兆豐金控暨兆豐銀行董事長董瑞斌，今年四月在一場媒體茶敘上談到，在考量法遵與安全的情況下，只要匯款單筆超過 7,000 美元，穩定幣相較銀行就沒有優勢。
在跨境交易上，穩定幣的成本、效率真的不如 SWIFT 系統嗎？這題很難用一句話就回答完整。這集《Web3 大西進》，XREX 共同創辦人暨集團執行長 黃耀文 Wayne 透過這一集 podcast 節目，與董瑞斌董事長展開一場隔空對談，深入解析穩定幣「速度」與「成本」背後的秘密。本文為節目完整逐字稿。
黃耀文 Wayne
《Web3 大西進》大家好，我是 Wayne 黃耀文。
尤芷薇 Yoyo
大家好我是 Yoyo，穩定幣呢已經是非常非常多人在討論的話題了，最近呢他又掀起了一波新的討論潮，大家都在想到底在區塊鏈上面運作的穩定幣，還有我們日常所熟悉的銀行在匯款上面，尤其是跨境匯款，到底哪一個比較有優勢？特別是根據金管會的說法，我們大概最快今年 6 月有可能會有台版穩定幣，所以大家都在想，當穩定幣真的推出的時候呢，在成本啊、效率啊，到底哪一個比較有優勢？還是我們大家繼續用傳統銀行的 Swift 其實也很方便？
那之前我們其實討論過非常多跟穩定幣相關的議題。那之前有討論過的關於跨境匯款的問題啊、新興市場的問題需要被解決啊、甚至是供應鏈金融這一些，我們都會在這一集的下面附上連結給大家參考。但是呢，我們今天要討論的其實是最近再度成為新聞話題的原因。
因為呢，兆豐金暨兆豐銀行的董事長董瑞斌先生，他在一場媒體茶敘的時候呢，他有提到說，在他們的實驗之後，而且在考慮法尊跟安全的情況之下，他們的實驗結果告訴他說，只要匯款單筆超過 7,000 美金，也就是台幣大概 20、20 多萬左右，穩定幣跟銀行比起來就比較沒有優勢。所以今天我們特別請 Wayne 來跟我們聊聊這個話題，因為有很多在我們產業裡面的人，其實也對這件事情發表了他們的觀點，然後確實有一些我們覺得可以討論的地方。
黃耀文 Wayne
我覺得首先要特別謝謝這個兆豐的團隊，還有董瑞斌董事長。因為兆豐是國內非常具有指標性的一家銀行。然後董先生呢，他又是央行的這個董事，然後也擔任過悠遊卡的董事長，然後現在是兆豐的董座。
那這一次的實驗呢，一樣我覺得這中間他點出了很多很重要的議題，我們可以來研究，也讓我們大家可以更了解穩定幣到底在什麼場景，這已經是一個確定的事實，他是一個事實。然後 Tether、Circle 這些公司長得這麼的快，然後使用者在幾年內變得這麼多，所以我們現在只是跟，我們不是在討論說會不會發生，它已經發生。
尤芷薇 Yoyo
那我先跟大家簡單的說明一下，就是兆豐金他們到底做了一個什麼樣的實驗。那董瑞斌董事長他是這樣說的，他們的測試內容包含了國內匯款跟國外匯款。那測試的內容呢，是包括美國、澳洲、日本、法國、荷蘭等總共 17 個國家，還有 25 家分行的人，他們請分行的人員用現在的跨國轉帳的系統來轉帳。同時也請他們在當地各自合法的虛擬資產交易所裡面去開戶。
每一次呢，都用 50 個 USDT 匯回台灣的一家當地的交易所。他要比較說這樣子的匯款的成本跟時間哪一個是比較快的。結果呢，根據董瑞斌董事長說的，兆豐銀他們提供的測試資料顯示說，在國內匯款，如果是付台幣，最後還是要收到台幣的這個情境，也就是中間過了穩定幣但最後還是要收到台幣。那銀行是在兩分鐘內到帳，然後跨行的手續費 15 塊錢。
如果是付台幣，中間過了穩定幣，再收台幣的話，穩定幣它是兩分鐘內到帳，但是手續費需要 2 USDT，而且交易手續費還有 0.2%，所以他覺得銀行是比較有優勢的。那跨境的銀行匯款呢，他們也是認為傳統的銀行是比較有優勢的，可是整個實驗的過程一樣是在台北付台幣，在目的地的地方必須要收到當地貨幣，也就是一樣要用法幣最後收到，中間過穩定幣這樣子的實驗過程。
那銀行是兩小時內到帳，手續費是 420 元到 1,100 元，裡面還包括了固定的郵電跟萬分之五的匯費。那如果是中間過穩定幣但是最後還是要收到法幣呢，根據他們的實驗是 20 分鐘內到帳，手續費是 2 USDT，交易手續費 0.2%，但是因為呢，他還有另外的大額的匯款在收費上面，交易手續費的 0.2% 是沒有設上限的，所以呢，他們認定是比較貴的。
那第一題想要問的就是問，根據你的觀察，我剛才詳述了整個實驗的過程跟他們測試內容，穩定幣匯款它在實際上面的應用跟情境是什麼模樣？兆豐金的這個實驗的模型裡面，尤其在跨境匯款上面去對比穩定幣在支付上的效率的時候，其實有一個部分是有蠻多人討論的，就是它的設計是要由法幣進，然後經過穩定幣去做完跨境的支付之後，再轉為當地的貨幣。
也就是最後要到銀行的帳戶，這樣子才叫做完成。那這個部分的話，就是如果從銀行的角度當然這很自然也很合理嘛，但是如果是單看鏈上的穩定幣交易，那無論是在成本還是速度上面的這樣子設計，您覺得從區塊鏈產業的角度來看，或許會有什麼樣另外設計的方法嗎？
黃耀文 Wayne
我想就穩定幣使用的情境來分享我們這邊的觀點。我們一個主要的生意是我們利用新加坡的大型支付機構執照，這是一個傳統的支付執照，但是中間其中有一項呢，也讓我們可以提供穩定幣相關的服務，然後我們做跨境支付。
那很多的朋友誤以為說我們是針對新加坡市場在做，其實不是，我們針對新興市場，只是說我們的執照還有我們的運營是在新加坡，但是我們的客戶都是新興市場這邊。如果你站在一個先進的國家，台灣或台灣人的角度，台灣銀行的角度，你說，欸，穩定幣這個清結算的網路它是不是比較快，比較便宜，那我們是不是要考慮去採用它？
如果用這個角度的話呢，比較看不出穩定幣它竄起來的原因，因為台灣這種先進國家，我們的支付的工具跟各種的管道已經非常的像跟美國、歐洲、日本這些國家一樣。那什麼場景下面你特別感受到穩定幣的威力呢？就是在那一些它沒有好的銀行管道，沒有好的支付工具，跨國幾乎沒有辦法，再加上它的本身國家這個貿易逆差嚴重，他的法幣貶值非常非常快。
所以一方面他很需要美元來幫他，至少可以承擔起價值儲藏，就是保值的工作。那麼同時他在跨境的時候，他沒有其他的辦法。他在到目前為止在穩定幣發明之前，他有什麼辦法呢？台灣叫地下匯兌，非官方管道，這些沒有完全合法，很不穩定，風險高的這些服務。
所以對比這樣子這些既有的服務，穩定幣就在這些新興市場產生了極大的優勢。所以很多時候這些人他用穩定幣做跨境的支付，他沒有美元帳號。他也買不到銀行裡的美元啊。他換得到的要不然就美元現鈔。你看拉美大部分的國家都是這個狀況，非洲大部分的國家都是這個狀況。
區塊鏈金融有一點像這樣就是說，它給了金融創新稍微多了一些的空間。也給了新興市場帶來了新的金融服務，不一樣的金融服務，還有金融存取的機會，為什麼？因為他可能沒有辦法這麼容易的開到一個好的美元帳號。你要參與全球的金融系統，你要投資到好的全球性的投資標的，美股也好、美債也好、黃金也好，過去你可能非常的困難，因為你連美金都沒有，所以你根本進不了這個系統。
但是現在透過美元穩定幣，再透過區塊鏈金融，你可以跟全球的金融體系參與在一起，你可以參與。那區塊鏈金融它也橫跨了，它除了讓這個新興市場參與，它也讓先進國家參與。所以他就把這個新興市場跟先進市場兩個原本格格不入的金融系統呢，它越拉越近。
那區塊鏈系統就是，尤其是這個美元穩定幣，就被新興市場的個人也好、企業也好，用得非常的多。這種權利，這種所謂「金融自主權」他在區塊鏈上面找到。找到了以後呢，你就會發覺很多，他們 OK 我沒有辦法選擇我生的國家，我們必須在這個國家，可是呢，我這個中小企業裡面呢，我跟我廠商之間都是穩定幣支付。我員工也都告訴我說他們不要發本地貨幣的薪水，他們要穩定幣。
那這個時候呢，我穩定幣呢我就不下車囉。我收到的廠商支付也是穩定幣，我發薪水也是穩定幣，我支付給其他廠商也是穩定幣。那這個時候他就在區塊鏈金融裡面可以相當程度的運行。那所以這個時候對他們來說，他們會感覺：「哇！區塊鏈又快又便宜！」對這樣子的生態裡面的人來說，尤其當然美元比他們的本國貨幣強非常非常的多。
那再來我要利息，哇！區塊鏈上面的利息的協議太多了，去中心化的利息也太多，我要生利息這麼的快，這麼的方便。然後呢，再來我要投資黃金，我要投資美債，都有代幣可以投資啊。我根本不用出這個區塊鏈金融。我就在裡面，我完全就不下車了。
那因為現在這個加密貨幣信用卡也很容易辦嘛。我辦了幾張信用卡，對不對，那我錢就放在 USDT，然後呢，要消費的時候我就刷卡。我根本不用從區塊鏈金融出來，而且對我來說是最有效率的。那如果是這樣子的一個生態裡面呢，確實也有像你講的就是說，他不需要下車，然後他可以達到非常好的一個使用者體驗或一個支付體驗。
那從這個我們可以講到，那我們講到說，你看這件事情就是說，兆豐銀行他設計出來他的結論是這樣子，我們也看到網路上面很多區塊鏈工作的業者他們的聲音是這樣子。
尤芷薇 Yoyo
直接使用了區塊鏈金融。所以他不一定收了穩定幣或者付了穩定幣之後，他需要再轉換成當地的法幣，或者他有當地法幣的需求。所以這個其實讓我想到另外一件事情，就是什麼叫做支付已經完成？
黃耀文 Wayne
對，因為其實在我們看到兆豐金的整個他的實驗的模組裡面，就是結到法幣之後，我覺得要從底層邏輯來看，我覺得我們要把兩……我們要把……大家似乎是覺得是同一件事情，我們一定要把它看作是兩件事情。哪兩件事情呢？講到跨國的支付轉帳或資金轉移，我覺得我們要把它中間要切一刀，要把它分開來看。
價值的轉移是一件事情，合法合規的價值轉移是另外一件事情。這是兩件事情。怎麼說？你今天如果說美國制裁伊朗了，那伊朗說全世界大家不跟他跑金流了，因為都怕美國嘛，要配合美國制裁。那這個時候伊朗說，那我要價值的轉移，什麼呢？對方要付我一筆價值。價值的轉移。價值轉移簡單嘛，黃金船上一載，飛機一飛，就價值轉移了。
價值的轉移，單純很多。同樣的，不要說國與國打仗，每個國家之間都有它的外匯管制，都有它的很多的跨國支付的限制。那後來，穩定幣發明了，或者比特幣發明了，我轉比特幣，我從這個錢包轉到那個錢包不用一分鐘的事情，價值就轉移了嘛。對不對，價值轉移，其實單純很多。
那麼確實，區塊鏈的發明其實從 18 年前，就是中本聰在設計比特幣的時候，價值的轉移就被區塊鏈這樣子的分散式帳本技術做到非常的快速便宜。但是，我們每個人在過生活，每個企業在運行，他沒有辦法單純價值轉移而已。他需要價值合法合規的轉移。
那麼，同樣的，你說，那我這個大筆款項，你就 USDT 打給我嘛。然後我再去台灣找一間合法的交易所，我找幣託，我找 XREX，我再把它換成台幣，那不是就結束了嗎？但是這個時候呢，它沒有完全的，可能沒有完全的合法合規喔。因為每一個國家的法律呢，這個法律會在意說，你到底是什麼？你是資本盈利嗎？資本所得嗎？投資所得、投資盈利，還是你是支付？還是你是撫養、贈與？還是你是……借款還款，你到底是什麼？
因為每一種你有不同的稅上面的責任，而且你有遵循我們各個國家外匯管制的責任，你有很多這些責任，你要把這些責任全部……然後我們要知道說你這錢，那這錢從哪裡來的？每一個責任我們都要把它履行了，我這一筆價值的轉移才是合法合規的。
合法合規的價值轉移，就是大部分跨境支付或轉帳的成本跟時間所在。這一部分目前區塊鏈並沒有比較快。我是認同，但是那個裡面我也就有講，就是我們做這個 XREX 做跨境支付做這麼久。區塊鏈的結算永遠都是很快的。可是區塊鏈快不代表 XREX 快啊。因為每一筆這個穩定幣進來到帳了以後，我還要做我的 FATF，我還要做我的反洗錢，然後現在尤其我們做很多都是跨國的貨貿，這是各國法規的規定。
所以在這一部分，不論是銀行或像我們這樣子的跨境支付的金融機構，我們在比的這個技術還沒有辦法完全加速。我們如果可以加速我們的除了區塊鏈技術，再來就是人工智慧，它還需要被這個技術來加速。我們比的就在這一方面，我們要跟傳統的銀行跟支付的機構去比。我們在運營這方面的速度，尤其在反洗錢掃描的速度，風險控管、風險評估的速度，才可以去結款的快。
穩定幣價值到我們這邊也許比較快。可是銀行他在跨國通會的過程中，他很熟悉所有要做的報央的動作、外匯的動作、稅務的動作、反洗錢的動作。這一部分他所有的流程做下來，我們不見得贏得了他們喔。那到最後比誰結款比較快，搞不好他們結款比較快。所以這一部分我覺得……那這一部分也是主要的成本所在。
尤芷薇 Yoyo
您剛才有一點提到一個蠻重要的事情就是說，現在台灣的監管的那個框架來說的話，其實交易所主要是一個市場，它主要是一個交換的平台。
但是支付來說的話，現在國內有例如說電子支付啊、第三方支付啊，他們其實是另外的監管的框架跟系統。也就是未來如果穩定幣要變成台灣這邊可以使用的一個支付工具的話，其實我們也會期待之後在這邊看會怎麼樣把穩定幣納入哪一個體系，然後它會怎麼樣去使用。如果穩定幣的地位被確定了，它是什麼樣的屬性。
黃耀文 Wayne
以後，我相信隨著穩定幣的法律在各國越來越成熟，慢慢的某一種形態的穩定幣可能會直接被視為某一種現金或某一種 M2 或 M3 這種法幣。那麼這個時候呢，也許在帳上面，會計師就會直接承認你這是一個支付，你直接收到了法幣。那這樣子，在那個時候呢，我們的做法就會簡單很多，也會快速很多。
那麼你收到了這個美元穩定幣呢，你可以直接放在你的帳上面。那麼即使你要換成台幣呢，你也不見得要去跟交易所去換，可能銀行這邊可以幫你處理。
那以現在來說呢，目前我們看到這個兆豐銀行他們這個實驗。他們這個實驗呢，其實這中間就剛好點出了我們目前在系統上面會有的很嚴重的摩擦。為什麼？你說它是一筆支付嗎？可是在很多目前台灣現行的法律框架下，它會變成是，如果你是收貨款的話，它會變成一物易物喔。然後你又跑到交易所上面去賣掉你那個虛擬資產喔，然後變成了法幣。它不是一個很直覺的支付的一筆交易。
那麼你在賣掉的時候，那就會有你有沒有獲利了結的問題啊。那你是 USD 獲利了結，還是你是一個支付？還是你投資比特幣，然後賣成 USD，USD 變台幣？這個它中間被交易所形成的斷點，它沒有真的做到一個支付的體驗。
我們怎麼樣遵循外匯的相關規定？個人他在買賣這些的時候，個人我們台灣也有外匯額度的上限等等。然後怎麼樣子以後呢？如果你是透過台灣的交易所來上下車的話，還是可以保留支付的點到點支付的完整性，而不是被交易所中間形成斷點。要不然交易所現在並不在台灣支付體系的一環，所以這個斷點會很麻煩。
尤芷薇 Yoyo
其實我們有一些日常我們現在就已經在使用的案例，或許可以作為一個範例。像是我們常常在用 Line Pay 去付給朋友錢啊這些。這其實或者是你去買小吃店，然後你就可以用 Line Pay，它都是一個支付的行為。可是當我們在說這個支付完成的時候，其實就是我 Line Pay 給那個人，他收到了就結束了。
黃耀文 Wayne
對，我可能不會再去計算那後面例如說 LINE Pay 的這個錢要變成新台幣，然後進入到帳戶啊等等的這些成本，我認為成本。那這樣的比較或許就會和現在我們在做看到的，就是比較的框架跟條件有所不同。對，那這樣來說的話穩定幣的優勢才能夠真正的發揮。
我們是台灣這邊目前合法，八家合法的交易所之一。我們同時在新加坡這邊運行跨境支付。那新加坡當時它的起手式剛好就跟台灣很不一樣。新加坡的起手式是，好，這個區塊鏈呢，新加坡監管其實主要讓大家做什麼支付。所以它唯一的一張這個跟區塊鏈相關的金融執照叫做 Digital Payment Token，數位支付代幣。
然後呢，它是屬於哪一個金融框架呢？屬於大型支付機構執照下面的其中一張。大型支付機構呢，屬於哪一個法案呢？屬於支付服務法案。所以在支付法案下面的大型支付機構下面，它有一個數位代幣支付的執照。那它最主要就是，它看區塊鏈這些就是說，最大的機會在支付，所以鼓勵你們這些廠商拿這個執照，你們就去做跨鏈支付。
但你有這個執照，你最好也有傳統的支付執照。所以傳統的支付執照，什麼跨境支付啊、收單啊、發行電子錢包、電子錢這些我們都有嘛。那這樣子我在做支付上面就很順，因為我是支付系統的一環。但是我在新加坡就不做任何交易所相關的業務，因為這個執照其實不太適合我來做交易所。
在台灣這邊我們是一個交易所，
那也因為我們運行這個跨境支付，我們知道一個支付各國啊，支付的監管框架。支付跟交易所它是兩個非常不一樣，然後兩個都很專業的金融範疇。所以支付有很多必須要監管的東西，反洗錢、稅、外匯。那麼，如果是台灣的交易所這邊以後，要可以像兆豐銀行設計的實驗一樣，他要負責支付的端點，台幣的上下車，如果他繼續要負責這個的話，他必須要被納入，所以這部分怎麼發展，這個考驗我們監管的智慧。
尤芷薇 Yoyo
但董瑞斌董事長他其實在整個設計的實驗裡面呢，除了成本還有時間之外呢，他其實還點出了雙向轉換的問題。就是他有提到說，實驗的過程裡面呢，其實有遇到有一些交易所，他其實是不能買回穩定幣的。或者是在他們使用的一些交易所裡面可以看到是，穩定幣的交易呢要先開在虛擬貨幣的交易所的帳戶，而且要綁定銀行的帳戶。
可是目前也不一定是每一家銀行他都願意被接受說可以綁定他的帳戶匯錢進去或者是出金出來從加密貨幣的平台裡面。不只是這樣，還要同一個鏈種，它才能夠匯得到。因為像穩定幣現在其實它有很多不同的鏈在運行的啦。其實我們常在，如果已經在使用的應該就知道例如說 ERC20、TRC20，或者是 Solana 鏈上啊這些，其實有很多人都在使用，但是這些鏈之間其實不容易跨過去。然後換鏈還會有成本。這個部分從區塊鏈金融的業者的角度來看的話，會怎麼看這個問題呢？
黃耀文 Wayne
每一個金融機構，不論你是傳統金融機構，或者你是像我們這樣區塊鏈支付的金融機構，你的跨境堆疊的組成。我們叫 cross border stack。比如說傳統金融的時候也是一樣啊。傳統金融，你是一家銀行，你要把台商服務好，台商到全世界做生意。你處理各個國家跟台灣之間的金流，你都可以幫他處理得快又便宜。
你需要什麼？你需要一個好的跨境的堆疊。這個堆疊裡面呢，你一定不只一家中轉行。你的主力可能是跨國通會，可是跨國通會，很多的國家，大的中轉行不支援，那這個時候你就要找到區域性的中轉行。你中轉行簽的多了，那每個中轉行跟你談條件啊，跟你談資金池，跟你談什麼談什麼的，每個中轉行也不便宜。Swift 本身也不便宜。中轉行串的多，你的這個堆疊就豐富，你的服務就會好，選擇性就多。
那到了後期，除了中轉行之外呢，出現了很多這個取代跨國通會的跨境支付的金融機構，譬如說 Tunes。這些金融機構很多啦。就是它是一個聚合器。你簽了這些金融機構跟聚合器，那麼它可能就變成說，它的服務更快速更便宜。
或者說，它在比如說 C2C 的時候呢，它支援每個國家的電子錢包。每個國家都有不同的電子錢包啊、QR Code 什麼。所以當你服務台灣人，他要匯款給他拉美的朋友或者東南亞的朋友、非洲朋友的時候，你簽了某一家跨境轉帳的聚合公司，他可以直接打到他的電子錢包裡或什麼什麼，這樣子就是一個傳統跨境金融的，或者跨境金流的一個堆疊、跨境支付的堆疊。
那麼，當你要加入穩定幣的時候，一樣，你這個堆疊裡面，第一，你一定是想辦法去跟所有的發行商先簽嘛。對不對？你這個 USDT 要下車，或 USDC 要下車，如果你跟發行商談的條件好，說不定發行商這邊下車，下車成美元。你速度快，價格便宜。那美元呢，如果你在台灣，或者你在運行的國家，你又有外匯的執照，而且你又簽了給你不錯的報價的銀行。這個時候，你一系列讓你的用戶台幣下車，他可能速度就快，價格就便宜。
那麼再來，這裡面的角色呢，除了說是發行商之外呢，還有就是各地的我們所謂造市商（Market Maker）。有時候造市商他讓你下車，他的價格可能比原廠發行商還要來得便宜。為什麼？因為這個造市商他可能那邊就是買氣特別多，每天都是有人要買美元買這個穩定幣。那所以你這邊有穩定幣要賣成美元的時候呢，哇！他給你非常便宜甚至免費的手續費，你可以換成美元。
那美元你再跟你某一家配合銀行的外匯台你再去報央，你再換成台幣，你這個下車可能又快又便宜。所以各地的造市商、各地的流動性的供應商。那麼所以我們你看我們區塊鏈界從四五年前就開始出現好幾家我覺得都做得不錯的所謂的這個 Smart Router，就是智慧型的路由服務，像 Finery Markets 就是一個。
什麼意思呢？就是說誒，你這個時候，你在這個時間點你要下車這麼大的金額，從 USDT 下車到美元，那哪一個廠商在兩個小時內或幾個小時內可以做，價格又漂亮。這時候你可以去下一些你要的這個參數，然後智慧型的路由自動幫你找到，那你去跟某一家供應商來做，某一家流動性供應商來做。
那你這個堆疊把它串得豐富了，你的速度就會快，你的價格就會便宜。這個就是金融機構或者支付廠商、匯款廠商要做的，我們主要工作就在做這個嘛。所以你堆疊這邊越豐富、技術越好，那麼當然你，你的成本就越低，你的速度就越快，你可以提供你的使用者的服務就越好。
尤芷薇 Yoyo
最後一題想要問一下 Wayne，就是說金管會之前分享的資訊是說最快的話，今年 6 月會有台版穩定幣的正式發行，那目前可以發行穩定幣的應該會是台灣的銀行，那他們發行的有可能是新台幣穩定幣，也有可能是美元穩定幣。那關於銀行的存款代幣其實也有非常多人在做相關的討論。
那這一次董瑞斌董事長，他所分享的就是穩定幣到底有沒有優勢，在他們的整個研究結果出來之後，他們認為傳統銀行還是比穩定幣更有優勢的。但是我們剛才討論的內容，其實從區塊鏈業者的角度來說的話，其實會有另外的看法。所以最後想要問您就是，那您還很期待台版的穩定幣發行嗎？那台版的穩定幣發行之後，您覺得大家一開始可能最有感覺、覺得有變化的會是哪一些領域？
黃耀文 Wayne
這個問題很好。第一個我再講一下，我認為以台商來說，他最快會有穩定幣需求的，會是說他去外銷到新興市場的時候，他會面臨到說，他的買家很多如果是可以直接用穩定幣支付。他得到的採購條件會好很多，因為中間省了很多的成本。
尤芷薇 Yoyo
台商的收款能力，您覺得會強非常多。
黃耀文 Wayne
對，收款能力。台商的收款能力這一塊是，一開始他會感受到穩定幣。其實台商不想要穩定幣，穩定幣在帳上不知道怎麼認列，會計師也不知道怎麼稽核，我去報稅也很麻煩，什麼都很麻煩，但是人家要付嘛。所以怎麼樣子來處理這個，我覺得這個是台商一開始最會碰到的。
那這一些穩定幣大概不會是由我們國內的金融機構發行的嘛，這個就是國際上已經在新市場流行的，因為穩定幣它有這個網路效應，一開始流行起來了，做了先行者之後，它就會一直被用了，這樣子會還有一段時間。那麼你說台灣這邊穩定幣的機會在哪裡？是不是我們要發行台幣穩定幣或者美元穩定幣？
我是覺得說它確實都有它的應用場景，只是就要期待說，真的看得懂這個產業的金融機構把它發行出來，然後把它推行起來。這樣子如果推行起來，因為很多時候我們在講說，為什麼長期來說我認為它還是有很多應用的場景，只是要看你熟不熟悉應用的場景。
我們剛才有講除了新市場之外，另外一個很大的應用的場景，就像這個 NVIDIA 的執行長 Jensen Huang，他最近有說一句話，就是未來不會有任何的軟體不是代理性質的（Agentic）。我聽完這句話的時候呢，我其實心裡是覺得說，well，我覺得未來啊，There is no commerce that is not agentic commerce. 就是說，代理的電商啊、代理的電商生態啊，未來一定是主流的電商生態。
各位可以發現嘛，你現在誰還在看網路、看網站？你要選擇商品的時候，你都不去看網站嘛，就是都是叫你那些人幫你整理好好的，然後問他一堆問題，然後問到你滿意了，最好他還能幫你下單。可是代理機器人（AI Agent）他們彼此之間要跑金流，最原生的東西就是穩定幣。怎麼樣這個錢本身可以程式化。
比如說我今天我刻了這些代理機器人，我給你這筆錢，我就設定說你這筆錢只能用來付某某某類型的東西，其他你不行。我這邏輯要怎麼直接寫在我那個錢上面。穩定幣還蠻容易做到的。如果不是穩定幣，創造支付系統很難。因為穩定幣長期它本來的被設計，它就是一個可自動化、可程式化的一種新型態的支付系統或貨幣系統。
代理機器人和 AI 代理機器人是完美的結合。然後現在真的發展得很快，所以我覺得接下來電子商務的風貌會整個被 AI 代理改變。那這個就是另外我認為穩定幣很大、它有剛需的場景。因為在這種場景，你看現在很多那些年輕人在寫代理機器人，全部就是穩定幣上車就支付了。然後對方那個機器人開個穩定幣錢包就收了。很快這些東西就做完了，非常非常的快。我覺得那個是擋不了的。
所以國內的穩定幣呢，第一個就是我覺得我們跟跨國的尤其我們的供應鏈，我們的半導體供應鏈、硬體供應鏈這一些在做跨國生意的時候，怎麼樣讓我們台商的收款能力能夠提升，讓所有的新興國家覺得說跟台灣做生意真的是容易，台灣真的是懂他們。
尤芷薇 Yoyo
這樣剛才聽起來 Wayne 其實你還是非常期待就是台版的穩定幣的發行。因為第一個是台商的收款的能力一旦提升，它某種程度上不只是 B2B 的跨境的支付應用會提升，它其實對整體的產業的發展跟它規模的擴大其實也是有幫助的。那第二個就是看到我們自己個人的生活來說，它其實就要結合我們現在常看到的 AI 跟機器人。那 AI 跟機器人未來當它可以自由運作的時候，我們預計他們所使用的錢應該就是穩定幣。
對，那這樣子的應用其實是可能短期內，甚至在三五年內其實我們應該都會看到這樣子的變化。那我們今天這一集主要就是要幫大家去對比一下，就是鏈上穩定幣跟銀行 Swift 系統的大對決。那我們去討論一下現在的情況跟我們期待的未來它會是什麼樣子的場景。
那當然區塊鏈金融跟傳統金融它一定是越來越靠近的。那我們也希望它未來在對接的時候可以越來越順暢，那在各自的體系裡面也可以運轉的非常順暢。所以有些人他可能就決定只使用區塊鏈金融，他一樣是可以合法合規的；有些人是希望他繼續使用他的傳統金融，他也一樣合法合規；但有一些人他接下來可能是兩套體系他都共用，而且他都可以合法合規之外，他可以非常快速的對接，降低他的摩擦成本。
未來穩定幣的應用還是非常可以期待的。然後我們也非常感謝兆豐金的董事長董瑞斌先生，因為像他這樣的重要級的人物去發起這樣子的對話，其實對我們來說是像 Wayne 說的一樣，非常有意義，他也很有價值。對，那接下來在跨境匯款上面，到底誰便宜誰快速，我們其實都在見證這個歷史。那我們非常謝謝大家收聽今天這集的節目，也非常謝謝 Wayne。那我們就下次再見囉，掰掰。
黃耀文 Wayne
謝謝各位。
關於 XREX 集團
創立於 2018 年，XREX 集團是一家擁有區塊鏈技術的國際金融機構，與銀行、政府及用戶密切合作，共同改寫金融定義。
XREX 集團臺灣子公司鏈科股份有限公司營運 XREX 交易所，於 2022 年 3 月，完成與臺灣金融監督管理委員會 (金管會) 的洗錢防制法令遵循聲明，並於 2025 年 9 月 22 日完成金管會的洗錢防制登記，爲完成的八家合規虛擬資產服務商之一；新加坡子公司於 2024 年 5 月取得新加坡金融管理局 (MAS) 大型支付機構 (MPI) 執照。
XREX 集團將普惠金融視為社會責任，持續運用區塊鏈技術推進金融參與權、金融使用權與金融教育權，並推出 XREX Academy 區塊鏈與虛擬資產系統化教育課程。
