渣打銀行在近期發布的一份報告中指出，預計到了 2034 年，資產代幣化（Asset Tokenisation ）的市場規模，將達到 30.1 兆美元，其中貿易融資（Trade Financing）相關的代幣化資產，將佔所有代幣化資產的 16%，背後潛藏龐大商機。 在【從代幣化黃金認識真實世界資產 RWA】系列特輯第三集，節目邀請到交易所 BitYacht 彼雅特科技創辦人溫宏駿（Jeff）aka「金融派大星」，從傳統金融的角度，打破大眾對於 RWA 的誤解，看懂被 RWA 「解放」後的新金融市場。

溫宏駿指出，「標準化金融商品」會是 RWA 真正能發揮潛力的應用領域，貨幣型基金（Money market fund）已經領先開跑，將大幅「解放」現在的金融市場。台灣若要在 RWA 領域發展自己的主場，「新台幣穩定幣」及「公鏈」會是決勝關鍵嗎？以下為本集完整逐字稿。

蕭滙宗 Winston

Web3 大西進大家好，我是 Winston。

尤芷薇 Yoyo

大家好，我是 Yoyo，歡迎來到我們這個系列特輯：「從代幣化黃金認識真實世界資產 RWA」。這一集我們非常開心，可以請到一個特別來賓 Jeff。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

大家好，我是 Jeff，金融派大星。

尤芷薇 Yoyo

金融派大星，我相信大家對他很熟悉。他本名叫做溫宏駿，現在是彼雅特科技的創辦人，也是台灣的 VASP 合格業者之一。

他其實有非常多元的身份：第一個就是他叫金融派大星，因為他以前在金融業界打滾了非常多年，也是非常資深的傳統金融人才。不只是這樣，他跨入幣圈之後，就以金融派大星這個身份活躍於幣圈。

他不只是讓大家認識到加密貨幣或者是交易等等，他也是 NFT 項目 CloneX 的持有者，然後也是這個社群裡面非常重要的意見領袖。今天我們特別請來 Jeff 金融派大星來跟我們分享 RWA，因為這個真的是他的專業領域。

讓我先簡介一下 Jeff 他自己的背景。Jeff 他其實算是從小耳濡目染，因為家裡面小時候就經營了券商的行業，所以他從很小的時候就開始買賣股票。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

六歲，我認真，六歲！六歲我就會看股票，我就會請我爸媽幫我買。

蕭滙宗 Winston

六歲！回去要教我兒子。

尤芷薇 Yoyo

從小培養，你看我們現在有一個金融派大星。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

我大概十歲就會看 K 線，但是後來完全不相信。

尤芷薇 Yoyo

天啊，我們說耳濡目染是真的喔！從六歲開始。所以他長大之後就進入了金融的產業，他曾經擔任過永豐金證券投資銀行處的 Senior VP，所以真的是做到非常資深的角色。他也曾經是聯邦投信基金的經理人，他不只是對金融有很深的理解，也有很多實際操作的經驗。

大概是在 2017 年的時候，全球掀起了首次代幣發行，也就是大家很熟悉的 ICO 這個熱潮，Jeff 就踏進了這個幣圈產業。一開始他是以投資人的角度進來這個圈子的，後來在 2023 年就直接自己創辦了彼雅特科技這家公司，現在也是台灣的 VAS，就是 Virtual Asset Service Provider 裡面的其中一個重要的業者。

講了這麼多，重點就是要告訴大家，不要錯過這一集的精彩節目。如果你想要了解 RWA 未來的趨勢發展，我們今天真的請來了一個重量級的嘉賓。

第一個問題想要問一下 Jeff：我們之前在前面兩集，其實有告訴大家 RWA 的定義。很簡單的來講，就是說真實的世界我們知道有很多不同的資產，它可能是有形的或者是無形的：股票、基金、名畫、手錶，甚至是一些我們不一定看得見的像碳權，或者是大家自己很熟悉擁有的資產房地產等等。導入了區塊鏈技術和代幣化這個技術之後，它都可以成為 RWA 裡面的其中一部分。但大家最想要知道的是，既然 RWA 要發展，那它最一開始最能夠發揮到潛力的應用領域，從你的角度來說會是哪裡？

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

今天我覺得這個破題非常好，因為我看了這一集前兩集，其實都非常有質量。我覺得這一集剛好我接上來，可以釐清很多我們周邊朋友最近常常詢問我的問題，就是說：「我身邊有卡牌、我有名畫，到底能不能做 RWA？」就很像 STO 剛出來也問過同樣的事。

我發現大家都很喜歡分割，然後很喜歡做類似題目，都覺得太不公平，為什麼買不起，想把它拆成碎片。今天其實也給大家點點冷水，然後也給大家一個期待。我想今天破題就是說，我們現在這一個階段發展的 RWA，其實它是一個金融屬性的 RWA，所以大家不要一下就把它想得太美好，就紅酒也拿來 RWA。

為什麼現在全市場的金融機構都會跳下來做 RWA？那金融機構他們不是笨蛋，他們本來就不是做紅酒咖啡。所以這個市場是他們主導的，而在 RWA 目前我們發展這個方向，第一個是因為有監管。

所以它一定是「標準化的金融商品」，我今天會一直強調這件事，在今天這個主題一直出現：我們在做的這個項目，是不是一個標準化的、比較偏金融的商品？這個才是今年的主旋律。

我也不是想要破壞大家的期待想像，尤其是大家對房地產、探權都有很美好的想像。可是做這件事情，如果今天你是專案方想要發行，或者我今天是交易平台想要幫人家去承銷，那我第一件事情會看的就是：我們今天要做的這個產品，是不是一個標準化的東西？然後是不是比較偏金融屬性的東西？

我覺得這個才能夠真正走到今年這個主旋律，就是 RWA 能夠達到大規模採用（Mass Adoption）。所以我覺得一開始破題，也想要解決大家對於 RWA 的一些暫時的謬誤，先有一個開始。

尤芷薇 Yoyo

剛才 Jeff 的回答，我覺得有兩個蠻重要的關鍵字，就是當我們提到 RWA 的時候，你覺得最一開始第一個叫做「金融屬性」，第二個叫做「標準化」。那我要幫小白科普一下，什麼叫做標準化、什麼叫做金融屬性？

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

舉個例子，前兩集我們會講那個穩定幣，穩定幣當然就是數字美元，它是非常標準，一美元就是一個穩定幣，每個都幾乎長一模一樣。黃金也一樣，你會說這個黃金跟那個黃金不大一樣嗎？也許就是上面印的那個 Logo 或者說認證單位不一樣，但是它基本上都非常標準。

所以我們慢慢去想，這種在 RWA 領域其實是非常成功的。那我們接下來想看下一個容易成功、容易大規模採用的，它就是一個非常標準化的叫做貨幣市場基金（Money Market Fund）。它就是背後去持有美國的短債（T-Bill），它就是一個非常標準，市場價值能接受，而且它的變現性很高。因為我們剛講法幣變現性很高，然後黃金的變現性很高，那貨幣型基金變現率也是超高的，因為貨幣型基金它算是 M2，就是說在貨幣的計算裡面。

這個就是我想要給小白一些科普。但有人說卡牌也長一樣，但是在卡牌收藏者裡面，卡牌我們不懂的人都覺得卡牌長一樣，可是卡牌裡面那個圖案或那個等級，有稀有的那就不一樣了。

尤芷薇 Yoyo

喔，或者這瓶紅酒跟那一瓶紅酒不一樣。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

紅酒都長一樣，但是為什麼那個有人可以賣，羅斯柴爾德那個，那個拉菲他可以賣一罐幾十萬，所以其實是不一樣的。

蕭滙宗 Winston

這邊補充一下就是，我們上一集也有講過標準化，可是我們講的標準化，跟今天 Jeff 講的不太一樣喔。我們上一集講的標準化是說，因為它都是同一條鏈發出來的，同時都是在虛擬世界裡面。OK，虛擬世界裡面這邊可以流通的資產，錢包是一樣的，所以它可以促進它的流通性，OK，全世界都可以流通。

我們講的是這個規格的標準化，今天 Jeff 會著重在金融商品的標準化，就是標準化的金融商品。這是它的 underlying asset，對啊，就是它背後的真正的 real work 的 asset，他是標準化的，所以有點燒腦。可是就是含金量之高的，兩種標準化不同，大家要知道他負責的東西其實不一樣，代表的意義也差很多。

尤芷薇 Yoyo

所以如果有收聽我們前兩集，然後你現在又有收聽這一集的人，你已經開始慢慢的建構對 RWA 的認識。我們之前有提過很重要的是，他要在公鏈上，還有他要有世界級的流通性。這個是剛才 Winston 在說的規格的標準化，今天 Jeff 要幫我們帶來的。

蕭滙宗 Winston

應該是說，他要在公鏈，為什麼公鏈？就大家都可以進來嘛。他是統一的規格，因為有統一的規格的時候，同一的載具，同一的流通管道，那你才流通性可以放大，因為你更容易流通，當你更容易流通的時候，就比較容易就是去促成這個交易，然後他就甩嘛。就接著這樣甩，換手了幾次就創造了多少的經濟量級。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

這個在專業術語就是 Liquidity 就進來了，它的可及性變高，Liquidity 就變高。

尤芷薇 Yoyo

它是相輔相成的這樣子。然後今天 Jeff 帶來這個也是很有趣的，就是說我們在講代幣化，你總是要代幣化某些東西嘛，那那個東西它應該是要是標準化的。

對，所以他比較可能成為第一波成功的一個案例。那這邊想要再追問一下，就是說那其實我們在講 RWA，他有分很多類型的資產，然後他目前的做法也很多元。既然他討論度那麼高，就會有很多常見的誤解會出現。那你自己最常見到的誤解是什麼？除了剛才講的那個卡牌跟網球之外。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

最常見的誤解就是說，我們去做這件事情的時候，如果你有這些真實世界資產，大家的誤解就是說，就舉剛剛的例子，大家都很喜歡把東西碎片化。那碎片化到底有沒有讓這個東西增加了流動性，或者說價值提升？

所以我覺得大家在發展之前，先去思考清楚，你今天想要把這幅畫，或者這個土地，或者說最近很熱的那個大谷翔平的卡牌，然後碎片化想要把它放上去，它會不會帶來新的流動性？或者我們在玩 NFT，我自己也是 NFT 玩家，現在也蠻慘的。NFT 它其實是藝術性質的，藝術性質它其實強調的是獨一無二，並不是想要碎片化，碎片化搞不好他的價值反而會變低。

所以你在做這件事情的時候先想清楚，我今天把這個真實世界市場上鏈變成 RWA 之後，他到底本質上面改變了什麼？那我覺得現在 RWA 其實本質上面最大的改變就是：

• 第一個像剛剛 Winston 講的，因為他可及性高，公鏈誰都可以來沒有門檻。然後當然區塊鏈本來就是可以把它拆碎，所以它就大量提升了那個流動性。就 Liquidity 一直湧入，那我們金融商品最喜歡講，流動性在哪裡價格就在哪裡，所以輸入流動性它就會增值。
• 第二個就是說，我要享受的是什麼？即時的清算，就是說鏈上清算，它可以改變現在的遊戲規則。就舉我剛剛講的，其實現在最流行的、最主流叫 Money Market Fund，大家都覺得是一個非常標準的產品。他每天計算利息，但是他的清算還是有一個缺點，就是說貨幣型基金清算，他申購的時候要 T+1，在傳統世界然後他贖回的時候最快也要 T+2。

好，那有三天利息就被吃掉，因為清算是鏈下的。如果今天這個東西為什麼會大行其道？因為他把它上鏈了。他的清算是可以發生在鏈上，也就是說他們享受我們幣圈的分分鐘都在計算利息，每個小時都在計算利息。以前我們在機構在買那個大型的 Money Market Fund，一買就是一個 Million，最少是一百萬美金，所以他不是我們一般人買的。

蕭滙宗 Winston

100 萬美金。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

對，最少都是 100 萬美金。你去看那個現在最流行的 BUIDL 貝萊德發的，現在最有型的，四月發到現在就五億美金的 AUM。可是他最少認購是五個 million，去看他的申購書，五個 million 非常高。

但是對他來講有什麼好處？也許他現在還沒有做到鏈上清算，但是我現在都給大家一個美好的未來。如果他把他鏈上清算的話，他申購的時候就是秒申購，不用 T+1，然後他算利息基本上，就是我們幣圈是每個小時在算，其實你要每秒算也可以，就不是每天算。輸回的時候又賺了兩天，申購的時候賺了一天，這都是最短的。一般股票行情是 T+2，然後輸回是 T+5、7、9 都有。

這個是 Money Market Fund 對不對，他有一個更美好的事情。他這個東西就講到我們區塊鏈的本質：You own your asset，你可以帶著你這個 Money Market Fund 可以移動，可以拿去別家借錢啊。開玩笑，我過去在元大投信買的貨幣型基金，我可以到富邦銀行借錢嗎？不可能嘛！

但是我買的是一個元大投信發行的標準型的商品，背後其實 underlying 是美國短期債券。所以我今天這個東西拿到比亞特或是 Winston 的 XRex，這個就是一個代幣，用 OMS 你秒轉過來，然後放在我這邊，然後我就會借你 101 塊，不是借你 100，因為它的價值是 104 塊，因為它有帶 4% 的息。

所以最近那個貝萊德 BUIDL 去跟幣安還有幾家大交易所，他就希望你來支援。其實這件事情已經把金融世界、區塊鏈資產、金融世界的遊戲，已經帶到我們這種交易所就是在此的業者了。他已經把那一套已經移過來了，就是說把你的資產可以跨界移動。這個東西非常美妙，它取得了分秒的流動性，計算利息以外，它竟然超越目前我們金融業最想突破的區域的疆界，還有我們品牌的疆界。

蕭滙宗 Winston

這是不得了的事情。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

所以這個突破口就會有這種最標準化的產品，就像我的美元穩定幣。又拉回美元跟黃金穩定幣，都可以在每一家交易所都可以直接借錢，一樣的道理。下一個主力，因為其實在鏈上，這個美元跟黃金穩定幣，都還是小資族在玩，真正的大資金的，其實是 Money Market。那 Money Market 真的是非常大，在美國基本上它就是一個十幾兆。

美國每年要發的這個短債，每個月要發短債就是有兩兆，他的那個帳上的欠款就是 33 兆，他每個月都要一直 rolling，發這種一年期內的短債，所以他每個月都要發兩兆。所以每個月都有大型的機構要把這兩兆吃掉，他吃掉其實都是 parking，對他來講就是一間 parking，那 parking 就是閒置在那裡。如果他可以拿來做運用，都在鏈上清算出來，哇這個就太美妙了，這個鏈上的金融就長出來了。

尤芷薇 Yoyo

我覺得很有趣的事情是，剛才在講大家有哪一些誤解的時候，其實 Jeff 提到的這個概念和之前 Wayne 和 Winston 其實有提過的概念有點像，就是不要為了 Web3 而 Web3，不要為了區塊鏈而區塊鏈。然後現在 RWA 如果那麼多人在討論的時候你也要記得，不要為了 RWA 而 RWA，不要為了代幣化而代幣化。我覺得這個是一個非常好的提醒。

然後後來 Jeff 又延伸提到的就是說，當這個標準化的金融商品，它就是發展成 RWA 的時候，它應用了這個技術之後，它帶來了分秒的流動性。然後它讓清算的速度大幅的提升之外，其實它因為區塊鏈技術的特性，它變成可對接可移轉，所以跨區域也跨品牌，然後讓它發生了非常多的可能性。

我覺得這個真的是非常有趣的 insight，還有大家在思考 RWA 的時候非常重要的一個觀點。那既然剛才有講到就是擁有這些特性之後，好像大幅大幅的增加了金融的可能性，那 Jeff 你想像中這個被 RWA 或被代幣化這項技術解放之後的金融市場，它是長什麼樣？

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

我覺得未來的金融市場的長相，我們最喜歡把我們這種幣圈仔叫 Web3，好聽一點叫 Web3，然後現在有一個 Web2 金融。然後因為 RWA 的市場，或者說因為穩定幣，把這個破口打開了，所以他們現在對這個市場是非常有興趣的。

其實很簡單，為什麼呢？因為這個傳統金融的資產，他們因為有法規、有穩定幣之後，他們的客戶已經開始想要去買一些虛擬資產。然後也因為川普當選也因為比特幣大漲，這些人都會覺得好多的金融機構，甚至到政府都覺得我們應該要配置一些戰略儲備在虛擬資產。

所以以國際的資產管理業者的角度來講，其實各種的報告，尤其當然最大的主力莊家當然就是貝萊德，貝萊德現在是最推崇這個比特幣 ETF 跟 RWA 的。

我們從 Web2 金融跟 Web3 金融來看，現在 Web2 的總資產在整個世界總資產是有 900 兆，不管是現金、股票、房地產，然後還有這些類現金的交易，總共起來就是我們現實世界資產叫 RWA，總資產有 900 兆。但是我們現在的這個鏈上的資產、Web3 的資產，目前我們原格算起來只有 3 兆。

這些基本上是以比特幣為首，因為比特幣就佔了 1.8 兆，就 50 幾%。所以目前這個 900 兆的總 AUM 的人，想要進來買一些 3 兆裡面的東西，他們現在大概只看得上、只看得懂比特幣。而且機構他們的那些顧問、理財顧問現在都只會推比特幣，因為在華爾街眼中虛擬資產這三兆裡面，只有比特幣跟非比特幣兩種。

當然以太的 ETF 也發了，接下來的 ETF 都會發，所以可能這個東西三兆裡面慢慢會擴大。現在看起來被擴最大的就是比特幣很明顯。這是誰買的？說白了，不是我們這些原有幣圈仔買的，絕對是 900 兆流過來的。

所以這個就變成一個流動的過程。如果把這個當做是一個漏斗，漏斗的上半部是 900 兆這麼大，下面那個小漏斗其實只有 3 兆，然後現在有細沙慢慢在流。這細沙會流的原因其實就是因為有穩定幣、有比特幣 ETF。

穩定幣是一個非常重要的，因為穩定幣他們感受不到就是說：我的美元上鏈我還是美元啊。那但是我上鏈我要 parking 的資產就很有限，因為一上鏈我發現，我找不到好的資產。對鏈上資產只有那 3 兆，3 兆裡面一個看得懂的就是川普跟川普喊的那個比特幣。

所以這 3 兆大家一定都會去買比特幣。所以我今天也不是要喊多比特幣，是因為這 900 兆裡面去看的 3 兆，真的能買的只有比特幣。

所以我看到的未來市場，就是這個 900 兆會因為穩定幣還有國際合規開始，他會往這個 3 兆下面去流。而且這個流的口會被撐開，因為現在全世界開始，穩定幣法案都開始通過，然後金融資產合規化，比特幣都開始 ETF，全世界都開花，所以這個口就會被拉得很大。

這個沙就會開始流很快，那這 3 兆也不會全部進到比特幣或虛幣。就是為什麼要把它流過來？那我認為第一個會流過來就是我說的 Money Market Fund，因為這些有錢人他在鏈下 Web2 要 Parking 資金，他在鏈上也要啊。我不買比特幣的時候我要在哪裡休息？我的資金要在哪裡休息？又有帶利息，這很重要。

而且這些都是好幾千萬最少的認購額的，他不可能買這個 Money Market Fund 買完之後休息的時候就掉到鏈下，這是不 make sense 的。所以他鏈上要在哪裡停泊？所以就要有非常多的上面這些 RWA 資產變成代幣化 Tokenize。所以標準的金融商品會是第一個讓他們可以 Parking，不買比特幣的時候，因為有漲有跌嘛，漲太兇的時候我要回來 Parking 一下做個避險。

尤芷薇 Yoyo

就讓我想起之前 Winston 在前面的集是有提到就是說，RWA 是正規軍的時代嘛。然後剛才 Jeff 有提到這些正規軍，基本上他的那個金額都非常非常的大，而且你帶來一個關鍵字，叫做鏈上鏈下清算，他要非常流暢的可以去對接，這個才會是未來金融的樣貌。

那我們之前曾經其實在 2019-2020 的時候，大家都有說那個叫做機構元年，然後今年 ETF 通過的時候，我們說這個叫做全民投資比特幣的元年。那剛才 Jeff 有提到，接下來企業甚至是政府的央行，都開始要以加密貨幣，當然是以比特幣為主，去作為他的儲備，然後你已經看見了那個被解放的那個金融市場。Winston 你怎麼看這個趨勢，他好像真的一直在往一個更中央更大型更正規軍的世界去走？

蕭滙宗 Winston

金融它本身就是一個比較保守的市場，它能夠允許你嘗試的東西，就是比較不這麼極端啦。嗯 Right，那我們今天講 RWA 比較就是不這麼極端啦。嗯 Right。那我們今天講 RWA。

Quote Jeff 剛剛講的，現在 RWA 就是我們現在在這個比較主流的範疇，它是金融商品、金融商品標準化，那才是我們現在在講的 RWA。雖然你講說華拉縣也可以是 RWA，可是主題其實是在這邊，所以我們要講它是一個機構 Bridge 進來的一個橋樑吧。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

我對小小補充喔，其實我們，我剛剛講的東西，還是要潑個冷水。目前都是合格投資人，就是說，因為要超過一個 million，三千萬以上的人才能買。

所以呢，為什麼這個能夠衝得很快？因為從監管的角度，我相信金管會或者美國的金管會，他只要涉及到是合格投資人，他一定很放心、很配合。所以，我還要再補充一個，今年其實是機構元年，他的門檻都是很高，可能你要成為合格投資人，你要成為私人理財的客戶，你才能夠享受這種 RWA 的服務，因為這樣比較不會出事。所以會衝很快都是機構的市場，對不起。

蕭滙宗 Winston

所以當你是個 service gate，就是金融就是特許。對，所以應該是失敗率會降低，不是說成功率會提高。我覺得應該失敗率降低是比較精準的說法。因為金融不可以引導失敗，每次的失敗都會有相對應的後果，基本上都是比較不能被接受的，畢竟是一個高階款產業。但是這整個 RWA 進來這個產業，其實我覺得看到跟過去最不一樣的是什麼？有幾點：

第一個，是過去我們在講虛擬資產，它其實跟我們真實世界的經濟的相關性、相連性是比較低的。你一定要買股票，就剛剛講的流通性，會促進價錢。可是如果股票流通性高，那促進它價錢的升高，會影響那間公司的營運嗎？

它可以有更多的資金去開發，股票這種東西是直接跟實體經濟有相關聯的。你就算大米、小麥就期貨好了，選擇權好了，這個都會跟實體經濟有關係的。過去的金融交易市場的商品，跟經濟是直接有相連動的，但是我們的比特幣代幣，它連動性很低。

這是第一個，RWA 進來以後，這是一個我們被挑戰的問題：你比特幣漲那麼多，那到底對自己的經濟帶來什麼樣正向的效果？你促進了錢的流動，比特幣換手再換手，可是不像是股票，它促進一間整體的股市流動，企業就會有更多的資金可以去研發，可以去開發。所以那關聯性是低的，所以過去我們一直被 challenge。所以 RWA 因為進圈，金融商品標準化結構性商品進圈，讓這件事情連起來，所以現在不是出圈的問題了。

第二個，Crypto 有一個很重要的東西，它的交易史上其實都同一個方向。這一次的牛市比較奇怪一點點，大餅漲了，比特幣大漲了。以太坊過幾天以後也漲上去了，可是那個幅度並沒有那麼高，其他很多小幣還沒漲。過去不一樣，一個漲就全部一起漲，一個跌就全部一起跌。

因為它跟實體經濟的關聯性太低了，情緒性比較多，炒作性比較多，所以很容易就發生那樣的狀況。RWA 進來的時候，這個東西就被打破了。等於說在 Crypto 的不同資產類別，它開始會不同的方向開始發生。緊接著你用不同的方向，就有很多很多的進步操作可以開始發生，基礎我們講的避險，我講的這個資產的配置。萬一一定要配置什麼，你配置比特幣還配置以太坊，如果它同一個方向，你只是一起漲多，還是就是一起跌少，就多方向性的東西都會開始出來。

然後我覺得如果收一下剛剛 Jeff 講的這些東西，他講的兩個很大的重點，就是標準化，然後這個全球市場。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

其實他一直在提醒那些實際市場，效率效率效率效率。

蕭滙宗 Winston

所以我們剛剛講的東西，有些什麼效率，就是效率。那標準化是幹嘛？標準化是降人性化。降人性化有沒有？就是你確定的共識比較容易產生。有共識的我沒有懷疑的，我就會比較容易去交易。

所以今天這一集，我覺得比較有趣的是說，我們今天從一個真的是金融產業進來的從業員看這件事情，你看他的觀點。他所在金融商品，加上他一直在講的，他剛講那麼多。

其實他講的一件事情就是，有東西，出現一個東西，因為這是金融的命脈，這完全是金融的命脈。所以我們在講就是過去其實，為什麼一個金融交易市場？他剛剛講的，這一個金融商品流通不到另外一個金融市場商品，為什麼？因為你要標準化。

其實以前就在做了，可是以前的標準化去降低人性，所以大家可以比較放心的去交易，快速的交易。它只能發生在，過去的技術只能發生在一個比較封閉的場景，它才可控，沒有那個技術說我跨不同的場景。

他還是同意的，你不用講最基礎的支票就好了。一個銀行的支票，可以去另外一間銀行打進去，那個是很後期才發生的。可是在同一間銀行裡面很快，他為什麼要把這標準化？在他同一間銀行出現效率嗎？

但是跨了國家就不行。現在跨了國家又是個問題，有旅行支票，可是也非常的難用。所以交易市場本來的東西就是把金融商品標準化，為了標準化去降人性的 involvement，就是人性不去、人性不去利益，所以可以促進效率。促進效率以後就會有更好的流動性，更好的流動性就會有更好的價值，就會有更好的這個經濟體。也不一定是價值啦，經濟體。

但是這一次 RWA，就是標準化金融商品，它是可以靠技術，它大規模大規模全球化，在全球上流動，所以我們要回扣上一集的，拜託，公鏈。

尤芷薇 Yoyo

我覺得很有趣的事情是，這個最終又回扣到了所謂的金融的本質並沒有改變，就是金融還是金融。我們現在在討論的代幣化，它其實某種程度上，還是在講技術的升級。所以它以前我們使用支票，就是從沒有支票到有支票是有類似的。那我們現在就是從沒有代幣化，走進代幣化，然後這是一個技術的升級。

它目標一樣和傳統的金融我們所理解的一樣，就兩目的：一個是增加市場效率，然後第二個就是提升它的流動性。那這兩件事情就會改變很多很多我們可以做的事情。

那既然要講到流動性，我們之前在跟 Jeff 在討論這一集的時候，其他有提出一個台灣蠻重要的挑戰，就是說當我們在發展 RWA 的時候，台灣要有可以用新台幣計價的單位，才會有很好的發展。你可以跟我們分享一下，你覺得這個目前所謂沒有以新台幣計價的單位，這個概念是什麼？然後為什麼我們會需要？

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

其實我在這個提倡台灣本土要有穩定幣或者穩定幣監管很久了，因為我還是從金融產業的角度。因為大部分人可能看到台灣有非常多的支付，其實從支付角度已經不太需要台幣穩定幣，這我認同，因為其實台灣已經本來就是一個 overpayment、overbanking 的地方。

但是為什麼我會一直說要有穩定幣、台幣的穩定幣的原因是因為，我從金融角度或者牽涉到商品的角度，因為我們國人大部分的資產，他會買的資產的商品，用台幣計價還是超過 7 成。當然有錢人他可以國際配置，他可能都是境外，就是私人銀行在付的，所以他美元資產。但是 100% 是 70%、80% 甚至 90% 都是以台幣計價，所以台幣計價的資產是非常大的，我們的股市就是台幣計價。

我以前最常問人家說，你覺得台積電是多少錢？大部分人都回答 1000 塊，他不會回答現在 ADR 是 189。所以這個是 Local Use 的，所以如果沒有台幣穩定幣這個東西來計價的話，我剛講的那個鏈上，台灣的這個 Web3 的鏈上的世界找不出。那我們這種 VASP 業者，我們這種叫代幣公司就會坐困愁城，我們永遠只能賣美元計價的比特幣。

但你也可以說我有台幣計價的比特幣，可是那流動性太差了，而且那不是我們的主場。所以很少人，真的很少人會買台幣計價的比特幣，但是台幣計價的台積電你一定會買，這是我們的主廠。台幣計價的東西其實我就是要 Secure 這個台幣計價的東西。

那大家會覺得台幣本來就是在世界上面就是一個雜幣，那推也推不動。那牌幣穩定幣到底沒意思，可是對我們國人 2300 萬，這是非常有意思的。對我們這些在本地受監管的，從事鏈上金融業的人，這是非常有意思的，而且非常重要 Must have 的。如果沒有這個，沒有這個計價單位的話，我們沒有辦法去包產品。

也就是說不一定是我們包，就是說現在金融會的 RWA 小組，我舉例來講，我不知道他們未來會怎麼做，如果被我說中了我也不好意思，哈哈哈哈，就是說他們在包的產品，如果沒有台幣計價。

好，你說有美元價也可以啊，但是是不是用美元穩定幣計價呢？如果不是的話，他所有的交割，剛剛講那個清結算又掉到鏈下了，那他的經濟跟摩擦，那個好處就不會留在鏈上。好，如果我們今天做了一個 RWA，那個小組 RWA 的基金，他還是用法幣計價的話，其實這個完全沒有改變  RWA 美妙的地方。他的清結算沒有及時，然後他的交割還是用傳統的，因為他要換成那個法幣，那我們大家買貨幣就知道，法幣要出入金 T+1 嘛最輕。我們台灣其實最有效率 T+1，我現在因為很多朋友在 Bitfinex，在那個什麼 T+7、T+15 都有。所以台灣已經超厲害，我們 T+1 都超厲害。可是這個 T+1 就我講的，以我剛剛舉的那個 scenario 是完全不對位。

所以我們一定要有一個很好的理想性，就是說要在鏈上去做這個清結算。所以呢，如果我們有一個很好的這個計價單位，尤其是以台幣我們的主場，主場先鞏固，甚至我們還可以再去鞏固一些客場。如果我們想要做區域金融中心，那我們也可以跟日本香港一樣，鼓勵 Tether、Circle 來發，甚至我們台灣本地業者也可以發他看美元計價的，但是我覺得有點難，但是你至少主場要保住。

那你說我們這主場是不是很小、不值得做？完全不是！因為台灣的股市市值基本上，大概就有應該就有 60 兆，因為台積電一個就 1 兆美金了嘛。1 兆美金它佔台股全都三成，所以台灣應該有 90 兆台。那其實 90 兆台幣不大，我們今天去翻開整個大家最常買的基金來講，我剛講 Money Market Fund，台灣的以台幣計價的貨幣型基金，它其實就有 9000 億耶。也就是說這些上市櫃公司，他們平常 parking 的錢，就在那個台幣的貨幣型基金啊，因為他們不能存定存，定存要鎖期間。貨幣型基金是 T+2、T+1 就可以贖回，所以他們平常沒事就把那個錢 parking 在那。

那又再講更大的市場，就是台灣也有國債，台灣國債每個月也是 2、3000 億在發行。那這個東西 penetration rate 都只要有 1%、2% 在鏈上發行，讓鏈上的機構去認購，因為鏈上機構他一定會認購的。因為我剛繞回剛剛我講的，因為他們的客戶也想要持有鏈上的虛擬資產，然後做為他們 parking 的地方。

所以呢？他們也會需要鏈上的這些，過去他們常用的這些工具。那個富人最起碼的保本的工具一定是 fixed income，就是 money market fund 還有債券型基金，這是他們最常 parking 這兩個。在台幣台債跟那個台幣的貨幣型基金，其實就非常大了。剛剛講貨幣 9000 億，這只是在基金公司的數字。好，那台債基本上也很大，台債基本上一般的，我們不算國債，一般企業債那也是幾千億。如果把國債算進來，那就是一個月 2000 億的發行量，那這些都是那些機構要 Parting 的。

在鏈上 Parking，如果以未來更理想的，我們的股票都開始，台積電都開始做代幣化，有一趴拿來做代幣化，那就是巨大。現在整個投信管理的那個股票基金的市場，包含 ETF 其實是 8.5 兆，這都可以去查，投信投入公會都有，所以它的 AUM 非常大。它只要掉一趴下來，我們台幣穩定幣就非常有用。

我們去想想看，現在的所有美元穩定幣，它只有 1900 億的發行量，Tesla 就 1250 億，它就支撐整個幣圈。但是 RWA 一進來，開玩笑，Tesla 大概還要再多發行五倍，因為貨幣乘數不夠用嘛，對。所以大家可以好好試想就是說，但是這件事情，華爾街也不是笨蛋，他也看到 Tesla 不夠用，他會跳進來。所以今年你一定看到，怎麼全世界都在講了，都在發穩定幣啊。

但是全世界只有我們台灣沒在發，都是金融機構在發，然後全世界都在發，只有我們台灣沒有發。這就是我一直在強調的，因為他們都看到了嘛，我們 RWA 進來，進來要有什麼？穩定幣啊！穩定幣不夠用啊！

所以我想提一個理論，就是說 Web3 金融裡面，穩定幣跟 RWA 是相生相異，它是互相長大的。因為你要讓這個漏斗打開，你的穩定幣就要有，就要發行多一點，這個漏斗才會開。不然那麼大，那麼上面那麼大塊資產，鑽不過那個細細的漏斗，對。所以穩定力發行量一定會一直過。

那就是講到貨幣經濟學，我們貨幣經濟學有 M0、M1、M2，過去都是都是鏈下的 M1、M2，我們現在已經有鏈上的 M0 了，叫做 Test Circle。接下來 MatiMati 放進來之後就有 M1、M2 了。所以傳統，我實在不想講這個傳統經濟學，大家會覺得啊你們又來統治我，避捐債又捐款。希望大家不要那麼反感，可是你阻擋不了它，所以避捐債如果真的可以好好發展，其實不要把它當作是敵人。

我們又講回那個鏈上清結算這件事情，其實鏈上清結算做最好的示範是 DeFi，DeFi 就是一個鏈上清結算最有效率最好，而且最公正。所以其實你應該做一個輔助，讓這些機構也靠過來你這邊清結算。

因為現在我們政府太慢了，所以未來我們想要做到，鏈上的那個國際資產的中心，或者國際金融中心，就 Nyloncon（紐約倫敦香港），這是鏈下的金融資產。未來想要做鏈上金融資產中心，能夠做的好的，他一定是清結算做的最好的平台，還有穩定幣發行最最豐富，最最好的。香港現在做的很好，那這邊有呼籲我們彭主委哦，可以往這個方向去想。

我們亞洲金融資產管理中心，如果我們發揮台灣的這個科技實力，不管是我們用 DeFi，或是說我們用政府來主導這個鏈上清結算，把它做的鏈上鏈下的這個清結算，能夠做到非常好的話，我相信搞不好我們真的有那麼一點機會，可以彎道超車。這個是我對於台灣本土的這個區塊鏈金融還有穩定幣的一個非常遠大的一個想像，可是不一定要是台灣的穩定幣的一個非常遠大的想像。

當然我還是覺得台幣要先鞏固好，因為台灣本來就不是一個國際金融中心。所以當我們有話語權的時候，我們有話語權，我們這邊鏈上清結算做得很好的時候，Tesla 都搶著想要來我們這邊。

蕭滙宗 Winston

可是你看就是發行公鏈。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

那是一定的，而且一定要是公鏈。

蕭滙宗 Winston

可是交易不一定一定要在 DeFi，DeFi 不一定會是比 Cefi 更有效率。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

但是現在 Cefi 根本沒有人進來，所以它還撐不上效率。所以還有一點點時間，然後去取代清結算在鏈上去。但是中信化一來的話，你真的就沒有效率。

尤芷薇 Yoyo

那我覺得剛才 Jeff 有講到一個詞，我一直很有興趣，叫做主場，就是台灣要有自己的主場。那對你來說重要應該可能是台幣穩定幣，或者台幣穩定幣的清結算可能是一個。那我這裡想要問一下 Winston，就是說如果台灣真的在 RWA 可以有個主場，你對這個主場的想像會是什麼？

蕭滙宗 Winston

現在想不出來，太難了，因為這個牽扯跟監管的牽扯，真的太深了啦。

雖然是金管會，可是就是證期局。所以穩定幣是不可以做的，而且它是直接就在，就有幾次規範下來了。那當然這其中是啦，我們都認同說，未來台灣不許需要有台灣的穩定幣，可是你說在這個階段，就去推這件事情，真的有點遠，所以可能先 focus，就是至少先拜託公鏈發展，先做好這件事情。

交易先讓它發生在就是傳統金融機構所習慣的中央化的市場，用你的數位性台幣去做清結算，先這樣子。就是一步一步來，然後如果要跨境，可以先用 USDT。然後如果要跨境，可以先用 USDT，先從這邊讓他看到這個案例，所以他就會很明顯的對比。

就是如果你在台灣，使用中心化的清結算、中心化的清結算。但如果有哪些的 RWA，他是可以跨國的。但是記得喔，你如果不是用公司的跨國輸去用，你就真的跨國輸，你連 USDT 都沒有，你是真的。所以拜託再一次，要做就要做真的，RWA 就是要公鏈。

鏈是需要，不是說鏈只是一個 product 而已。你鏈要一條鏈已經有它既有的生態性，最基礎的他今天想提醒的這個穩定幣。

如果你台灣用個公鏈來專門發 RWA，請問一下哪個穩定幣，會願意在你這個鏈上面，也發出這個 USDT、USDC？基本上是沒有的。所以你完全完全就是斬斷了他講的另外一邊。

就是有沒有可能漸漸的我們跨國，然後往鏈上漸漸算這個方向走，你是走不出去的。等於說他真的就是先用你的公鏈發出了這些 RWA 的 Token 直接幣，然後全部把它放到這個 Cefi 的交易所裡面，用你台幣去交易。或者是如果你要美金的話，我們要不然就要趕人家過來，用台灣境內裡面的美金去交易。

這是很奇怪的一件事情，OK，但是你要一步一步來動。可是你如果保持是公鏈的話，你可以先讓幾個案例，像幾個項目，它在國外可以由頭，二級市場就好了。不用一級市場，你讓它拋到鏈上面去，你就會看到有人用 USDT、USDC 開始交易它，對比就出來了。哪一個比較快速，哪一個成長的比較快，那我們就會有一個可以觀測，然後慢慢學習的一個步調。所以我對未來的，如果說今天要我看到，未來的這個願景，我反而會看到我們，那這一步一步的走，我希望跨出的第一步，你至少把規格弄對。

對，民眾的關注就在這邊。那到底就是 RWA 發來幹嘛，如果中心化的市場能力就可以解決問題。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

就脫褲子胖屁。

蕭滙宗 Winston

你很敢！所以就是期待啦，興奮啦，就是至少看得到嘛。就是傳統金融在助導這個戰場就進來了，所以我認為他，大家的這個腦力激盪，會是非常的精彩。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

不過剛剛 Winston 有提到一個，就是說央行數位貨幣，這個我稍微隱憂的，因為這個跟川普當選有關係。川普當選已經非常確認，他不會發美國的這個央行數字貨幣。我估計這個風潮應該會被嘎然而止四年，所以穩定幣會變得超級重要，在川普這四年。所以美元的這個強權擴展，一定是靠穩定幣市場。

所以這邊我還是要呼籲，台灣穩定幣如果沒有的話，那我不知道央行這個時候還會不會發。因為央行還是喜歡看國際有沒有發，現在看起來國際不會發了，因為美國不會發。唯一會發的只有我們最喜歡的對岸中共會發，那我們央行會發嗎？這也開個玩笑。所以我個人是稍微，如果真的要用數字台幣，我覺得看不到央行數位，還是得有穩定幣。

蕭滙宗 Winston

就是小科普一下，就是你們剛剛講的，央行發行的這個數位法幣，其實就是法幣。當你才是法幣的時候，你就入入法幣的範疇，所以你還是有法幣的所有國際數。對，所以為什麼美國，其實美國不發 CBDC 是超級合理，你發了有沒有，你也不可以突破就是這個外匯管制的國家，對外匯管制去防止你，美金滲透到我這邊來，把你的通貨只輸入到我這邊來。因為你的載具就是還是一樣啦，你就是法幣。可是 USDT 不一樣，美金穩定不一樣。

一點關係都沒有，他們自己滲透到美國家去，他是可以擺脫的。可是如果是央行發行的法幣，你就是沒辦法這麼自由的亂跑。所以對美國而言，他採取這個政策是非常非常。

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

所以不是商人他非常清楚。

蕭滙宗 Winston

很厲害。

尤芷薇 Yoyo

對，剛才 Winston 補充這個蠻重要。我們在之前的 Podcast 裡面，其實也跟大家提到就是說，央行數位貨幣，它基本上像你剛才說的是法幣的技術的升級。那如果要說穩定幣，我們現在很熟悉 USDT、USDC，它可能比較類似支票的升級，是。

對，所以它的性質不太一樣這樣。但剛才就兩位的討論，我覺得已經討論到台灣金融機構未來發展 RWA 最大的兩個挑戰，你們已經有提到了：一個是如果要像 Jeff 說的一樣，我們要台幣穩定幣的話，其實法規上面的調整，可能會是未來很重要的一個關鍵。那再來就是如果要有很好的流動性，或很好的平台的串接，那發行在公鏈上面，可能就會是一個很重要的一開始的規格的設定這樣。

那除此之外，Jeff 最後想要問你這一題就是說，除了例如說法規還有平台上的串接，他必須要發在公鏈上面之外，發展 RWA 還有哪幾個挑戰，是你覺得現在需要跟大家提點一下的？

BitYacht 創辦人溫宏駿 Jeff（金融派大星）

其實剛才都已經總結，我覺得今天我們重點都講到。但是有一個最重要的其實就是，也是我們這個行業，或者我們公會在做的，就是我們一直在 market educate。Market educate 不是只有 market educate 一般的商務。那機構我覺得現在已經不用擔心了，還有 Market Educate 也包括我們的監管單位，還有我們那個所謂的媒體。其實大家不要把這個東西當做洪水猛獸。

其實我相信經過我們剛剛討論，大家應該脈絡會非常清楚。然後我們也真實面對這個自己不足或是有機會的地方。那我覺得重點是對這個教育，就是說區塊鏈教育，或者說 Web3 金融的教育要能夠更多，讓大家覺得這個是一個能夠解決現在問題，現在這種傳統金融非常多的問題的一個最好的解方。

而且又是我們台灣可以運用我們自己的強項的地方。我覺得反而就是說推廣教育，還有最大的困難點或者說最大的解決的，就是我們還是希望政府對於這個產業的包容可以更大一點。現在我們看到是往好方向，我是覺得我對這幾年來講，我們這個行業是非常非常樂觀的。雖然現在看起來交易不熱，我們就是國際交易很熱，我們這邊不熱，那是因為我們在補前幾年的那個歸管補正風機。但是我覺得就是大家多一點對這個市場的市場教育，還有多一點這種對於未來的想像，大概這個我是覺得目前才是最需要。

尤芷薇 Yoyo

我覺得我們在這個系列特輯，從代幣化黃金認識真實世界資產 RWA 的第三集就已經走那麼深了，其實真的是很有趣。謝謝今天 Jeff，AKA 溫宏駿，AKA 金龍太大星來到我們的節目，然後也謝謝 Winston。如果你喜歡我們的節目的話，歡迎按讚留言，分享，開啟小鈴鐺。那下一集我們將為大家帶來更精彩的內容，那我們就下次見囉，拜拜！

---

Web3 大西進