這一集的《Web3 大西進》很特別，我們邀請四位 XREX Academy 校友站到麥克風前，直接向 Wayne 與 Winston 兩位 XREX 集團共同創辦人提出心中的疑問以及好奇。 XREX 交易所旗下區塊鏈金融教育學院 XREX Academy，過去兩年舉辦超過 18 場企業專班，超過 65 屆逾一千名學員畢業。在今年 2 月舉辦成立兩週年活動上，我們邀請所有參與的校友在現場一起錄製 Podcast。 這次提問的四位校友，問題涵蓋資產配置、穩定幣、人生建議一路到產業展望。Wayne 與 Winston 除了談到最熱門的穩定幣、監管以及 AI 趨勢，還在節目中揭開資產配置的心法。本文為節目完整逐字稿。
黃耀文 Wayne
《Web3 大西進》大家好，我是 Wayne 黃耀文。
蕭滙宗 Winston
大家好，我是 Winston。
尤芷薇 Yoyo
大家好，我是 Yoyo。這一集《Web3 大西進》非常特別，因為它是現場錄製的。我們現場目前大概有 170 個嘉賓，跟我們在一起錄這一個現場的特輯。
那為什麼會錄到這一場現場的特輯呢？因為今天也就是 2 月 1 日，我們舉辦了 XREX Academy 的第一場校友嘉年華。在 XREX Academy 這個系統性的區塊鏈課程推出兩年的時間裡面，我們已經舉辦超過 18 場的企業專班，還有超過 65 屆的學員，總共大概超過 1,000 名的學員正式從這個 Academy 裡面畢業。
那今天跟我們一起錄的這些嘉賓裡面呢，大概有超過一半都是 XREX Academy 的畢業學員，所以對我們來說是非常有意義的。
那在這個現場特輯裡面呢，我們就有 XREX 集團的兩位創辦人 Wayne 跟 Winston，他們要來接受大家的直球對決。在來參加這一場活動的學員，其實有很多問題想要問兩位，然後呢，裡面其實也是包山包海，有跨了非常多不同的領域，所以我們今天把它整理了一下子。
然後我們讓學員今天就現場來提問。我們在舞台前面有一支麥克風，所以等一下被我點名的學員，要再麻煩你站到這支麥克風前面，可以直接對他們兩位問你想要問的問題。
那一開始第一題，其實是大家很關心的，就是我如果有資產的話，我應該要投資在哪些地方？除了股票啊、除了基金啊、ETF 啊、保單，那我應該要怎麼樣在數位資產上面，也去做相關的組態？
所以呢第一題，我們想要邀請 XREX Academy 第 29 屆的這位校友葉衣家來為我們提問，讓我們掌聲歡迎他。對，如果你要想，你也可以自我介紹一下，讓我們知道妳是誰。
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校友提問＿葉衣家
大家好，我是葉衣家。那那個時候參加那個課，覺得真的滿充實的。不過因為也是下班之後趕過來，所以是盡力吸收這樣子。
那有一個很重要的問題，想要請教兩位創辦人：就是若要將虛擬資產納入資產組態的話，那針對新手及有虛擬資產投資經驗的人，分別有什麼建議？那問一下 Wayne、Winston 目前自己個人是如何組態自己的資產？能否跟我們分享你們個人經驗這樣，謝謝。
尤芷薇 Yoyo
謝謝。那我們先請 Winston 幫我們回答好了。
蕭滙宗 Winston
OK，針對新手還有就是這個……不是非新手，就是一般傳統這個人在面對虛擬資產的投資，其實我分別有兩個建議。
首先如果上過課的應該知道，我們有不斷地強調那個科技泡沫的循環，就是越早期進來的人，他承擔了越大的風險，但是他相對於有可能就是得到的這個收益，也可能是比較大的，這是相對性的。
那加密貨幣已經進入到……至少啦，就是這兩個大餅嘛，就是比特幣或是以太坊，它慢慢開始進入成熟期了，它已經開始慢慢納入成熟資產。所以我要跟大家講的是說，你們過去有看到那種大幅的獲利 1,000 倍、2,000 倍是真的不實際，也不會再存在。
就是去期待這個產業讓你暴富這件事情，這個概念慢慢慢慢它該退場了。對，十幾年來很多這樣的案例，可是在台底下更多的是慘賠、血本無歸的案例是我們不知道的。我們只會看到那種成功的，誰因為加密貨幣致富的可以上宇宙，這個都發生過沒有錯。
可是近期來有沒有？你即將看到這個產業不會再有太多這種案例產生。所以漸漸的，你投資加密數位貨幣資產，要把它看作是成熟資產的這個方向，尤其是對比特幣、以太坊這一種。然後你可以多注意類似 RWA 概念這種東西，它已經是連結實體經濟了。所以像最近我們反饋都還不錯的 XAUt，基本上就是黃金。黃金代幣等於穩定幣，你基本上就要投資黃金，可是透過區塊鏈技術所 empower 的憑證概念去投資的。
所以 for 新手會覺得說，果殼律師剛剛說的定期定額是真的很好的方式。Stay in the game，參與看看，但是不要再抱持那種不切實際的期望。你可以參與這個震盪時期的財務大分配，暴富 100 倍、10 倍，這個不要。
接下來的大的機會對於新手而言，是你趕快理解這個產業，趕快理解這個概念，因為它即將對接實體的金融。所以你可以透過它去對接實體金融，對接得很快，實體金融對接得很快……然後你理解了什麼是金融、什麼是交易的時候，或許不對稱的優勢在那一邊。
我們講這個所謂的……一般就是這個金融的老手，或者是我們傳統的金融統治者，資產組態是對的。不是……沒有人……你不需要就是把很大部分的資產放到加密數位貨幣來，真的不需要。因為你本身就已經有很多的投資管道，你已經在參與投資這件事情了。
可是投資我們都在講的是什麼？資產組態。或許一個 percent 投入到加密數位貨幣，是可以把你的 Sharpe ratio 拉得更高。為什麼？它的不關聯性，跟你實體的投資標的不關聯性有時候是高的。所以可以把它看成不是直接的投資標的，但是是你整個籃子投資標的一個工具，避險或者是對沖。
它有可能可以讓你一籃子……你 99% 的主力都還是在股票啊、能源啊，這些東西沒有關係，但是如果你放入 1% 像是比特幣、穩定幣這種東西，它可能對你整個一籃子的這個策略產生關鍵性的改變，因為它本質上在很多的時候可以是相反的。而你投資就是一籃子希望找到關鍵性不高的。所以有可能就是你可以把它納入資產組態裡面的其中的一個工具裡面，這個是我覺得加密技術在未來會扮演蠻重要的角色。
也是我們看到為什麼這麼多主權基金，或者是傳統的金融巨頭開始把它納入一籃子裡面，比例都不高……主權基金或者是傳統金融的巨頭，開始把它納入一籃子裡面，比例都不高，可是為什麼它要納入 1%、2%？在做什麼？我覺得如果知道、懂投資的人，聽到這種非關聯性，這盤杯子應該就會知道說它是很難得的東西。這是我針對兩邊的回答。
黃耀文 Wayne
我很認同 Winston 講的。我覺得第一個我們……尤其是對新手來說，你一定要知道說你自己是在做投機還是投資。如果你覺得說我今天是要做投資，投資最基本的就是什麼？就剛才 Winston 一直講的資產組態。那就是你在組態跟你在怎麼樣避掉所有的風險。你在避掉風險，用組態去避掉風險的同時，也就表示說你不會因為某一類的資產漲得特別高，而你今年得到特別高倍數的回報，因為你把它組態掉了；但是也不會因為某一類的資產今年特別的狂跌，你在這邊有特別巨大的損失。這個就是組態的基本精神。
那麼組態上面，很多我的朋友，比方年輕的朋友，他們會覺得說：「有啊！我配了比特幣跟以太坊跟 Solana。」欸，先生你沒有配對不對？全部走向都是一樣的嘛。所以你就要去關注說，那好，那今天我如果有配一些在加密貨幣，那什麼樣的資產跟加密貨幣是走反向的？那可能我配股票，我配黃金，我配一些房地產這樣子。這樣子慢慢慢慢的，其實你長期的工作是在瞭解你這個組態合不合理。
那如果我們聽到說很多人說：「我今年賺了兩倍、幾倍。」那個叫投機。也可以，但是你要知道你在做投機，不是在做投資。那麼有一部分，像我自己有一部分會讓我自己在這一部分裡面呢，我做一些投機。就是說我 cherry pick，什麼意思呢？就是說我挑一些……我有興趣、我特別有興趣的來做投資。那我通常都挑什麼？我都挑說我真的懂的，我有接觸到的。
因為我們投資比如說公司的股票，那這些公司我沒有辦法有太多的所謂的內線人的資訊，對不對？那是違法。
可是對於……我很熟悉的公司，比如說我一樣我在用他們產品的公司，這些科技公司，我用他產品我就知道說這家公司好，比其他的產品都好的時候，我就會對他的股票有興趣。或者說房地產也是一樣，我在矽谷的時候也投資，我在台灣也投資。為什麼？我自己住在這邊，我知道，我看得到，我感受得到這個地方景氣好不好，會漲會跌我感覺得到。所以在這邊，我會容許我自己做一些英文所謂 cherry pick，就是我挑一些、特別挑一些。在某一個 % 以內，我會去特別挑一些那都是大部分就根據我自己的懂的。我不懂的，我絕對不碰。
但是科技公司我特別喜歡就是，我覺得產品真的是好的。比如說很多年以前，那時候因為我沒做跨國生意嘛，我們打跨國的視訊做很久了，Zoom 一出來，我真的覺得……哇，Zoom 這個技術真的好。
那我在他的股票我就會注意。或者說像是 Design 的時候，很多年前那個 Figma 一出來，哇，我覺得這工具真的是它會是 Design 界很強很強的一個工具。少數我用到好的時候我會知道。或者說像是比特幣我有研究，以太坊我有研究，這些我會做一些特別的佈局。
尤芷薇 Yoyo
衣家，你覺得他們兩位有回答到你的問題嗎？有沒有你想要追問的？
校友提問＿葉衣家
因為剛剛 Winston 沒有說自己的個人資產配置。
尤芷薇 Yoyo
想知道他的財產嘛，對不對？
校友提問＿葉衣家
大概一個輪廓讓我們參考啦。
蕭滙宗 Winston
其實我也蠻想回答這題的。因為我覺得我自己的從出社會到現在各個階段有沒有，可能跟大家的歷程會比較貼近一點點。我們跟大部分的一樣，不是什麼富二代，不是什麼家裡給很多資產的這種。我覺得在不同的人生的時候，我的資產組態確實是有點不一樣。有的時候是偏向極端，有的時候偏向保守，那跟你生活所遇到的壓力還有責任是有相關性的問題，還有你的機會成本在每個階段不一樣。
所以與其講說我現在的，我覺得我跟大家分享我這幾個階段做的事情。一樣嘛，那我們剛出社會的時候其實就真的很窮，那薪水兩萬六的樣子，再扣掉勞健保，再扣掉房租，就是還真的沒剩多少錢。所以那個時候你是沒有辦法去想就是什麼投資、資產配置，你就是一直被追，每年一直被追。唯一能夠好不容易存款終於有一點點錢的時候，就是年底的時候你有年終獎金。那終於有一些些錢了，我大概過了這兩年這樣的生活，真的滿痛苦的。為什麼？你過年回家的時候包包紅包，你覺得自己很可憐，真的滿痛苦的。
你回家的時候，你想要讓家人說我在外面過得還不錯，可是實際上你包完了以後，你可能連提款機那個零頭約不到一千塊就都領不出來。我們都經歷過那樣的日子，很痛苦的。因為我本身不是工程師，不是醫生、不是律師，我們就是業務嘛。業務就是拿命去拼，我必須這樣講。
所以我那個時候就真的拿命出來拼了。我投資是什麼？真的把時間全部拿來投。那時候是一個月、一天 16 到 18 個小時沒有假日，你就去拼，跟他去拼，拼說你的獎金可以……拿業務獎金。所以那個時候我覺得說，你拼的都是現金，我想要的是我的現金更多的、存款更多。所以你說的資產組態，如果有資產都是拼在現金。可是漸漸的你覺得這個錢怎麼樣都不夠，是真的怎麼樣都不夠，越存越小，越存越辛苦。
然後緊接著我比較幸運的是說，我是真的很努力在工作，拚了那兩年，所以得到了這個長官的賞賜，長官要創業，拉著我一起創業。所以這是我第二個階段，在出社會快要兩年的時候。那這個時候長官問我說……就是我的……他已經在業界（不是這個業界啦，那個業界是滿資深的一個人），他給了我一個機會去投資這間公司，他拉著我出去，我們就創業了。所以那是我第一次創業。貸款，他說我再怎麼樣也要湊錢。那時候一百萬對我來講真的很大，所以他就幫我做了好人，讓我去貸款了一百多萬回來。把我之前的這個買摩托車的貸款啊，這些東西我都付清了，然後投了一百萬到公司裡面去。
接下來我投資就是公司了。卯起來！第一年還不虧損，可是第二年我們就開始高獲利，然後呢公司就……我們很幸運的是說，我們公司一直……那個時候就一直都是以企業型的經營。所以不管你是什麼創辦人，沒人在管你這個的。可是我們每年的分紅是很固定的，公司賺的 50% 就是拿出來分給股東。所以那個是我投身這公司，透過公司的分紅、每年的股利的分紅，而且都成長得很快。我開始有了第一桶金，你有點閒錢了。
那也是因為我花了足夠時間在我的產業裡面，其實我對我的產業是非常理解。然後呢，我開始投資股票。因為我對我的產業非常理解的，不聽這個消息，我知道產業的脈動長什麼樣子。我那時候 DRAM 產業，DRAM、Flash 產業，我們華亞科、南亞科、威剛、創見、這個群聯，開始研究這些股票。配合我專業的這個產業的脈動，我在股市裡面也賺到了錢。這個時候我開始脫離了完整的只有靠主業、主收入來賺錢的，一直到之前公司的分紅都是主業，可是我主業根基是穩的，所以我有多了閒錢來做投資。
我認為第一點就是說，你開始要做投資這件事情的時候，你的目的很重要。你的目的是要幹嘛？這很重要。所以我那時候也是設一個目的，我什麼都不可以買。我就算買一支手機，我要用投資的錢，不是用什麼工作的錢，或者是分紅的錢。不是喔，一定要用投資賺來的錢的一半，我才可以買。那另外一半我還要 Roll 回去，再做投資。我要買什麼東西，我只有一個禮拜可以選擇，一個禮拜如果不買，就要再回去這個投資這個 pool 裡面。這樣去逼自己。然後一開始用手機，到後來變成重機，到後來變成車子。我要買一個東西，儘管我有現金但是不用，因為那個時候體驗「用錢來賺錢」，其實速度蠻快的。
要買任何東西，我要靠投資來賺錢的一半才可以去買，所以我的本金會變更高，然後我的物質生活也會變得更好，逼著自己這樣子不斷去做。所以那是我第二個階段，我那時候開始真的就是股票，主力都是股票。但是都是我本產業的股票，我自己很熟悉的股票。
那第三個階段有沒有，就是買了加密數位貨幣。哇，這個就誇張了！那個時候對於賺錢這件事情，你大概已經有些理解了。我自己當然那時候也差不多買房子，可是那房子自己住的。你可以去投資到房地產，你也可以繼續投資在股市這邊。但是觸碰到比特幣這件事情，讓我突然間就很瘋狂，所以真的也開啟了比較不是正常道路上面的東西。那個階段我可以很真實的跟你講，排除了基本的東西、基本的現金、基本的維持生活的東西以外，我還真的是 all in 在比特幣。
它也是讓我嘗試人生中第一次大賠，賠到有沒有我懷疑我自己的人生。就在果殼剛剛提到的那一次，那個 BitMEX 突然間暴跌到 6,000 塊錢的時候，那一晚上我被血洗，完全被血洗。我賠了人生中第一筆大錢，超大的錢。真的怎麼可以這個樣子，就是很誇張。那漸漸的你變成熟了，我們不會因為這個東西 out，因為畢竟它還是我可以支配的投資款額，並不是借來的。經濟力開始變成熟了，知道該怎麼去面對這件事情。
後來的日子裡面我還是回歸到本業，所以我們花了很多時間在 XREX。到後來沒有什麼時間在做 Trading，可是對於加密數字投資，我一直都是有部分的金額不斷地在進行這些事情。那有事沒事有沒有，如果就是覺得說那時機很對的時候，還是會回來 trade 一點點，可是大部分是無心插柳這樣的事情。
那現在而言呢，我在經歷過就是那一波血洗，還有它即將變成的這個成熟的資產。就是我現在跟大家、我很誠實跟大家講，我現在對於加密數貨幣的狀況是：我真的把它拿來成資產組態。不同的是說以前投資黃金，其實我沒投資過黃金，我股票回來了；可是現在一定要投資黃金。我不會回去就是去買黃金存摺，我會就是直接買 XAUt 這種東西。所以我目前為止在加密數據持有的比例其實沒有很高，但是它對我來講是一個非常好的資產組態的應用去平衡這樣子。所以我希望透過這樣的模式來跟大家分享，那投資需要越來越清楚的心態。那應該有回答到你，我每個階段的投資比重。可以嗎？
校友提問＿葉衣家
有有有，講得非常非常接地，謝謝。
尤芷薇 Yoyo
謝謝衣家。我原本以為在 Winston 的那個分享裡面，我不太會聽到 all in 這個詞，結果沒有想到居然有聽到了，而且他還被血洗。讓我突然間很期待接下來的問題。
那我們第二題呢，是跟穩定幣相關的，我相信很多學員都很在意這些最近很火熱的話題。那我們要歡迎 XREX Academy 第 57 屆的這位校友張瑜娟來幫我們提問，那我們歡迎她。
校友提問＿張瑜娟
大家好我是第 57 跨 58 屆的瑜娟，來自傳統的金融業。我今天想要請教的就是說，近一年來針對穩定幣的議題，其實有很多的討論，很多人都非常關心。我相信跟我們一起很開心跟大家一起學習的學員，都非常關心這個議題。
我想要請教就是說：從機構面來看，像比如說大型的公司，如果想要使用穩定幣來做收付的話，那他應該要做什麼樣的準備？那同時就是以我們作為一個個人的話，那我們會受到什麼樣的影響？那當然因為我自己也在金融業，所以我也想要知道就是說，對傳統的金融業，那會在裡面扮演一個什麼樣的角色？好，謝謝。
尤芷薇 Yoyo
那因為我們時間其實有一點有限，所以接下來我們還有至少三題。那我們就 Wayne 跟 Winston 就一人一題好了，那這一題 Wayne 來回答好了。
黃耀文 Wayne
穩定幣喔。對，穩定幣從現在法案以後，我們可以肯定的是各國的政府現在正快馬加鞭的，在確定各國的這個監管的框架還有它的法規。那麼企業上面，我覺得最快會碰到的企業，我會覺得是跟新興市場做生意的企業。因為新興市場現在由於他們的結構性的美金需求的問題，所以現在非常多的中小企業，因為他沒有很好的美元銀行可以用、沒有很好的美金的管道，過去三、四年已經大量的在使用美元的穩定幣，尤其是 USDT。
這一方面是它國際貿易的需求，一方面是它本身的貨幣的貶值太快、通膨太高，所以為了要保值它這一些企業的資產或它自己的資產，它最好的工具是美元。所以在這方面，他們從各種的需求面上面的已經大量的在使用這個美元穩定幣，中間尤其是 USDT 為主。所以企業我覺得最容易實際上你會碰到是什麼呢？是你出口的時候，出口到這些譬如說拉丁美洲、非洲、印度或者部分的東南亞的時候，你的買家跟你說：「我可不可以用穩定幣來支付？」
但是穩定幣你就會碰到說：「但是我們的帳上我們要怎麼做帳？我們在台灣這邊我要怎麼退稅？台灣的法規或者我的四大會計事務所，怎麼樣去認列這個東西？」就會碰到這些問題。這個是我覺得企業它最快會碰到。解決方法現在有很多合規的廠商，各國的法律開始出來，所以有這些跑的比較新的這些跨境支付的廠商就可以解這個問題。
那在個人，個人我就覺得是兩方面。第一個，剛才的問題，比如說境外交易所。我們選擇用境外交易所，我自己覺得台灣的政府短期內我自己覺得不會這麼快禁止境外交易所。因為我們台灣是一個民主國家，這個中間還有言論自由、大家自由的問題。我們買賣美股的時候，也沒有禁大家用 Firstrade 這些啊，對不對？所以，不論是境外的交易所的不斷的創新，或者現在去中心化的金融服務很多，比如說 Hyperledger 這種，很多這種借貸服務、金融服務、交易服務的創新，你要跟它對接的管道就會是美金穩定幣為主。
所以對個人來說，除了你可以用台灣境內的這些金融服務、有監管的金融服務，你可以用全世界合規的銀行、券商金融服務，你現在還可以用鏈上的很多很創新、跑得很快的金融服務。那麼這一些你要去對接的話，都會是以穩定幣為主。
那也因為這樣我們可以看到像納斯達克（NASDAQ）他宣佈了對不對？他要創造 24×7 的交易市場。全世界的股票以前都不是 24×7 交易的，連外匯都不是。可是為什麼納斯達克他宣佈他要做 24×7 的交易體驗呢？因為現在隨著交易體驗從幣圈這邊創出來是 24×7 的，因為鏈上也是 24×7 的，那麼我們把很多股票 RWA 化了以後，變成股票也是 24×7 的交易。
所以如果傳統的像納斯達克這些股市它不跟上的話，那它會變成是落後。所以在 24×7 交易的這種市場，不論是股市或者匯市，我認為它主要的這個媒介很有可能變成是穩定幣。不只是美元的穩定幣，也是各國的穩定幣。因為穩定幣畢竟跑得比較快，銀行它還是有週六週日不上班等等的這些問題。所以很有可能穩定幣在這一邊，會是以後我們新型態的交易市場它對接的一個主要的媒介。對個人來說，謝謝。
尤芷薇 Yoyo
Winston 有想要補充嗎？就是關於企業如果真的要做準備的話，怎麼用穩定幣來作為收付工具呢？
蕭滙宗 Winston
第一個，合規和法遵一定是第一個的。先把這個做足，就是你有沒有辦法……因為在法令還沒完成之前，你一定要能夠跟你的會計師、審計師能夠協調出一個能夠合法和合規入帳的方法，就是在法規還沒完成之前，這個是你第一個一定要做的。
第二個，就算你做到這一點有沒有，你要很注意就是這個洗防的風險。不要去收到不對的幣，就是來源不明確的加密數位資產。因為它不像是傳統金融機構 Swift 是有人可以幫你背書的，你收到的這個髒幣，全世界的執法機關都在看，它流到你的錢包裡面去，它風險是高的。
第三個就是流動性。你選擇哪一種穩定幣？它市場上面是不是真的有流動性？價值之儲藏。儘管它背後有什麼美債、什麼這個支援，可是當你企業想要把它變現成這個法幣的時候，在這個階段你真的可以立即馬上變現嗎？有沒有市場收不收？這個流動性在不在？也是你真的會需要就是非常去考慮的。
最重要最重要是什麼？那個使用場景到底是什麼？OK，它就是美金。OK，你硬要去收穩定幣，今天是因為你出口的地方如果你收穩定幣，會帶給你現在你馬上開啟這項服務有不對稱的優勢，那你做。可是如果沒有，那不需要。我覺得說你等銀行會開啟的。當銀行開啟的時候，我剛剛講的這些東西都輕鬆了、不存在了。對你來講就是收益管道，你收到就是美金。但是在銀行還沒開啟、就是傳統金融管道法令還沒有幫你把這些東西都完整定義起來，你如果要做，先找到不對稱優勢。做這件事情對於我商業的應用價值、優勢在哪裡，再投入。
因為它不是什麼太新的東西，它就是收款，只是收款而已或者付款而已。對，那這個如果沒有辦法創造給你更不對稱的優勢，你針對進口或者出口那個市場沒有那種不對稱優勢，現在開啟這個，那你吸收了那麼多的風險，卻沒有更好的這個收益，那大可不必。所以我覺得不要為了做而做，所以企業先準備好這些東西。
尤芷薇 Yoyo
謝謝瑜娟。沒想到你問的問題其實是企業要做準備，但沒想到應該是傳統金融機構未來會在裡面扮演很重要的角色。
好，謝謝。那我們下一題呢，我覺得很有趣。因為除了對產業裡面的一些關鍵性的議題之外，大家也蠻想要知道 Wayne 跟 Winston 對大家的人生有什麼樣子的建議。
人生建議這一題我們要邀請 XREX Academy 第 47 屆的校友 Zanna。 Zanna 在現場嗎？那我們請 Zanna 幫我們問這一題，不好意思。
校友提問＿ Zanna
各位好。幣圈 KOL 同時也是學生。然後想請教 Wayne 跟 Winston 一個問題，然後順便也想幫在座的大學生或社會新鮮人問一下。就是我們知道 Wayne 跟 Winston 都是創業家，然後在各自的領域也有非常深厚的經驗與閱歷，就很想要請教你們：針對即將踏入職場的社會新鮮人還有學生，我們應該如何培養哪些觀念？然後會建議多培養哪些重要的技能？對，然後以應對我們未來在職場上。謝謝。
尤芷薇 Yoyo
那剛才因為 Winston 已經分享過他在資產組態還有一點概念。那想要這一題也想要請 Wayne 幫我們回答一下 Zanna 的問題。好的。
黃耀文 Wayne
我這邊……剛才 Winston 分享他過去的這個理財經驗，那我因為跟 Winston 工作了這麼多年，我對他的人生經歷也算熟。那我那時候沒有要直接分享我們兩個的經驗。為什麼？因為我覺得這個是純屬我們個人的經驗，不適合給各位作為建議。
因為我覺得回想起來的話，我跟他那個時候就說……像我們這樣，我那時候也是，我剛開始工作前面五年在中央研究院做研究助理，一個月薪水是三萬三，我做了五年。所以說像我們這樣子的沒有背景的，你說要怎麼樣你可以賺到財富自由？靠薪水是不可能的。那就看說每個人你願意冒多大的風險。所以我才說，那最後你成功了，可是成功了很大一部分我認為是每個人運氣。所以你看說我們走這一條路算是成功了，可是這個沒辦法給各位做建議，只能分享說我們當時是這樣。
然後我們兩個的運氣也都不錯。那有一點就是我們兩個都賭在哪裡呢？都賭在……沒有賭在現金上面，就是賭在我們各自的股票上面。那像我的話，我在中研院那五年雖然薪水很低，那以我的學歷我可以進到非常非常多薪水非常高的公司。
可是中研院給我的……我那時候賭什麼呢？賭他給我的時間。他給我的時間跟資源，然後我可以去在我的領域成為全球頂尖。那樣，那我投資在我自己身上。因為薪水你給我三倍、四倍，我還是沒有辦法財富自由，我真的賺來不及，我沒辦法。
那我寧可就是說，先把我的實力提升到全球最上面，然後之後呢再靠創業，或者再靠股票這些的。所以那是一個冒了一個很高的風險、很大的賭注，然後運氣也很好，所以後來成功。那我記得後來我創了一個資安公司賣給這個美國上市公司的時候，一樣我就是跟他談，我就是全部要股票。那個也是一個很大的風險、很大的賭注。那我看好他們公司，我也看好我公司。而且你給我現金，說真的，我就覺得說這些都太慢了。後來我跟他是一股 18 塊換的，後來漲到 100，我們大家開始賣的時候都是 100 塊以上（美金）。
我把我整個團隊談了，所以整個團隊都有受惠。但是我不是說隨便去換，因為我瞭解這家公司，我賣給這家公司我知道我在業界，我知道他技術怎麼樣，我就覺得說他現在真的太便宜了，完全被市場低估。所以我那個時候我就是現金我都不要。所以我最近聽到一個訪問，就我最近在聽 Michael Jordan。早期像 Barkley 就說，Jordan 那時候跟他說：「你簽約，你簽約拿那麼多薪水幹嘛？全部換成股票。」他們說他們早期 Jordan 賺的錢全部把它換股票，他跟 Nike 談也是他 Nike 的股票。我就覺得說 Jordan 真的是聰明。
那到現在呢，我快 51 歲了，我回想起來就是說，我覺得現在的年輕人，還有我覺得我年輕做對一件事情，但我覺得現在這個年代更重要就是說：我投資讓我自己養成了一個可以非常每天不斷學習的一個習慣。因為以前的學習很難，所以以前我們要進到好的學校，為什麼？好的學校旁邊才會有好的交流的對象、好的同學、好的老師、好的網路、好的人際網路。可是現在，你跟 ChatGPT 聊天就可以了。
然後最近呢我發覺我越來越沒有時間，我真的沒有時間開電視。為什麼？YouTube 上面的內容太好了。像這個我最近常聽，像《Diary of a CEO》這一些，他訪問就是說全世界有能力的，那我就什麼東西都學。然後那這些學的東西呢，幫助我的工作、幫助我的人生都很大。然後我就盡量也就是譬如說我也聽華人的內容，可是我盡量不聽台灣人的內容。為什麼？因為我在台灣，我已經在這個圈子，我周圍都是台灣人，所以我已經知道台灣的思想是什麼，那我也知道說我的思想有一部分就會被侷限在這邊。
所以我就聽譬如說東南亞長大的華人、美國長大的華人，我管你是大陸人、台灣人，反正華人我都聽你們。那你就會發覺說同樣是聽中文，他的觀念跟你是完全不一樣的。因為思想文化各方面都不同，就是盡量這樣每天讓我自己吸收。
那我也覺得說在現在這種資訊這麼發達，如果沒有辦法養成每天學習往前進，或者說沒有那個勇氣怕跳脫自己的舒適圈，那到人生的後半段會輸這些有這樣子學習習慣的人非常的多。但是這種學習的習慣，包含突破自己的舒適圈、學習完以後可以去嘗試去實踐，不要怕犯錯、不要怕別人笑。比如說我現在已經 51 歲了，在某一些地方我很厲害，可是當我學新的東西的時候，我剛開始做的時候，我絕對是非常非常不厲害、非常蠢。那怎麼樣培養這個習慣？不要怕別人的看法，能夠一直去實踐你學的東西，這個我覺得對於後半輩子是蠻重要的。
尤芷薇 Yoyo
謝謝 Wayne，也謝謝 Zanna 問了這個很棒的問題。但是我相信大家應該心裡面都現在很有信心了，因為一位是月薪兩萬六開始的，一個是月薪三萬三嘛。現在大家應該薪水蠻多比他們起薪更高的。
但是呢，你可以發現在他們的提醒裡面，蠻重要的一件事情就是：你必須要透過你的專業去累積本金，才能夠考慮投資這件事情。而你考慮投資這件事情的時候，你必須要知道你在承擔什麼風險，然後你要認識你在投資的東西。不然很可能你就會去承受到你沒辦法承受的風險。
所以在他們的建議裡面，不是告訴大家說現在就是全部去瞭解加密貨幣，然後全心全意的把自己的所有的錢都往那邊投。在他們的建議裡面其實有很多的是：無論你現在在哪一個產業，變成那個產業裡面很厲害的人。這時候你才能夠透過你的能力跟知識去累積足夠的本金，然後你要去考慮你要去做什麼樣的投資、你想要冒什麼樣子的風險，那你就會得到你應該得到的報酬。我覺得比較重要的應該會是這樣子的分享。
那最後一題呢，大家其實也對於未來市場展望很好奇啦。尤其是在現在的氛圍可能有一點低迷的情境之下，大家也會想說，那未來 2026 年加密貨幣的走向到底是怎麼樣？那這一題呢，我們要邀請 XREX Academy 第 32 屆的校友 Justinian 來幫我們提問這一個問題。讓我們掌聲歡迎他。
校友提問＿ Justinian
我其實過往最早……那其實我近 10 年是在軟體業，2020 加入幣圈的產業。那其實針對這問題我想再延伸一點，其實我想問的是說：剛剛寶博也有提到，在法案上面因為原本在風口上面後來被取代，那同時現在在加密貨幣產業其實也是一樣的狀況。
不然 Wayne 有在創業圈已經知道，我們現在加密貨幣已經略過了資本的吹捧，現在資本全部都跑到了 AI 產業。所以加密產業目前又走到了合規，但是又還沒有跟傳統性的完全的 mix 在一起。所以我們支付已經走到一個分水嶺的狀況。那在這個分水嶺的節點上面，無論是資本市場、政策，那針對這個產業的下一步，甚至包含像 XREX 本身的下一步，會是一個什麼樣的方向？請兩位幫我們解惑一下。
尤芷薇 Yoyo
那這一題我們先請 Winston。
蕭滙宗 Winston
其實每一個週期，我們都會聽到就是什麼這個產業已死，然後這個已經不會再回來。然後在每一個週期的牛市，好像大家又忘記了就是它曾經多慘這件事情，不斷地在輪替、輪替、輪替。
那我只能說就是，這一次 AI 這件事情是真的。它也反映了什麼？它也反映了我們之前講過，就是到底區塊鏈過去十年有沒有，對於我們實體經濟帶來什麼樣真實的效應？其實你今天如果講說 AI 吸引了這個資本市場大部分的目光，可是你要知道區塊鏈已經吸引了資本市場幾年的目光了？這是很少數的、很少數的延遲了那麼久都還是在這個主舞台上面，可是卻沒有太多的實體的應用出來。
我曾經很不諒解這個產業這個狀況。可是後來我終於理解了為什麼是這樣子：因為它是金融產業，金融產業變動太大，所以金融產業動一髮兒就是動全身，所以它其實每一個嘗試都需要很久很久的時間。我們也漸漸的嘗試出了像是這個 Stablecoin 全盤性顛覆的這種應用；我們也嘗試出比特幣這種成熟資產，到現在已經不是新興國家的總統在喊說戰略儲備，變成說那個最大的總統在喊這件事情了。
其實它證實了就是它的這個底層技術，在金融領域上面是可以達到……不是一點點的創新，全面性的翻新。可是它缺乏了一個能夠對接到實體經濟應用的這個管道。我自己很期待，其實我最近也越來越深信，可能真的是 AI。所以我認為 AI 加上區塊鏈，一個講的是金融，一個講的是你集體人類在做於決策、在做於運行、在做於勞動力的取代。這兩個東西加起來有沒有，或許它根本是缺一不可。
所以寶博在那邊，就是上半場在那邊跟我們大家分享的那一個：當 AI 可以擁有金融的分配權利的時候，它會發生什麼樣的事情？我覺得延續到上一題，最近對我來講生活壓力是大的，幹嘛？遇到區塊鏈就讓我很累了，突然間再一個 AI。
所以我覺得我沒有完整的答案，但是我真的很樂觀看待這件事情。我覺得它這個的爆發是乘法，不是加法。那我也希望所有的年輕人、所有的金融組織保持這樣的心態，因為它真的在變，這個主舞台真的在變。但是我是很樂觀的，我認為它才是真正區塊鏈金融的出口，真正結合到我們實體的使用，而且是很快速的，不是這樣慢慢慢慢再推的。
黃耀文 Wayne
我覺得這兩年雖然說區塊鏈產業就像你說的，因為資本很多跑到 AI 去，所以區塊鏈產業……然後區塊鏈產業又受到法規以前沒有法規這麼嚴，現在這麼嚴，所以你會發覺說它動能變慢，而且人才很多可能被吸到 AI 那邊去。可是要非常關注的是：我認為馬上接下來傳統金融這邊往區塊鏈靠的速度會變快。
那傳統金融它本身就有品牌、有社會大眾的信任，然後有很大的 user base，所以它這邊的速度我覺得會快。但是會有很多新的區塊鏈或加密貨幣的投資人或使用者，他進場的體驗是從傳統金融這邊進來的。
所以對於區塊鏈的公司或者區塊鏈的從業人員，我覺得要多關注是傳統金融這邊的動作。因為畢竟整體是一個金融業，去中心化金融只是全球金融的很小一塊而已。那這比較大塊的傳統金融，我覺得在區塊鏈這邊的動能會加速。但是區塊鏈的公司也好，或者我們在區塊鏈產業從業的個人也好，是不是能跟到這個動能？也就是說，你對傳統金融夠不夠熟悉，還有有沒有切角可以去參與到這一部分？這個我覺得蠻重要的。
尤芷薇 Yoyo
謝謝 Justinian。我們這次收到 XREX Academy 的校友提問其實非常豐富。剛才四位校友包括衣家、瑜娟、 Zanna 還有 Justinian 他們的提問呢，其實除此之外還有很多就是大家很好奇的題目。所以呢，除了 2 月 1 日這一場我們現場錄 Live Podcast 之外呢，大家有提問的問題，我們接下來還會再錄一集 Podcast 讓 Wayne 還有 Winston 來為大家做更詳細的解答。
那也請大家期待接下來的《Web3 大西進》。那也謝謝大家這一集的收聽，也請大家如果喜歡我們的節目的話，歡迎按讚、留言、分享，也開啟小鈴鐺。那我們就下次見囉，掰掰！
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