流 embedded 到物流裡面。這個事情本身，先讓大家有這樣子的認知跟共識。那這裡頭其實有幾個挑戰。我覺得第一個挑戰就是，當然信任，他們要相信這樣對他們是有好處的。
然後第二個，對金融業這邊一定是歡迎的，因為他有多一點的跟客戶更緊密的連結。那對於供應鏈這一塊，就會有他的自己本身的基礎建設夠不夠。因為你要去做連結，因為我自己也是 IBM 出來，以前物流這一塊 SAP，然後很多系統要做那個，就是做 merge 的時候，會涉及到很多系統要更新跟更改。所以這邊會有基礎建設，還是不是 ready，尤其是中小企業。因為這一題其實對中小企業的影響會更大。對，那他們的基礎建設是不是夠，這個是我覺得要趕快。所以為什麼你看我們今年 FinTech On，我請了經濟部次長來，其實我當時是特別去拜會，然後跟他們講說，供應鏈是歸經濟部管。所以他們要鼓勵把這個事情做一個 integrate（整合）。這個 integration（整合）本身會是一道不同的步驟。
所以這第一個我覺得挑戰是本身會涉及到不同的部會，所以這第一個我覺得挑戰是，供應鏈體系裡面要讓，這個 FinTech Embedded Into（嵌入）它的這個 Supply Chain（供應鏈）的這個 Operating（作業）的這個 System（系統）裡面，需要有些建設，有些投資，這是一個。另外一個是，我們今天談 Stablecoin，我們下一個問題就要討論，當台灣的供應鏈是 Global Supply Chain（全球供應鏈），我們其實是全世界做生意的，請問他要用的是美元穩定幣，還是台幣穩定幣。所以我們現在台灣在討論，非常多的議題在討論台灣要發穩定幣，是發台幣穩定幣還是美元穩定幣。那當然對於這一題，我個人是覺得台灣一定要發台幣穩定幣。這個是將來，這個是另外一個議題。但是我們下一個就是，台灣的供應鏈是怎麼樣可以讓他們會用台幣穩定幣，而不是只有美元穩定幣。那這是我們第二個挑戰。
OK，所以一個是基礎建設，那當然法規是一定要，因為反正明年會有法規。那我對於，其實我個人對於法規，我是不擔心的。為什麼就像你剛剛講，我們台灣現在監管會一組人，是其實超厲害的，真的是超厲害。所以千萬不要認為我們落後。我們的監管單位的這個產業，跟這個領域的監管的這個 knowledge（知識），跟他們的這個，他們是有很緊密的在思考要怎麼監管這個部分。所以法規部分其實我不擔心，因為現在全世界有關穩定幣的監管其實都差不多，大家就那幾個條件，臺灣也會是那幾個條件。所以我們的問題是監管跟技術，發穩定幣的技術也不是個問題，因為都已經有那麼多 proven case（證實案例）。所以法規跟技術都不是問題，接下來就是應用。你發了以後是怎麼應用場域在哪裡。那台灣有這麼強的供應鏈，如果台灣的供應鏈可以用那就很好。可是很現實的就是，我們的供應鏈其實是國際上在做生意。
所以就變成這裡面有很重要的第二個挑戰。我剛剛講第一個是信任，第二個挑戰是連結的問題，對我們如果發了台幣穩定幣，我們到底怎麼連結，就出了台灣以後，這個連結如果沒做起來，它就只在台灣，解決不了我們供應鏈的問題。
所以結果是我們的供應鏈，會用到別的穩定幣，而不是台灣發的穩定幣。所以這個是我自己個人，在想這題的時候有兩個，有兩個就是先說服供應鏈願意讓它的這個 ERP 的系統裡面，把這個 FinTech Embedded 到它的整個物流的系統，這是第一個說服他們相信這件事情對他們是好。那第二個是台灣要發穩定幣啦，那台灣這個穩定幣有沒有機會變成我們 Supply Chain 裡面，非常重要的一個工具。那這是我們大家一起來思考。那這裡我就會覺得是一個國際連結的問題，國際互相承認的問題，那也要趕快做啦。
尤芷薇 Yoyo
對，綜合剛才 Wayne 還有 Jaclyn 提到，其實都是非常重要的議題。因為 Wayne 剛有提到實體經濟的聯動，其實是非常重要的，一個新技術或者是一個新的資產，當它沒有辦法和我們真正，平常接觸到經濟去聯動的時候，他其實是會有很大的困難的。因為他就沒辦法擴展他的使用，或者是他也很難普及。
那 Jaclyn 就接續的幫我們講到，關於應用跟跨國，其實對結是非常重要的。就是說當我們需要跨到供應鏈，或者是當我們真的要聯動，這個實體經濟的時候，其實有一些挑戰是目前已經看到的，包括在基礎建設上面連結，甚至是穩定幣跟穩定幣之間的連結，法規跟法規上的連結，這些串接其實都是我們已經知道的挑戰。那接下來想要問一下 Winston，就是 XREX 集團其實在新加坡有拿到，大型支付機構的這個執照。那也已經推出了穩定幣跨境支付平台 XREX Pay 這樣子的一個服務。
那我們剛才一路從在途資金，還有大家供應鏈上面的應用，實體經濟的連結，還有目前已經看到的挑戰，想要請你分享一下就是 XREX Pay 在做這些跨境的轉賬，或者是跨境的支付，而且它和進出口都有關係，也就是它某種程度上，也和供應鏈是有直接相關的。有沒有什麼樣子的突破，或者是有趣的故事可以跟我們分享？
蕭滙宗 Winston
供應鏈之所以叫做供應鏈，就是因為它絕對不是獨立存在。所以一個商業行為的產生，它一定有它前面的這個，我們講如果以製造業來講好了，它一定有原物料。就算說製造商是台灣，它原物料可能是國外進口的。然後你有製造商，製造商下面還有它的客戶，客戶下面還有它出口出去的時候，還有代理商還有這個，經銷商還有零售商。
它其實是一整條鏈。那現在它叫做供應鏈，就代表說，你其實缺一塊都不可以的。那一條鏈，一條商鏈如果會斷掉的話，它其實最關鍵的，不是在這個鏈上面，最強壯的那個角色，絕對是最弱的那個角色。因為最弱的角色斷鏈了，其他鏈就全部斷了。強的人不會斷嗎。所以你看，這一整件事情，其實最需要去得到，這個所謂金融服務的，是最弱的那一群。只要全世界的海關，它其實要連起來，是很簡單的。護照都連得起來，為什麼這個，海關物件連不起來。我認為連起來，就動不了了。真的動不了了。所以這個，我覺得是有結構性的。我只是說，過去因為沒有，好的解決方案，技術不存在著。
可是未來，還一定是這個樣子。像台灣，我們有統一發票以後，誰要逃漏稅，沒有人要逃漏稅。因為大家齊頭平等。可是在國際之間，最近美國打下來的關稅不就是一個。所以有時候關稅有沒有也是一個，它可以是個武器。可它還會創造出很多的不平等。對啊，所以這個是很嚴重的。所以我們今天講供應金流，我們要記得就是說，我們一定要把金流，有沒有做到好，可追溯性可追溯 OK，我們才有辦法去，帶入這個交易資產化這個部分，供應鏈金融才算是完整。所以 FinTech，這個百分之百是 FinTech 要解決的吧。
黃耀文 Wayne
欸欸，但是如果照你現在講，反正你現在講左右兩隻手嗎對不對。但是像我們這種區塊鏈金融機構，我們這種支付執照是不可能做金融的。
蕭滙宗 Winston
所以要合作，金由我們來做 right。但是融資一定是金融機構我們都可以融資就亂了啦。
黃耀文 Wayne
只有銀行可以嗎。
蕭滙宗 Winston
對啊我們都可以融資，就整個都亂掉了。所以它最終就是一種分工嗎。
黃耀文 Wayne
那這樣我都做苦工了。
蕭滙宗 Winston
是啊。
尤芷薇 Yoyo
總是要有人做苦工的，是啊。
蕭滙宗 Winston
連三單（倉單、提單、報關單）都沒辦法合一了，有沒有，就是全世界沒辦法串聯的，還有什麼。對所以就變成 FinTech 要做這件事情嗎，對啊。
尤芷薇 Yoyo
但我覺得很有趣的事情是，剛好講到資訊流物流跟金流。那回扣到 Jaclyn，其實在今年 9 月 FinTech On 的論壇裡面，提到的那三大方向，就是我們剛才在節目一開始有講到的，就是穩定幣跟數位支付，可以把資金結算的時間縮短，然後降低費用。
第二個是代幣化技術，讓發票和應收賬款，變成可買賣可融資的資產。第三個 AI 的信用模型，可以匯入即時營運數據評估風險，而且區塊鏈可以搭配數位身份讓他減少詐欺詐騙的可能。
蔡玉玲 Jaclyn
那我覺得如果我們今天這樣的討論，我認為現狀就是金流跟物流本身它其實是兩套系統在走嗎。所以這兩套系統呢，第一個沒有 integrate（整合）第二個物流現在比較快，然後金流有一部分，就是銀行像現在，線上支付什麼已經都很快了。可是在跨境這一塊，就是還是卡住。所以就是兩個不但沒有 integrate，而且物流看起來走得比金流快。因為現在都要自動化，然後要導入 AI 智慧製造。所以這邊其實走得很快。
那這個是我自己覺得，呃一個很好的機會了，是挑戰也是機會了。那我認為他應該一定會發生了。那這中間我都不認為是技術問題，這個都是 adoption（採用）的問題嗎。就是就是你願不願意用。那這裡面就有信任的問題所以怎麼樣 build up（建立）這個信任，說願意讓你進來，把這個東西。那這個 interest body（利益團體）那中間會有一些關係厲害人，可能會受到一些影響。所以這個必須要去處理跟解決了。所以一個是要互信，對，另外一個就是要互通，很多東西要通。你不通又走不動，對不對。然後那個你不通就走不動了對不對。然後那個當然也要互相承認，對不對。所以要互信互通互認。
尤芷薇 Yoyo
互信、互認。
蔡玉玲 Jaclyn
就是要 recognize（承認），你要 recognize 彼此的那個，就是那這後面，我認為後面真正要談的問題，就是標準化的問題。你怎麼樣 standardize（標準化）所有的 procedure（程序）你做一套你做一套又不同，我們搞系統的人最怕的就是這個問題，就是不同系統之間，你光要一個 API interface（介面），去 integrate 兩個都會讓速度變慢。但是如果說我們大家一開始認為，這一題一定是要跨境來做，大家應該要一個，就是一起去建構一個標準。那這個我就覺得是亞洲金融科技聯盟很重要的任務了。因為我一直在提的這個 Homogenization of Regulation（規範同質化），就是怎麼樣讓規範本身，更就是大家可以有一致的規範。
那一致的規範背後其實是代表的，因為法令的規範就是你們開發系統的規格嗎。所以法令如果是 homogenization（同質化）以後，那你們開發系統，大家各個國家開發系統的相容性就高。所以我們就可以互通，然後互相承認，因為大家用的這個工具也類似，用的這個監管的方式也類似。那這樣才有可能打通，打通就可以達到這個。所以我們目前碰到的問題，就是在整個金流的系統裡面，有一塊相對更新的不夠快，讓大家在交易，就是 Payment 金流的這一塊會堵住。另外一個就是各個國家，看起來有很多沒有一致的地方，彼此也不承認。所以無法互通，也沒有互相承認。將來做這一題的時候，這個事情是一定要做。
我自己個人是說，你讓每個國家做下來，這個 regulator（監管單位）做下來，我們都有一套的規範，困難度可能有點高。所以我們亞洲金融科技聯盟，其實想要做的事情就是，我們希望這題可以由業界先所謂的達成一個共識，說什麼樣是最好的方式 Best practice（最佳實務），然後再各自去說服你的監管單位，可以達到某一個程度的 Homogenization。其實在新的這個領域裡面，大家都一直在倡議說，監管這個新的領域裡面，一定要 co-creation（共同創作）。台灣做得挺好的啦，對，我們監管會其實真的是，坐進來跟我們討論，然後透過這個過程裡面，他也更清楚知道，產業到底是怎麼做的嗎。那對業者來講，也透過跟監管單位坐下來，逐條逐字討論的過程裡面，也 build up 對於監管單位的信任。所以我自己覺得 co-creation 是監管的，將來一定要有的在新的領域裡面。
然後透過既然要 co-creation，就表示我們 industries（產業），可以大家先討論出一個最好的模式。比如跨境支付到底應該是怎麼樣最好的模式，產業有 consensus（共識）才有辦法讓監管單位來管理。產業都沒有 consensus 你怎麼管。所以產業要 consensus。那這個 consensus 過程如果不是單一的國家自己做，我們要意識到說這題單一國家自己做，可能效益不好，效果不好。那我們就是結合，可不可以大家坐下來，然後一起討論，怎麼樣讓跨境，尤其我們現在 Asia FinTech Alliance（亞洲金融科技聯盟）有 15 個國家，假設我們 15 個國家，可以坐下來，一題一題解，然後每一題都找出，最好的模式，然後各自想辦法，去說服你的監管單位。那以後如果是 majority（多數），多數都是用 A 方案，那你不用 A 方案的人，你就置外於這個 community（社群）嗎。
蕭滙宗 Winston
就是說大家要沙盒也要一起做，懂一套沙盒。
蔡玉玲 Jaclyn
是的。
蕭滙宗 Winston
不要再分開來做。
蔡玉玲 Jaclyn
是的，就是用這樣的方式，用這樣的方式來做嗎。
黃耀文 Wayne
Jaclyn 你剛才講，一開始金流的速度，然後互通互認金流的速度然後互通互認，金流的速度。我覺得這個對比整個穩定幣的發展的歷史，金流的速度，它第一次展現也是穩定幣大出圈的時候，就是在疫情的時候。疫情的時候大家跨國的去搶口罩，然後口罩製造及口罩的原料，然後後來又疫苗的這個運送的冷凍設備等等。那個時候大家開始拼命的先用這個穩定幣，尤其是 USD 因為那個時候呢，反正疫情的時候比較兵荒馬亂。
所以怎麼樣可以金流跑得快先做，雖然都還沒有法規什麼。所以我覺得那個時候就展現出來了，穩定幣他真的在跨國支付上面，他的速度非常的快這樣好。那麼那個時候疫情也好，現在疫情也過去了。所以那個時候因為有他這個展現，所以我覺得後來啊從 2021 年底開始，美國財政部開始啓動這個立法的草案，到天才法案訂出來。我覺得跟這個都有關係。因為他展現給大家看說，我在速度上面確實有價值。我這個技術我這個工具有價值的。那麼後天才法案就變成互通跟互認啊，這個非常的一定會是大家很關注的。
為什麼？因為你聽這個川普政權，他整個天才法案，他行銷的重點就是說，各國的穩定域發行商啊，你們先來我美國落地為主啊。因為你只要在我美國落地取得了，天才法案的相關的允許、相關的執照，我會跟各國對話跟各國呢，去創造出這個 Parity（平等） 平行之後呢你們在方便你們在各國可以申請製造，甚至呢我們的啊，我們天才法案這邊的啊，合規的穩定幣可以直接跟某一些國家怎麼樣子啊，我們互相承認。這個是他一直在廣告的嗎。
所以我覺得就是那好，那所以天才法案之後呢，我們預期他一定會很積極的去，這部分他要有成績出來。所以在這個情況下，像是 AFA 亞洲金融科技聯盟，像這種平台，就會特別的重要。然後我也很期待我們臺灣，不論是在這個加密貨幣以及穩定幣的立法上面，或者說是這個之後我們穩定幣發行上面，我們能夠有進展。我相信一定會有進展。因為這樣子我們才在這一局裡面，能夠有話語權對不對。
跟各國之間對話，我也有我的這個法案我過了，我這邊也有了。那這個時候我們有 AFA 平台，我們有相關的啊，母法跟子法都過了，甚至我們臺灣的銀行，已經有發行穩定幣。我話語權就十足了。加上我們有這個我的整個製造業，我的供應鏈金融的這個應用的場景。那我們會國際上會很有影響力。
尤芷薇 Yoyo
就是剛才 Jaclyn 講到的互通、互信還有互認，讓我想到就是今年 9 月 FinTech On 這個論壇的時候，其實我們也在講，會不會有「雙鏈結合」的這個可能性，就是供應鏈跟區塊鏈兩個鏈這樣子，會不會有結合的可能性。而且剛才 Jaclyn 也講到，就是有些問題我們需要一題一題解嗎。
那綜合我們剛才講到的供應鏈金融裡面，其實看起來就是穩定幣的跨境支付，應用在供應鏈上面，很可能會是我們看到第一題，我們大家可能很積極的想要去解，並且可以看到實質成績的一部分。那 Jaclyn 您之前曾經說過，穩定幣的最佳應用場景就是供應鏈，穩定幣最好的應用場域就是跨境支付，跨境支付又最容易和產業供應鏈結合，因為供應鏈涉及非常多上下游的交易。所以在這一集的最後一題，我想要請問您，就是明年就今年穩定幣已經大爆發了，但是很多的可能性，應該會在明年的時候我們可以看到。那在這一集最後你要不要跟我們分享一下，就是您明年對於穩定幣的三個展望會是什麼呢？
蔡玉玲 Jaclyn
第一個就是現在各個國家的，都在做穩定幣的監管嗎。所以我覺得明年，對穩定幣的監管，應該會有，這個主要的國家，應該會落地實施了。所以這個是可期待的發展啊。那臺灣也非常可能明年也會法也會過。
那所以這個第一個展望，就是監管會監管的框架會明朗。那這個絕對是好處的，因為這個對於穩定幣的這個推動上面，因為監管的這個合規的，絕對是讓尤其讓供應鏈這種，就是比較大型的，而且大部分都是上市公司，會更有更願意去用啊。那另外一個就是我剛提的，就說其實供應鏈大的公司，也許對他改他的系統，他有足夠的資金跟足夠的資源，可以來就是更動他的系統，讓這個 FinTech 可以嵌入到他的這個公司的 ERP 的系統裡面。對中小企業，這裡可能還是會需要這個有一些。
所以這裡其實會提供很多服務，很多這個 就說如果你是以這種，系統建制服務商的話，這會是一個很好的商機啦。好那另外當然這個，所謂的基礎建設，除了各個供應鏈的公司，應該要讓自己準備好，就說你的所謂的內部的 ERP 的系統，尤其有關物流的系統要跟金流結合，這件事情是一定要做。因為以後就是你不做，就像你現在很多都是用線上支付了。那你沒有線上支付的這些設置，或者現在很多都依電商化了對不對。你開始你不用不走電商，你可能很多事情你也會受限。這是就廠商的部分。
那另外我自己覺得還有很多，尤其我覺得供應鏈在跨境上面，是有非常多的基礎建設是需要做的。所以我覺得這是第二個，就是基礎建設要趕快開始 準備好。所以我覺得這個地方會有新的商機的。那另外就是，應該要組一個跨境的這個聯盟，就因為我剛剛講這信任很重要。所以應該有個所謂的信任聯盟，其實背後要做的事情就是標準化。好他要怎麼樣標準化，比如說這個 Stablecoin 就是穩定幣，你有關儲備的到底要怎麼儲備？
然後你有關這個怎麼揭露？對那你這個要尤其是 data（資料）的交換嗎，就是大家跨境支付的時候，那個 Travel rule（國際轉帳規則）等等的這些，那審計等等的這些，審計的這些東西，其實都需要標準化了。如果大家可以，因為這個沒有什麼需要特別，堅持說我一定要跟你不一樣了。你不一樣你到時候就不通。
所以我覺得這個是有機會說服大家，我們可以在這個上面，有一個標準化的東西啊，可以促進彼此將來這個互相合作啊。我賣給你你賣給我，然後大家付款的時候就更一致嗎。所以三個，一個就是監管，明年應該會有落地的一個好的這個發展。另外一個基礎建設要趕快趕快開始，有人開始啓動這樣的部分。那另外應該要開始就是有一個聯盟。
尤芷薇 Yoyo
我們非常謝謝 Jaclyn，睽違兩年再度來到《Web3 大西進》，兩年了！對啊。那一集真的就是在講，虛擬通貨公會的成立的一個初衷跟它的目標，然後兩年之後。
蔡玉玲 Jaclyn
變現亞洲金融科技聯盟。
尤芷薇 Yoyo
對，就是實現了一個之後，你們會發現 Jaclyn 還有下一個目標，而且她說出來的，基本上我們兩年之後再來看，很可能也已經是已經實現的現實的。那我非常謝謝 Jaclyn，為我們的第 80 集，帶來非常有格局的一些深入的洞察。
不只是談到臺灣的機會，其實也講到整體的國際的趨勢，還有未來我們可以看見的實際的應用。那我們非常謝謝大家收聽這一集的節目。如果你喜歡我們的節目的話，歡迎按讚訂閱分享。如果你有喜歡的內容的話，也歡迎在下面留言給我們。讓我們謝謝 Jaclyn，謝謝 Wayne 謝謝 Winston，謝謝各位。
蕭滙宗 Winston
謝謝大家拜拜。
Web3 大西進
由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。
關於 XREX 集團
創立於 2018 年，XREX 集團是一家擁有區塊鏈技術的國際金融機構，與銀行、政府及用戶密切合作，共同改寫金融定義。
XREX 集團將普惠金融視為社會責任並希望為此盡一份心力，持續運用區塊鏈技術推進金融參與權、金融使用權與金融教育權。
XREX 集團新加坡子公司於 2024 年 5 月取得新加坡金融管理局 (MAS) 大型支付機構 (MPI) 執照，臺灣子公司鏈科股份有限公司則於 2022 年 3 月，完成與臺灣金融監督管理委員會 (金管會) 的洗錢防制法令遵循聲明，並於 2025 年 9 月 22 日通過金管會的洗錢防制登記，爲通過的九家合規虛擬資產服務商之一。
