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【Web3 大西進完整逐字稿】全民投資比特幣元年!如何聰明配置資金?金融專家有三大建議

全民投資比特幣的元年正式到來!《Web3 大西進》推出【2024 資產配置,應該持有加密貨幣嗎?】系列特輯,首集來賓邀來擁有 15 年傳統銀行經驗的 Matrixport 台灣區負責人楊淳嵐 Ethan Yang。他在節目中談到:「當基金產品都開始納入加密貨幣時,所有人都必須開始重新思考自己的資產配置。」;XREX 共同創辦人暨集團執行長黃耀文早期投身資安產業,接觸比特幣後,才開始學習金融知識、研究資產配置,在本集節目中,他也從技術人的角度,分享他對於加密貨幣投資的看法,以及給出三大建議。和股票、債券、房地產、定存、保單和基金相比,加密貨幣究竟有哪些獨特之處?本集【Web3 大西進】為您一次解答!以下為節目完整逐字稿。

黃耀文 Wayne

去中心化金融如何大幅提升人類社會的運作方式?加密貨幣充斥著多少風險?區塊鏈究竟解決了什麼大痛點?Web3 大西進的道路上 ,我們都是拓荒者 、冒險者 、開創者, 我是 XREX 交易所的執行長 Wayne 黃耀文 It’s time to go West 。Web3 大西進 大家好 !我是 Wayne 黃耀文。

尤芷薇 Yoyo

哈囉大家好!我是Yoyo。今天「 Web3 大西進」我們為大家帶來一個新的系列特輯【2024 資產配置,應該持有加密貨幣嗎?】這個題目應該非常多人有興趣,而且現在這個時刻,或許是很適合我們討論這個題目的時候,為什麼?

因為之前「 Web3 大西進」其實我們是從什麼是貨幣?什麼是錢?開始講,後來還幫大家回溯了就是加密貨幣發展史,然後採訪很多 KOL ,然後接着我們又看到很多的反詐、 反洗錢之類的議題,當大家都學會了這些事情的時候,這個時候大家就要開始思考,那我應該持有加密貨幣嗎?

或者是加密貨幣的投資,到底對我這樣子的人來說有什麼意義?所以我們帶來這一個新的系列特輯,那在這個系列特輯的第一集呢,我們非常開心可以邀請到 Ethan Yang 楊淳嵐 ,他是 Matrixport 台灣區負責人, 歡迎 Ethan。

黃耀文 Wayne

歡迎 Ethan,歡迎 Ethan。

楊淳嵐 Ethan Yang

大家好我是 Ethan。

尤芷薇 Yoyo

對那有長期收聽我們節目的人,應該對Ethan很熟悉啦!因為他之前也是我們那個 KOL 的那個系列特輯的時候的壓軸嘉賓,對那時候我們就有說,傳統金融界的佼佼者,進入到加密貨幣圈子,其實是非常有意義的。

因為他們其實在包括證券業啊或者銀行業,或者是對於更複雜的這種金融上面的交易,是非常熟悉的。Ethan 之前是在美林證券、德意志銀行,還有法國興業銀行這些傳統金融業都擔任過要職。他15年的傳統銀行經驗,其實真的對加密貨幣圈子來說是非常特別的,也是可以帶來很多價值的。

那首先我就要開始幫大家問 Wayne 還有 Ethan,就是資產配置這個詞,其實大家都不是很陌生嘛,就是我手上如果有錢的話,應該要按照不同的比例去分配,第一個就是說它可以降低我的風險,我不要把所有的雞蛋都放在同一個籃子裡面;那第二個就是說我想要活用資金,有些風險高他可能會有高報酬,風險低可能會有比較低報酬,但是相對來說很穩定,所以去做我整體的資金上面的安排跟配置。

可是以前我們提到這個「資產配置」這個詞的時候,是很傳統的那種概念,大部分能想到的資產就是股票啊 、房地產啊 、債券啊 、定存啊 、基金啊,現在大家可能會定期定額買ETF 啊等等等等,可是當我們講到資產配置的時候,好像很少會說我裡面有加密貨幣。

可是 2024年 ,或許我們要開始想這個問題 ,所以呢, 這邊想要先問 Wayne 跟 Ethan ,你們是什麼時候開始真的把加密貨幣,視為你資產配置裡面的一部分?然後你們可不可以跟我們稍微透露一下 ,就是說你為什麼會把它視為資產配置的一部分?然後整體的歷程就是分配或者是什麼樣時間點,你開始讓它的佔比有所調整?

黃耀文 Wayne

我自己這邊的話,我跟 Ethan 很不一樣 ,Ethan 的背景他待過美林證券、德意志銀行、法國興業銀行這些傳統金融機構,我自己的個人財務規劃啟蒙很晚,因為我一直都是在做科技這一邊,然後我那時候也覺得很不公平,就是說我念到博士畢業了,竟然都完全沒有學到個人自然配置這塊這兩點。我資產配置,其實是我開始學比特幣(bitcoin)以後,我發現說我金融這塊真的是完全都不懂,所以一個不懂金融不懂經濟的人,沒有辦法了解比特幣,所以那個時候我做了很多的研究,那麼我一開始在資產配置方面,我真的有資產可以去配置,也是我們創立的這個阿碼科技(Armorize)被 Proofpoint 收購以後,我突然拿到了現金跟股票。

那麼那個時候,我就很記得我把握兩個原則, 一個是我說我之前沒有訓練,所以我就去買了一些美國大學的課程,個人理財的課程來聽通識課程,我就記得那是個田納西的教授,他就是講說,「這個很簡單,你要吃得比較好,還是睡得比較好?」

楊淳嵐 Ethan Yang

吃得更好或睡得更好。

黃耀文 Wayne

你要吃得比較好,你會睡得比較差,因為你要冒比較高的風險;那要睡得比較好,你就會吃得比較差,那在這一方面對我來說,那個時候這是我第一個原則,所以我會去分配你就會吃的比較差,那在這一方面呢對我來說那個時候,這是我第一個原則。

所以我會去分配,我知道說有一些東西,我必須一定是要高風險,我才可能有高的報酬,那一部分的配置,我就是低風險,這第一個。

第二個呢就是,我也讀了蠻多 華倫·巴菲特(Warren Buffett )他的東西這樣子 ,那麼有一點我自己是有共鳴的,就是說只投資自己熟的,這個不只是 Warren Buffett,像小牛的老闆也是大概這樣子的理論,所以我自己的話 ,就是就把握這兩個原則,所以我的高分點配置那時候,我配置了很多在科技股方面,包含我自己公司的股票,然後包含我做的天使投資這些,但是我就是拼命的去學比特幣,等到我熟悉比特幣了以後,在比特幣低點的時候,我的配置的手法就會不一樣,我尤其會做的就是在比特幣低點的時候進場,會配比較多。

楊淳嵐 Ethan Yang

資產配置這個東西,其實很多人都會問我這個問題,但是我其實說來慚愧,我應該說我接觸這個概念當然很早,但是我自己實踐的時間點其實很晚。

因為以前在銀行的時候,我的工作是在交易室裡面,然後做一個 sales trader,所以我們在交易室裡面的員工是不准買股票的,我們唯一能夠買的東西可能是基金或 ETF,如果你買到個股的話,那你會有很長時間就是說你90天內不能賣等等等等,避免你一些短線交易,所以我以前真的在銀行的時候,其實我大部分的資產配置,我投資全部都在房地產上面。

那我從銀行 2020 年退休之後,我 2021 年開始接觸了加密,我 21 年退休然後 21 年剛好也是同一年開始接觸加密貨幣,對那最開始的時候,其實因為對他的了解很有限,所以我配置的很少,那時候我的配置方式呢,其實應該說因為那時候我第一個我覺得,我自己本身已經進了這個產業,我就必須要對他多了解,所以我必須要增加我在上面的配置,那我也需要增加,我在上面的使用度,所以我那時候變成是說 ,Matrixport 給我的薪水我又全部都保留在加密貨幣這一塊,我等於就是我每個月慢慢的累積一點一點的薪水。

然後增加我在加密貨幣的配置的這個 percentage(比例),很多人會提到資產配置的時候,他們會有一個誤解,覺得說好像你做好了配置你就不會賠錢,其實這是一個很大的錯誤,因為其實你資產配置,我覺得它很重兩個東西。第一個,是你配置的比例,你什麼時候去做調整;然後第二個,是你有沒有抓到一個正確的 cycle(循環), 因為如果你在很高點跳進去的時候,你的配置長期下來,你要獲得真報酬也是很困難的,所以我覺得做資產配置是降低你資產波動很重要的一環,減少你正在黑天鵝事件的時候你的虧損,提高你的資產的抗壓性,這東西其實很重要。

但是你配置的時間點並不是說,你突然間學會了一個資產類別,就一窩蜂的把一堆錢就轉換到那個資產類別去,我覺得那是不對的,我自己做法是這樣子,我慢慢的對這個 Crypto 的認識越來越深,我的薪水累積在這個圈子裡面越來越多,所以我慢慢有一點點的一個比例,是配置在加密貨幣上面,但我真的把錢從法幣換成加密貨幣,去做了一筆比較大的投資 ,其實是在 FTX 事件之後,因為那時候我覺得,其實我從三箭資本(Three Arrows Capital, 3AC)之後開始有放一點 ,就開始有陸陸續續自己再把錢拿出來再投進去 ,因為那時候我覺得相對低一點。

誰知道 三箭資本後面還有 FTX ,一低還有更低,不過當然現在回過頭來看都是好的低點,但我真的是慢慢的加碼在加密貨幣,大概是這兩個時間之後, 我自己從做的,那再來就是你的配置又分嘛,比如你是放在主流的貨幣,還是你可能要去買一些,或是更早會買一些迷因幣或是買 NFT,那是另外一回事。

當然這中間我們也犯過一點錯嘛,比如說買了一些 NFT,從現在大概都變成跟 JPEG 檔一樣價值,不過整體來說 total 來看的話,我現在在加密貨幣上面的,佔我總資產的比例可能大概是在 7~ 8%左右 ,然後佔我的流動資金比例會很高,因為我還是大部分的 portfolio 是房地產,所以佔我流動資金的比例的話,可能是大概應該有到 30% 以上。

尤芷薇 Yoyo

那我們剛才看到其實 Wayne 跟 Ethan 就已經非常不一樣了,那 Wayne 是 2005 年的時候創辦阿瑪科技,2013 年的時候賣掉的時候,才算是有一筆比較相對大的資金,那他的配置就是先從科技類股開始,然後再加入加密貨幣,而且他很多大部分其實是以比特幣為主的,那 Ethan 大家會想說,他應該是叱吒股市,結果沒有因為不能買這樣子,所以他主要反而是在房地產。

但是在認識加密貨幣之後,他開始先以薪水去進入,而不是以自己的投資額裡面開始進場,我覺得這個是一個很有趣的一個配置開始,我覺得除了個人之外,其實有很多人會開始去思考,我是不是應該要買加密貨幣,是因為有很多大家覺得有公信力的機構,或者是一些大型的投資基金開始進入了加密貨幣,所以大家就會想說,那我是不是也可以跟著一起進去 ,連他們都敢投資的我是不是也可以這樣。

那最近有幾個新聞,例如說今年二月的時候,富達基金更新了旗下交易所的一個基金的產品叫「Fidelity All-in-One ETF」,那這個投資配置裡面,目前該產品中提供 4 種不同的 ETF,加密貨幣分配範圍將達到1% 到 3%。所以他給了大家一個蠻明確的,就是他在加密貨幣裡面配比有多少。

那除此之外呢,就是富達數位資產副總裁 Manuel Nordeste 說,他已經在跟大型退休基金與其他機構投資人,討論在他們整體的投資的這個範圍裡面,要怎麼樣去配置比特幣。那大家也知道退休基金,基本上是相對求穩定的,然後他要很確保他長期的金流沒有什麼問題,所以連退休基金都在考慮進場的時候,可能很多人你是有在投資股票,或者是你本來就有已經有在做資產配置的人,就會覺得現在是不是一個好時機。

那除此之外呢,比特幣現貨 ETF 今年大家討論度就非常高嘛,所以他今年有被美國的 SEC 批准,所以某種程度讓比特幣逐漸走入了主流資產之中,那除了比特幣之外,大家也可能對其他不同類型的加密貨幣,也開始感到很多興趣,那這邊先想要請問一下 Ethan,就是現在 2024 年,大家應該要好好的去思考資產配置裡面納入加密貨幣的時刻嗎?

楊淳嵐 Ethan Yang

我覺得絕對是,因為長期來看的話,應該這樣講,對幣圈的人來說,其實以前我們會覺得說持有加密貨幣的方式,是比傳統金融裡面的更有優越性的,因為你只要把你的 private key (私鑰)然後放在比如說放你的隨身碟,然後放在你的一個硬碟裡面,然後你把它收藏好放在你冷錢包裡面,你這個錢沒有任何人可以拿走,但是如果你在傳統金融裡面,你放在銀行裡面,銀行有可能會倒,那銀行倒掉可能有存保,可是存款保險大家都知道,其實每個帳戶是有上限的。

黃耀文 Wayne

國家都會倒,那個貨幣都會出事。

楊淳嵐 Ethan Yang

你看像阿根廷、土耳其、南非幣,貶值貶值的那個樣子。

黃耀文 Wayne

台幣變新台幣,我們也有過。

楊淳嵐 Ethan Yang

不要透露年齡,這個你應該不可能那麼老。

或者是你買債券,公司債有可能會倒,你買公債,公債有可能會倒,所以其實以前對幣圈的人來說,其實以真的很熟悉幣圈操作的人來說,其實你持有加密貨幣,你是可以真正的完全的去 Own 去擁有這個資產 ,沒有人可以奪走它 。

但對於圈外的人來說,其實是完全另外一回事 ,他們會覺得我放在銀行,或是我放在我的有加證券戶頭裡面的東西很簡單,那銀行可能還幫我信託等等的,你今天你要我去開加密貨幣,第一個我要在交易所多開一個戶頭 ,那交易所到底會不會倒 ?畢竟好像最容易倒的東西就是交易所 ,每年都交易所在倒; 那第二個是你說要冷錢包, 對很多圈外的人來說 他要去持有一個冷錢包,要使用一個冷錢包 ,要保管好那個冷錢包 ,還有他住計詞的問題 ,其實是很難的 ,那如果你又不用交易所, 你也不用冷錢包 ,那你就只能放 DeFi 熱錢包這種,那你有可能怕被駭,或是你怕被你電腦被偷等等 。

所以其實對圈外的人來說, 其實要持有加密貨幣很困難, 這個看法因為我是走過這個過程的老股東,所以我完全理解這個痛點 ,那今年來說因為你多了這個 ,坦白說你多了這個比特幣 ETF ,而且看起來以太幣 ETF 應該也是很快就會上了,對很多沒有接觸加密貨幣源來說, 它其實直接解決一個很大的痛點 ,就是你根本不用去增加你持有資產的方式 ,你用你現有的方式。

因為基本上,每個人一定都有股票交易戶頭 ,你只要有那個戶頭你就可以直接無痛的開始持有加密貨幣,這邊我要強調一點是 ,我並不是說持有的方式哪一種比較優越,但是對於還沒有入圈的人來說, 以前他要持有加密貨幣,他勢必要多一種持有他資產的一種方式,比如說你是多一個交易所的戶頭,或是你要多一個冷錢包,或是你要多一個熱錢包,對以前的人來說其實這些都是一個痛點,但是現在對所有人來說,你可以用你原本的所有持有資產的方式,你就可以直接多一個資產類別。

所以當這個東西對很多人來說 ,是解決他們入圈最大的痛點的時候 ,我們相信接觸加密貨幣的人一定會增加,接觸加密貨幣的錢的種類一定會增加 ,像我們剛提到的,以前的Pension Fund 退休基金 ,這些大型退休基金怎麼可能會去買加密貨幣, 但是現在對他們來說,他們只要買了 ETF,甚至他們買了像 Fidelity (富達)這種 all in one ETF ,裡面自動就幫他配了一些加密貨幣的類別的資產,這個東西對他們來說,其實就變得非常非常的簡單,而且持有加密貨幣對他們來說,變成一個非常理所當然的事情,所以我覺得當所有的這些機構 ,或者說應該說所有的這種大型的投資型的那種被動投資,或是主動投資這種ETF或是基金,都開始在持有加密貨幣的時候 ,我覺得這對每一個人來說,都變成是他今年必須要開始思考的一個議題。

尤芷薇 Yoyo

我覺得出圈這個概念真的還蠻重要的,而且剛才 Ethan 帶來一個我之前其實也沒有特別想過的 ,就是以前大家都會說,幣圈人就是持有加密貨幣就是幣圈人,但我們現在在討論的基本上是非幣圈人, 就是你今天就是一個一般普羅大眾, 其實你也可以開始去思考,要怎麼樣擁有加密貨幣。

但我有一點意外就是, 以前幣圈人覺得特別好的地方 ,其實是一般人進入的門檻 ,就是例如說自我託管或者是我就自己持有我自己的私鑰,然後冷錢包等等這種概念,感覺很酷然後很 techy ,這些東西其實某種程度上,都成為了 一般人要進入加密貨幣裡面的一個門檻。但是 2024 年包括 ETF 或者包括有更多使用者友善的界面或平台, 或者是更穩定的交易所的時候 ,其實是一般人可以好好去思考,在資產配置裡面在門檻大幅降低 ,然後在你更容易去擁有 ,而且還是可以放在你覺得相對相信的,例如說銀行或大型機構的這些存放裡面的時候, 好像就是一個好的時機點 。

那在 Wayne 跟 Ethan 分享了之後呢 ,我可能真的要開始思考說,我要把加密貨幣納入我的資產配置 ,可是例如說我以前可能真的只有買過 0050 ETF ,甚至沒有投資過美股經驗,然後股票只有買台積電之類的這樣子的人,今天買台積電可能比買比特幣,但如果在這樣子的情境之下,可以說是對加密貨幣可以說是算小白的人 ,你們會給他哪三個建議 ,如果他真的要開始去做一些資金的調配的話?

楊淳嵐 Ethan Yang

我覺得做資產配置的時候 ,其實你必須要思考的三個問題 。

第一個是你的時間點; 第二個是你怎麼樣去在這個類別裡面 ,去做更細部的配置;然後第三個,是你的資產配置,你的持有的方式, 你要用什麼樣的形態 ?用什麼樣的產品去持有 ?增加你在這個資產上面的負險額度。

時間點我覺得很重要,因為資產配置坦白說,你是做一個很長期的投資,你配置進來之後,你不要想說你可能三個月六個月後你就要賣掉獲利,那不叫資產配置那個叫做投機,所以如果你是 10 年 20 年的時候,其實你不用很急,你可以花一段的時間慢慢的去找尋你覺得最好的進場點,那這個一段時間可以是幾個月,甚至可能到幾個季度或是一年兩年都可以, 因為你可以在這個資產,既然你是要做長期投資的時候,你不用很急的去覺得現在這個 timing 你錯過就錯過了。

因為永遠會有好的 timing 出現, 所以你可以去等一個 cycle, 你可以等一個循環 ,那你可以覺得什麼時間點,是你覺得是相對低點,那你就可以比較大金額的開始去放進去, 那當然有些人說定期定額 ,我覺得這也是很好的方法 ,因為坦白說我們都知道不管是什麼資產, 股票房地產加密貨幣也好,我都要買在低點 。

但我們常常買不到低點, 到底多低才是低點 ?像今年來說好了 ,雖然說加密貨幣已經漲了一段時間, 但是後面看起來也還是有很多潛在的利多會發生,比如說我講個極端一點 如果川普當選人 ,他是一個對加密貨幣非常友善的一個總統候選人 ,或者是說你看以太坊 ETF 搞不好會過關 或者是聯準會開始降息,這些東西其實在長期的 cycle 來看, 其實可能今年就算已經漲了一波了 ,或許都還不是高點, 所以我覺得時間點很重要。

第二個是你要怎麼去配置 ,你要配置哪些東西,因為加密貨幣百百種千千種, 你要配置哪些幣種 ?當然我個人會覺得說 ,你現在要配置的時候 ,你初期如果你還不懂 ,你一定是以主流的大型大的貨幣為主,像是比特幣、 以太幣 ,或是說你可能稍微可以再增加兩三種, 一些你可能比較看好的 ,可能一些 Layer 2 的貨幣 ,或者是可能 Solana 這種的貨幣都是可以的, 或是說你想要體驗一下 ,所謂的迷因幣這種暴漲的這種, 那你可能可以稍微買一點點都可以。

尤芷薇 Yoyo

但你就要知道你在玩。

楊淳嵐 Ethan Yang

這個就坦白說就有點像賭博 ,那東西當然就不能配置多, 但是這個東西是會讓, 我覺得會讓你更容易去體會到說 ,原來加密貨幣是這樣子玩的 ,很多人是這樣在投資的。第三個我覺得很重要就是說 ,你要用什麼樣的方式去持有, 你想要達到最後的曝險的比例 ,譬如說你覺得說好 ,我想要買 3% 我的資產在加密貨幣上面,我想要一半比特幣一半以太幣 ,你要怎麼去買這個很重要 ,比如說直接暴利方法就去買 ETF ,或是你去買微策略的股票 ,因為這些公司它裡面滿滿都是加密貨幣。

尤芷薇 Yoyo

這樣也算是不是,微策略股票,

楊淳嵐 Ethan Yang

微策略它本業根本已經不再重要了 ,所以你去買它股票基本上,你就是持有加密貨幣這是一種方法,或者是像你說像剛剛那個 Fidelity All in One ETF ,它可能裡面本來就有 1-3% 的加密貨幣 ,那你就大幅的買這個東西 ,你等於也是間接持有的加密貨幣,所以這也是一個方法。

最後就是當然,如果你要直接去持有加密貨幣, 當然我覺得因為這其實稍微研究一下就很容易入圈 ,這不難這還是我最推薦的方法 ,因為你還是終究少了一個機構的費用,直接去持有加密貨幣的話 ,很簡單就是你要在什麼場景去持有它 ,對一開始很多人來說 ,可能冷錢包的保管或者冷錢包的使用 ,可能是一個問題,熱錢包如果你沒有任何資安方面的基礎知識, 最基礎知識都沒有的話 ,那我覺得用樂錢包可能有點危險, 用交易所當然也是一個很好的方法,但交易所要哪一些像我覺得初期的人, 可能不見得要很快的跳到一些國際交易所, 因為國際交易所雖然品牌大、行銷很強。

但是坦白說,他們有些的我覺得後面的資安控管或什麼的 ,或者法規的約束力反而是比較弱的 ,你在台灣交易所,比如像 XREX 或者是說像有些比較大型的 ,我們所謂的三大,或像是幣託等等 ,可能他們都反而在因為台灣有法規有掐得很緊, 比如說你可能你的資產 你一定要做隔離,或是說你的新台幣一定要信託等等的, 這些交易所雖然看起來沒有國外交易所那麼 fancy, 但是其實在加密貨幣的,應該說你的帳戶或機構的風險上面,可能相對應該是比國外的交易所要來的低的, 所以我覺得這也是一個 ,你要用什麼樣場景去持有這個資產。

黃耀文 Wayne

我這邊的話, 我覺得對於加密貨幣新手來說, 很恭喜你們開始思考這個課題 ,那我希望各位了解的就是,不論你是在投資加密貨幣 或是你在投資股票,或是你在投資房地產做任何的資產配置, 其實你都在正在幫你自己規劃一條財富自由的道路 ,在這個道路上面,其實不論是個人的財富規劃跟理財 ,或者專業的譬如說像是橋水的創辦人 雷·達里歐(Ray Dalio),或者像是比爾·艾克曼(Bill Ackman)這些大的投資家, 你如果去看他們的傳記的話 ,像橋水 Ray Dalio 的邏輯, 他就會講了非常長他年輕的時候,在他很有名以後犯了很多很多的錯誤, Bill Ackman 也是一樣, 所以這是一條很漫長的道路, 然後你可以進步的空間是非常的大的,然後他有一個非常具有吸引力的 ,是你可以活到老學到老 ,你的知識你的經驗 ,只會因為根據你的年年紀而累積而往前。

他不會像是一個運動員一樣, 你到了某一個年限之後, 你的體力下降或怎麼樣 ,他剛好是相反,你隨著你一年一年的深入, 你一年一年的經驗跟技術會越來越好,同時我覺得每一個人的責任是 ,規劃自己的財富自由財富支出, 因為你不可能說你各位你想想如果說你 55 歲以後或 50 歲以後,你沒有不上班這個選擇, 你還沒有財富自由,你需要一定要有一份工作 ,有一份薪水的時候, 那是不是一件很恐怖的事情。

因為如果你那個時候你想要多陪陪你的小孩,或是你人生還有很多沒有做的事情,你想要趁你還有健康的時候你可以去做 ,可是這個時候沒有辦法 ,不好意思你都沒有這些選擇, 因為你還沒有財富自由, 你一定要有一份工作, 你一定要去領那個薪水。所以我常常覺得說投資理財的技術跟經驗, 跟一個人人生的自由是畫上等號的, 當你沒有財富自由的時候 ,你沒有人生的自由。

所以很開心各位今天能夠思考 ,怎麼樣走上這一條路 ,不論你作為一個加密貨幣投資人, 或者作為一個股票房地產投資人 ,都一樣我的第一個建議,就是不論你作為一個加密貨幣投資人,或作為一個股票房地產的投資人,都一樣我的第一個建議就是,你要很在意你學會了什麼樣子的東西,你是否每一季都可以看到自己的成長, 因為我看到很多幣圈的人 ,你每一年跟他說話他沒有學到新的東西,他賺到錢也不知道怎麼賺到,他賠到也不知道怎麼賠的,那這個你很浪費你的青春,沒有這個時間去浪費。

譬如說我們講說如果你要配置加密貨幣的話,你使用的平台是不是安全的,這個很重要大家要去研究 ,因為已經發生了這麼多 FTX 等等的事件 ,之後還會再持續的發生 ,因為加密貨幣畢竟它是一個新的行業,所以很重要的就是說 ,你怎麼樣來做這樣子的配置 ;所以第二個就是說 ,你有沒有這樣子的技術 ,你有沒有去思考你用哪一些平台, 然後你是不是擁有自己擁有資產的能力 ,你懂不懂得去管理一個你自己的冷錢包等等的 ,這個其實對於新興市場尤其重要 。

那麼第三個就是我還是鼓勵大家,在區塊鏈的產業它創造出很多優秀的新的,不論是在 Matrixport 平台上或者在 XRX 平台上面,很多新的傳統金融機構沒有的交易的工具, 因為區塊鏈創造了合約機制、 24小 時不休市。 它創造了很多傳統金融所沒有的,那麼你可以很方便的去設定你自己的機器人, 你有很多不同的工具可以使用 ,而且你不用受到任何一種股市或匯市 ,它開盤收盤的限制 ,然後你可以全球性的這樣去交易 ,這些我覺得都是新一代投資人才有的工具, 這個你在傳統金融你還很少可以看得到,所以這個我覺得大家可以多去研究, 之外也可以多看看多研究 ,最近大家正在創新的 RWA, Real World Asset(真實世界資產)。

Real World Asset 就是什麼呢 ?就是我們現在像 Matrixport 的 STBT 。或現在很多的這個金融機構, 他把一些一般人平常比較不容易難買到的一些投資標的, 比如說短期美債或者說黃金或者美股或者說公司的債,未上市公司股票等等很多,其實台灣對比新加坡或香港,其實台灣很多這種投資標的你也很難買得到,可是現在這些東西 ,被慢慢的代幣化以後 各位可以在很多的區塊鏈金融機構上面,可以去買到這些東西,不但可以買得到而且你還可以用很多的交易的方式去交易它,比如說你可以用網格交易黃金或網格交易美債,這些是傳統金融你沒看到的, 那麼這個我覺得都是展現了新一代的投資者,所擁有的工具以及新一代平台的風貌,大家可以多去了解。

尤芷薇 Yoyo

我覺得 Wayne 這邊已經提到了,我下一題就是想要問的問題, 就是說為什麼投資加密貨幣有不同的優勢?或者是有別於現在傳統的金融有更方便的地方?那 Wayne 剛才已經有提到幾個,例如說它是 24小 時不休市的, 然後它是目前在漲跌幅限制上面是沒有限制的 ,然後你也有很多新的不同的工具。是你在例如說股匯市 ,現在目前是很難取得的 ,那這些都會是 ,你在投資加密貨幣的時候可以多去認識或者是多去探索的地方,那這邊也想要請 Ethan 幫我們補充,就是那我真的在投資加密貨幣的時候 ,有別於我現在熟悉的資產類別 ,它還有什麼其他的優勢是值得關注的嗎?

楊淳嵐 Ethan Yang

我覺得它最大的優勢,其實應該 OK 這樣講好了, 其實你雖然說大家現在看到那幾個幣 ,就比特幣覺得它很貴、它漲很多, 以太幣好像從發行到現在 ,已經漲了不知道幾萬倍之類的,但是你看整個發展歷史 ,其實加密貨幣佔我們整個金融商品的發展史上面, 還是非常非常非常短的一個時間 ,你看我們由股票開始 ,由債券開始已經多少百年了,加密貨幣你從真的第一個比特幣的白皮書出來,開始有人第一次開始挖礦到現在,才十來年的時間 ,那你加密貨幣開始有比較大型的交易所 ,有比較大的一些比較普及化的一些交易工具, 能讓一般人都可以碰得到,可能是這三五年的事情而已, 那整個 DeFi 的生態也是,大概就是三四年的事情。

所以其實加密貨幣還很早期 ,那早期到什麼樣的概念 ?我覺得大家可以換一個角度去想,我們大家說 JPMorgan 全球金融巨擘超大型的金融機構 ,他當時還是小公司的時候 ,為什麼沒辦法投?加密貨幣現在就像在這樣的一個賽道上面 ,你現在看到很多像今年很多新的一些玩法,其實很多新的項目、 新的一些金融商品出來 ,這些東西現在可能還是很早期 ,他未來的應用可能會有更多的人開始在採用他,會有更多的金融商品出來,那這些東西現在可能還是很早期。

我們所謂的 TVL 它的質押金額會越來越多, 那未來如果這些東西它變成一個所謂的鏈上金融巨擘的時候, 你會不會回想說, 很可惜我 2024 年沒有去買它的 Token,有點像這樣子的一個概念 對 ,那這我覺得第一個是 ,加密貨幣現在整個市場 ,我覺得在整個人類歷史上面來看 ,我相信它還是一個很早期的一個階段 ,所以你現在買,其實我覺得都還是一個你沒有封頂 、你沒有上限 ,因為你現在去買科技股好了 ,其實坦白說你的上限是什麼 ,就是它的財報 ,每年能夠賺多少錢。

有可能一個公司 ,現在已經一年賺1000億了 ,然後可能過幾年變成一兆或變成100倍嗎 ?很難,那本益比也是市場給的,有沒有可能科技股像現在 AI 股,AI 類股它的本益比非常非常的高,那就要 50 倍了 ,有可能市場會給你到 500 倍也不可能, 所以你在股票市場上面 ,其實你的想像空間雖然也是很大 ,但是它還是有限的。

但加密貨幣我覺得長期來看 ,我個人覺得它是無限的 ,尤其現在加密貨幣 ,其實我相信在全世界有使用有做資產配置,加密貨幣上面的人口比還是很低的,有配置的金融有配置佔它資產的比重 也是很低的 ,這種情況之下 ,我相信它未來其實他還有非常非常大的潛力 還沒有被開發出來 ,這第一個 。

那第二個是我覺得,在加密貨幣為什麼對很多人來說還有一個好處, 就像我剛提到的 JP Morgan 很早期的時候 ,為什麼你不是他的股東? 為什麼因為第一個 ,他開始創業的時候你就還沒出生,你錯過那個時間點了 ;第二個是你就要當到他的股東 ,可能你要等他到 IPO 的時候 ,你才可以買到他的股票 ,像 Facebook 也是一樣 ,Facebook 從他 IPO 他從最開始的天使輪,到他的 IPO 輪 ,就已經是千倍的漲幅了, IPO 之後到現在 其實坦白說,他的整體漲幅沒有多少,跟以前比差太多了。

你在傳統金融市場裡面 ,你沒有任何可能去參與這種所謂的創投天使投資人,這種機構或高資產客人才能夠看得到的投資機會,但是你在加密貨幣裡面, 你非常容易可以發掘出這樣的機會 ,如果你夠用功去研究 ,你去找一些早期的項目等等, 看他什麼時候發他的幣,甚至是什麼時候開始你去使用這個協議 ,然後等他發幣的時候 ,他就會自動空投一些給他早期支持者給他早期用戶 ,你是很容易可以參與到一些項目, 他的早期發幣或是他早期你可以成為他的早期投資人 這些投資機會 ,因為區塊鏈的特性它是公開的, 基本上是每一個人都可以參與得到的 ,但不像在傳統金融裡面, 其實你要做一個很早期的投資人,其實你需要有一定的它是有很高很高的進入門檻, 所以我覺得加密貨幣,它對一般人來說,我覺得它最 Sexy 的地方, 就是在這兩點 。

第一個,是你可以挖掘到很多你在原本的市場裡面看不到的投資機會, 有些很早期的投資機會,是在加密貨幣裡面你才會有的 ;第二個是整體來看,我覺得這個市場還是很早期,所以他到底最後會漲到哪邊會到多高。

尤芷薇 Yoyo

我覺得這真的沒有人可以答得出來,我覺得大家現在聽到 Wayne 跟 Ethan 的分享, 應該就是覺得有一點心癢癢 ,但這邊還是要提醒一下大家 ,如果是很早期的項目,而且它有很高的漲幅的可能性 ,大家也要想到它反面,就是它有可能也帶來非常大的風險,那目前為止我們都還是把加密貨幣,視為一個高報酬高風險的一個資產項目 ,所以如果今天在節目的最後,我們真的想要給大家一個開始的建議,如果我現在是一個有 100 萬然後在做投資的人 ,就是各種投資喔 ,就是我有一百萬在做股票啊,然後基金啊,或者是去買 ETF 啊等等。

那我要在這 100 萬裡面剛開始做的時候 ,你們會建議我配置多少在加密貨幣 ?而且應該要從什麼樣子的項目開始 ?因為剛才 Ethan 也有提到嘛 ,就是說我投資加密貨幣,但我還要選哪一類我要投資 ?我要投資比特幣還是以太幣?還是迷因幣?還是什麼幣這樣子?

楊淳嵐 Ethan Yang

我覺得如果一開始現在有 100 萬的話 ,我覺得當然就是循序漸進 ,你可以一萬一萬的換, 然後直到大概可能放到你的資產比例 ,可能譬如說 5 到 10% 之間,但我覺得重點是,你要先把你要先熟悉怎麼去投資 ,你要先把你的工具準備好 ,所以一開始的時候 ,當然我覺得就是先從穩定幣開始, 因為很多東西都是從穩定幣去投資的,用穩定幣去做投資 ,你先換好穩定幣 ,把交易所的戶頭開好 ,然後可能把或者說一些熱錢包開好 ,然後開始去知道所謂的什麼叫做 DeFi 上面跟協議跟熱錢包互動 ,你要把這句話搞懂, 然後這些東西都準備好之後 ,然後你再開始慢慢的去挑選 ,你覺得未來有成長潛力的幣種,或是有成長潛力的項目去做投資。

尤芷薇 Yoyo

那在這一集的「 2024 資產配置 ,應該持有加密貨幣嗎 ?」大家可以聽到就是一個新創的創業家 Wayne 他的觀點, 也可以聽到 Ethan 他是在傳統金融有非常非常多經驗,而且現在也在加密貨幣圈裡面 ,尤其在不同的資產像包括剛才 Wayne 有提到 Matrixport 其實有 RWA 的這樣子項目。

其實都有非常多的認識跟了解, 那希望大家聽完這一集之後 可以開始去認識加密貨幣,但剛才在討論的過程中, 我一直提醒大家,你一定要先知道自己在做什麼,不是聽別人說我就趕快加入, 然後手上有多少錢就給他全部 all in ,這樣子就是這是危險的事情。

所以我們這一集不是要鼓勵大家,手上有什麼錢就隨便拿去亂買 ,而是你要開始認識,其實你的資產配置裡面,還有一個你可能很久都沒有考慮過的類別叫做「加密貨幣」,可是你必須要去做一個通盤的盤整,我想要過怎麼樣的生活 ,像剛才 Wayne 有提到 ,我想要吃得好還是我想要睡得好?那我自己本身的風險承擔能力有多高?如果你是虧 10% 就會開始睡不好的人,那你千萬千萬千萬, 就是在加密貨幣的配置要壓得非常非常低, 可是如果你在追求很高的報酬,甚至這件事情會對你來說是很有成就感 ,然後讓你學習應該怎麼樣投資的,或許 Ethan 剛才說的這個建議 ,5 到 10% 作為一個剛開始的人, 也是一個蠻好的開始。

但我們剛才一直都有跟大家強調, 你不要把你所有投資的錢都放進來, 因為它還是一個高風險然後高報酬的一個資產類別 ,它的震盪真的非常大,例如說剛才有提到這種所謂的迷因幣、柴犬幣狗狗幣 ,或者大家之前有可能有很多人都聽過的佩佩蛙幣 ,他可能會突然間漲 40% 但突然間跌了 80%,這些都是有可能會發生的。

所以大家在進入加密貨幣, 並且把它視為你資產配置的一部分的時候, 一定要去做足你的功課 ,然後一定要去了解你要用的平台、你喜歡的資產類別 、你的風險承担能力等等,那你才會是個聰明投資的人 。

那非常謝謝大家收聽今天的「2024資產配置 ,應該持有加密貨幣嗎?」的系列特輯的第一集,我們非常謝謝 Ethan 也非常謝謝 Wayne,那這邊也稍微工商服務一下, 如果你真的想要理解加密貨幣 ,XREX 現在有一個免費課程「XREX Academy」,那我們有放在節目的下方的介紹欄裡面, 它是一個學習區塊鏈的基礎知識非常好的一個免費課程, 歡迎大家報名 。

那這邊也在另外工商服務一下 ,我們在每一集的節目的最後,其實都有放 XREX 交易所的推薦碼, 那它可以擁有 20% 的交易收費的減免, 所以呢歡迎大家多多使用 ,那我們也期待接下來為大家帶來更多「Web3 大西進」的精彩內容, 那謝謝大家我們下次見拜拜。

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Web3 大西進

由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston,以及 XREX 執行長辦公室資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持,帶你了解去中心化的概念,從各面向看懂 Web3 世界。

關於 XREX 集團

XREX 集團是一家因區塊鏈技術而生的國際金融機構,與銀行、政府及用戶密切合作,共同改寫金融定義。我們提供企業級的服務,幫助位處發展中國家或與發展中國家有生意往來的中小型企業處理跨境金融服務,同時也為全球加密貨幣新手提供最友善的初始入口。

創立於 2018 年並已取得多國執照在全球營運,XREX 集團提供一站式的服務,包括:數位資產託管、錢包、跨境支付、法幣與加密貨幣轉換、加密貨幣交易所、多元化資產投資、法幣出入金服務等等。

XREX 集團將普惠金融視為社會責任並希望為此盡一份心力,持續運用區塊鏈技術推進金融參與權、金融使用權與金融教育權。XREX 集團新加坡子公司於 2024 年 5 月取得新加坡金融管理局(MAS)大型支付機構(MPI)執照。

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