在這一集的《Web3 大西進》，我們與 YouTube 頻道《幣圈菜籃 Crypto Bag》相互客串，透過 XREX 集團共同創辦人暨執行長黃耀文 Wayne 的分享，帶我們探討在 DeFi 趨勢的崛起下，銀行的角色是否會消失或式微？以及區塊鏈技術與 AI 代理人（AI Agent）結合，可以如何成為瘋狂創新的燃料？ 區塊鏈是人民的科技，只要有網路和手機，人人都能從中找到機會 。無論是扎實的產業趨勢，或是 Wayne 身為連續創業家的人生觀。在這個充滿未知與挑戰的時代，相信今天這集的訪談內容，都能帶給你啟發與收穫。本文為節目完整逐字稿。
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《幣圈菜籃 Crypto Bag》lan
今天《幣圈菜籃 Crypto Bag》非常榮幸能夠出外景，來採訪 XREX 集團的共同創辦人 Wayne 黃耀文。
Wayne 是資安專家，也是連續創業家，過去曾經創立過資安公司阿瑪科技，後來這間公司也被當時納斯達克上市公司 Proofpoint 以 2500 萬美金併購，所以非常的厲害，當時也創下台灣軟體公司併購的最高金額。
除此之外，他也是我們台灣 Web3 區塊鏈行業的重要推手。所以在今天的節目當中呢，我們會跟他一起聊聊穩定幣的發展狀況，還有這個圈子的大大小小的事。所以這一期呢真的是乾貨滿滿，一定要看完。
那也可以先按讚收藏起來。那我們就正式開始囉。哈嘍 Wayne，非常感謝你來上我們的節目跟我們交流。能不能先請你跟我們觀眾自我介紹一下？
黃耀文 Wayne
各位好，我是 XREX 集團的共同創辦人兼執行長，我叫 Wayne 黃耀文。今天很開心來上這個 lan 的節目，謝謝你的邀請。
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是。那這個其實 Wayne 非常的難邀請，因為 Wayne 的行程是非常的滿。那我們大概在兩個月前左右，台北區塊鏈週的活動上遇到，然後一直是預約這個，預約不上。那現在來問問看 Wayne，你現在平凡的一天長怎麼樣？
黃耀文 Wayne
我的一天啊，我的一天的話，我一個禮拜基本上是工作七天，還有就是我也已經 50 歲了嘛，所以我的健康對我來說是非常重要的。我覺得我如果可以在 50 歲到 60 歲這段期間，我還是維持很好的健康、很好的體力，那配合我已經有的經驗的話，我是可以把我身上承擔的這些責任把它做得很好。那我是蠻這個用數據的方式在掌握我的健康。
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所以就非常的精確。
黃耀文 Wayne
對，然後精確的去攝取一些補給品，這樣一些 supplement，我都是先打包好，放在我的袋子裡。那每天早上我就會先 review 完我的行程，然後水喝足、supplement 該吃的吃一吃，這樣，然後開始我的一天。
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那所以基本上現在就是完全沒有放假時間，每天都是工作。
黃耀文 Wayne
對，我蠻 enjoy 工作的，所以我每天都是在工作的。
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那我們接下來聊聊穩定幣，因為 XREX 也是全球最大穩定幣峰會 Stablecoin Summit 的主辦方，今年是他們所辦的第三屆，然後在新加坡舉行，聚焦在穩定幣的應用、儲備、支付跟監管很多個面向。Wayne 你認為你們辦到現在第三屆了，過去三年到現在，發生了哪些改變？
黃耀文 Wayne
我們其實辦了四年，因為第一屆籌備也籌備了一年，雖然只有三屆，但是已經是一個四年的旅程。那麼一開始我們就是覺得說，穩定幣還會是成為一個獨立的賽道。在四年前，因為區塊鏈裡面，感覺最有影響力的這個產品跟功能之一，就是穩定幣。
所以我們把穩定幣單獨拉出來。那麼第一屆的時候，我記得我的開場演講，我覺得區塊鏈，它給我們一個機會是什麼呢？我們竟然可以今天齊聚一堂，我們這一屆裡面，很多很多創業家都在幹嘛？都在設計貨幣系統。
以前哪裡有機會，除非你是一個新的國家的央行，不然哪有機會讓你去一直去做各種不同的新的貨幣方面的嘗試？以前沒有這個場景，沒有這個技術，可是今天我們開一個年會竟然可以，整間都是在涉及貨幣、對貨幣有興趣、對貨幣很有經驗，然後在貨幣方面創新的這一群人。這個我覺得是全球很特殊的機會。
那麼我記得第一屆的時候大家那個時候最喜歡講的就是儲備，因為儲備你可以是你的底層的儲備，可以是什麼？你從最傳統的，你可以是銀行存款跟美債，到區塊鏈上面的，你可以是全部是 ETH 以太幣都可以。那麼這中間就有很多不同的創新，大家可以來做。這樣這個是第一屆。第一屆的時候呢，充滿了這個各式各樣的瘋狂的創新的能量，大家在談。
那麼後來呢，隨著很多穩定幣出事情，那麼第二屆的時候呢，我就記得第二屆我們就是很努力的讓多讓傳統金融這邊能夠參與。因為第二屆呢，其實那個時候呢，國際上的很大的大型的支付的廠商，萬事達卡、Visa 卡，然後各個大的金流商，其實他們都已經注意到穩定幣這一塊，只是他們還不知道這東西合不合規。所以這兩邊的對話就變得很重要，再加上全球的監管。
所以第二屆是我們就開始比較多傳統金融，還有銀行這邊來參與，來跟我們很去中心化的這一群社群，兩邊來交流。
那麼第二屆也是，我記得 Nic Carter（區塊鏈專家），他是美國人，他第一次，他注意到說穩定幣很大的應用是在新興市場。所以他出了一個很大的研究報告，他花了很多的資源去研究，為什麼新興市場大量的在使用美元穩定幣，在我們的會議上面分享。
最近的這一屆，就是說因為《天才法案》的簽署，所以突然之間整個爆發，變成這個是一個大家眾所矚目的一個賽道。
那來的底下的聽眾也是、台上也是，來了非常多的傳統金融，還有大的資金這些，變成它是一個大家很重視的議題。但是第三屆我覺得同時你會發覺說，話題慢慢它縮的比較窄，它變成在監管框架裡面的話題。這個沒有不好，因為你一個題目你要可以出圈，你要可以實際上解決真實世界的問題，你需要在監管的框架下。
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就是要解決「信任」的問題。
黃耀文 Wayne
穩定幣它解決了很多的問題，但是你現在你要真的可以讓全世界都來使用，讓一般人不是幣圈的人都可以使用，而且你是解決人類社會已經存在的問題，不是解決你幣圈的問題，不是解決你要去交易所上面快速的交易什麼草幣的問題，而是說新興市場或者說全世界它的金融、它支付上面的長久以來解決不了的問題，而用區塊鏈終於可以獲得解決。這個是穩定幣它的現在的最大的潛力。
但是你要做這個，你必須要符合監管，然後你必須要跟全世界最大的金融機構、最大的銀行、最大的支付廠商合作，才能一起去解決這個問題。
可是解決這些問題，那你要這樣子做這樣子的合作，你也必須要在全世界的監管框架下面，來合法合規的運行。
可是因為你需要做合法合規的事情，所以我們第三屆整個論壇，我認為整個內容，它也受到了全世界的監管框架的限制，它少了很多創新的思維、突破性的思維。所以這個我是覺得第四屆呢，突破性的思維、突破性的思維，這個我是覺得第四屆我們要拉回來一些，我們要多一些創新跟去中心化的元素在裡面。
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其實在今年稍早四月的時候，川普的兒子 Eric Trump 他就曾經說過，現在的這些傳統銀行，他們沒有關注即將發生的事情，就是他們沒有注意 What’s coming 的話，他們會在十年內消亡。
那當然他提到的 concept（概念） 就是他說到，這個 SWIFT 的系統是怎麼樣不好用，然後傳統銀行是怎麼樣的打壓言論自由。那如果說在未來，我們能夠跟去中心化金融互動，就像我們跟銀行往來、我們跟銀行借貸，我們一樣可以到去中心化的平台上面去借貸，我們要做任何事情，都可以通過去中心化金融 DeFi 來做到的話，那銀行會消失嗎？
黃耀文 Wayne
我認為銀行不會消失，但是去中心化金融很重要的一點就是，它提供所有的人呢，另外一種選擇。所以呢對銀行來說，它是一個很好的一個刺激。那這一點我特別要講說，我們很多收聽我們 Podcast 華文的，如果你是住在這個台灣、大陸、新加坡、香港，你只要是先進國家，比較感受不出來去中心化，作為人民的第二選擇有多麼的重要。因為為什麼？這些都是很優秀的國家，你們的銀行都非常的棒，你們的政府也都非常的棒。
可是如果你今天不信，你生在非洲的某一個國家，你生在拉丁美洲某一個國家，你沒有選擇，你跟一個台灣人一樣的聰明、一樣的努力、甚至更努力，可是在金融系統方面，你沒有更好的銀行可以選。這個時候你怎麼樣？這個時候你有另外一個選擇，就是你可以選擇去中心化金融。
那麼去中心化金融也會對這一些各個當地，它不夠優秀、不夠好的銀行或者傳統金融，提供一個競爭、一個刺激。所以是很重要的，但是我認為一個刺激這樣，所以是很重要的。
但是我認為在這種刺激下面，銀行他會不斷的提升進步，有些銀行可能他就失去了他競爭力，也有可能是。但是也有可能很多銀行呢，他是被這樣子刺激下去呢，他快速的提升上去，甚至他用區塊鏈、用去中心化金融用的特別好，比去中心化金融原生的團隊還好的，也是有可能。
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那我們這裡有一個體驗的環節，就是這個我們會後製上去，所以大家也可以看到這個照片。這個照片呢，是我跟我團隊，在今年 9 月份的時候，我們到了柬埔寨一趟。
所以這個地方呢，跟大家描述一下，如果大家沒有看過我們那一集，等一下可以去看。在柬埔寨這個地方呢，金融帳戶持有率其實非常的低，大概只有台灣的三分之一，就大概只有所有國民的三成左右，是有這個金融帳戶的。然後又有的人沒有辦法收集到他們的完備的證件，就是能夠證明他們身份的，所以要辦金融帳戶也不容易。再加上有很多地方是鄉村，然後經濟發展也不好。我們要怎麼樣通過區塊鏈技術，來幫助他們的人民，能夠獲得這個金融科技的應用權？
黃耀文 Wayne
，對，就是說很多柬埔寨還有像這種國家，你會看到說其實在柬埔寨國內，大部分的人，很多很多人，他最主要用的是美元，而不是當地的貨幣。
《幣圈菜籃 Crypto Bag》lan
對。
黃耀文 Wayne
因為一個國家當他的經濟弱，或者說他的貿易逆差大的時候，他的貨幣的貶值的速度會非常的快，也就是說國家流失美元的速度非常的快。什麼意思呢？國家花錢比賺錢的速度快，這樣講。所以在這個情況下，大家的手上的財富，或者說你的閒置的流動的資金，你要可以保值的話，還是美元比較方便，這樣比較好用、比較保值。
所以這些國家的這種種問題，現在不用我去設計，其實區塊鏈金融上，它就有很好的各式各樣的產品，他們可以用。
譬如說我常說，美元穩定幣是什麼？美元穩定幣其實是數位化的美元紙鈔。為什麼美元紙鈔這麼重要？你在柬埔寨，你開不了銀行戶，或者說你很難拿到美元的銀行戶，可是美元的紙鈔，你只要有手你就可以抓，你有口袋你就可以放，你不用有誰給你戶頭或什麼。所以紙鈔這種東西，是我們講說金融的準入權，以及它的自主權很重要的一塊。
為什麼？我今天銀行不給我帳戶，我沒有好的銀行可以用什麼？我至少可以用紙鈔。那麼美元穩定幣就是一種數位化的美鈔。所以像這種國家它，如果說我的國家的幣值真的貶值的很快，沒有辦法用，那我或者說我跨境的貿易上面，我需要用美元，那我又沒有美元帳戶的時候呢，我可以用美元穩定幣。我只要學會怎麼樣下載一個錢包，或者說怎麼樣弄到一個區塊鏈的錢包，在我的手機上，那裡面我就可以裝美元穩定幣。
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那我想到另外一個很重要的應用是，因為其實像很多新興國家，他們不像台灣可以炒台股，其實像很多新興國家他們不像台灣可以炒台股，很多新興國家他的投資市場其實是很不活躍的。
那也許就可以通過這個區塊鏈技術，讓大家收到這個穩定幣，然後直接來投資加密貨幣，或者是定存比特幣，可能都比他們在國內就是沒有任何投資選項來的更好。
黃耀文 Wayne
這完全是這個講的太好了，這個是我們親身體會很多了。就是說在這些新興國家，因為我們主要做生意對象新興國家，台股是個非常優秀的股市。第一個內線交易我們抓得很好，所以內線交易不多，作弊的情況不多，它是一個公平的股市。再來優秀的公司多，我們台灣就是優秀公司太多了。再來外資參與，外資是很願意進來參與我台股，所以我的 EPS 好的公司 EPS 會高等等。所以台灣的股市是非常優秀。
但是大部分新興市場倒過來，內線交易非常嚴重，你去你就被割韭菜而已。外資不肯進來參與，因為你本身國家的，你的法幣的貶值也快等等因素，外資不願意來參與。所以即便是優秀的公司，優秀公司本來就少，即便是優秀公司，它的 EPS 這些也不會高。所以他們就沒有這種可以去投資到國際性的好的金融商品，譬如說什麼黃金、比特幣、美股、美債，這些都是相對比較好的，他投資不到。
所以這些年輕人你會發覺說，他為什麼那麼愛比特幣？比特幣常常是這新興市場的年輕人，他這輩子第一次可以投資到全球性的金融商品、全球性的投資標的比特幣。
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我也是真心認為就是區塊鏈是一個人民的科技，就是它幫助了全世界範圍內，只要你有網路，只要你有手機，你都可以通過這個方式來找到你的下一個風口、你的下一個機會。我們繼續來談穩定幣好了。那為你覺得臺灣有沒有推行臺幣穩定幣的必要？因為剛剛聽起來我們的機制很好的情況下，我們好像沒有這個需求。
黃耀文 Wayne
簡而言之我覺得臺灣還是有推行臺幣穩定幣的必要，只是說臺幣穩定幣的應用場景，我們要把它想得特別清楚。因為為什麼呢？
因為隨著區塊鏈金融它發展越來越快速，那麼隨著《天才法案》的通過，很多的金融會跑到鏈上來進行。這個時候臺灣在區塊鏈金融上面，它不能沒有話語權。
《天才法案》川普也說了，他這邊合規的穩定幣，他要跟各國談執照方面，怎麼樣子可以互相認可。所以我們臺灣在這邊，如果我們都沒有參與的話，我們其實跟各國也會接不起來。所以我是非常希望臺灣能夠有臺幣穩定幣。
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所以會更接近臺灣的金融主權。
黃耀文 Wayne
對，可以這麼說，就是說臺灣在區塊鏈金融這一個金融體系內要有話語權，不然你連話語權都沒有。你一個國家如果之後，你沒有一個穩定幣監管框架，你沒有你自己國家的穩定幣，你在區塊鏈金融的這整個金融體系內，你連話語權都沒有，這個不行。
但是講回來，臺幣穩定幣它的應用場景在哪裡？因為我們國內的支付已經非常好，對不對？這個我們就需要去仔細的把它思考出來。那我覺得思考的方向，我可以給兩個，我會怎麼思考這個方向。
第一個就是穩定幣，它偏向於數位的紙鈔，數位的紙鈔。他的為什麼我們說他的金融自主權跟金融準入權上面，他的成分是高的，因為誰都可以拿紙鈔。那麼可是不是每一個人都可以，你看所有的外勞在臺灣你要開一個電子帳戶，可能就不容易。你要開你薪資以外的銀行帳戶，可能很不容易。所以在臺灣這邊你的金融準入權是非常受限的。
如果你是一個國外，你是俄羅斯人，還是你是伊拉克人，你辦了臺灣的簽證，你來這邊開會談事情，一個月兩個月短期出差，你可能金融的使用權是很受限制的，對不對？因為為什麼？因為這個牽扯到很多的法規。可是現鈔你一定可以用。所以臺幣穩定幣，如果我們把它當一個數位化的臺幣的紙鈔來看，那有哪一些應用場景，是它可以發光發熱的，這是一個。
再來就是各個穩定幣，常常還是從一個就是交易市場，如果是 24×7，那這個時候它會很需要穩定幣。
第一個，區塊鏈金融，它已經無可避免，它是 24×7 的。所以比如說，一個臺灣公司的股票，當它被代幣化 RWA 化了以後，原本臺股不是六日期的，可是這檔代幣，很可能它六日期交易。六日期交易的時候，你要配合它，你就不能是法幣跟它交易，你一定要是穩定幣跟它交易。
再來就是說，在交易的工具上面，比如說我們去做信用交易，我開槓桿，我的抵押，如果這個時候是法幣作為我的抵押的時候，當我快要爆的時候，我要去補的時候，哇今天如果是禮拜六禮拜天還沒開，怎麼辦？我穩定幣沒有這個問題。我穩定幣它的，它對於常常的交易、常常交易的這個交易者，或者對於大型的機構 24 x 7 的這種交易的演算法也好、交易者或機構來說，它的流動性是非常非常好，跑的速度是很快的。
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那如果說讓臺灣發展穩定幣，你認為應該要像是 CBDC 那種比較中央式的數位貨幣，還是像是美國這種公司發行的穩定幣？
黃耀文 Wayne
我覺得它會介於之間。我覺得臺灣不一定要由央行來發行 CBDC，因為應用場景也很重要。所以如果是由金融界來發行的話，大家可能比較有這一些工具跟策略聯盟的方式去創造出應用場景，讓這個幣發出來之後真的是好用的，它可以解決大家的問題。
所以它不見得需要央行來發，但是我認為他很可能是蠻帶有廣義貨幣性質的一種代幣，就是說他不會是我認為他出息不會是純私人機構發出來的，他很可能是某一家銀行或幾家銀行的聯盟所發出來的這個穩定幣，由銀行來發行。
《幣圈菜籃 Crypto Bag》lan
是。好，那我們來聊聊幣圈的一些狀況好了。因為自從我們《幣圈菜籃》今年開始開播到現在，我們時不時都會有一些觀眾留言，就是說一旦這個量子電腦出來，比特幣就會歸零，比特幣就會被破解，然後就完完了。那我認為這個問題就很適合問你來回答。那作為資安科技的大神，你怎麼看待這個問題？
黃耀文 Wayne
這問題就是對大家都談了很多。我會從這個 Y2K 的經驗來講，我覺得它類似一個 Y2K 的問題。對我是加解密演算法這邊深入了很多。
那麼如果今天量子電腦，它真的可以量產，然後對我們加解密的演算法會有威脅的話，這個大家先不要想比特幣，全世界的系統，包含核武這些，全部瞬間它的贊系統都會出問題。這個全世界是沒有辦法運轉下去的，不好意思，你幣圈是小小小小一點點問題。
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還排在後面。
黃耀文 Wayne
那是全世界太小的問題，對。那全世界的這方面的問題，會是很大問題。所以我覺得就會是全世界的演算法的一個升級，就很像 Y2K 一樣。那麼我也認為那個時候，即便是像比特幣這很老的網路，它也會有礦工。
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硬分叉。
黃耀文 Wayne
對，它會硬分叉，會有這個演算法。那個時候因為過去這 20 年，我台大電機的跟的教授是郭斯彥教授，那他從我們在念博士班那個時候，他就帶著我們在做這個量子計算的研究。
所以我覺得已經投入了至少 20 年的時間了。到時候呢，大家一定會這個提升加解密演算法，是這個量子電腦沒有辦法破解的。因為這個對全世界的運行都很重要，不是因為你比特幣重要啊，是全世界靠全世界的運行靠加解密演算法。所以大家一定會去要有共識說，我們可以用什麼樣的加解密演算法，那這個演算法呢是量子電腦破不了的。
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那再帶回剛剛講的 DeFi 好了。因為其實最近的 DeFi 市場，算是風波還蠻大的，就例如像是 Compound、Stream Finance 還有其他類似的項目，他們都有一些透明度跟流動性不足的問題。
所以我們剛剛前面提到 Eric Trump 他說未來傳統銀行被取代等等，可能還有點距離。我們離 DeFi 要進入大規模普及，還有一點空間可以成長。Wayne 你覺得就是，我們要克服哪些困難，如果我們希望這個去中心化金融，能夠在全世界範圍內最終大規模普及。
黃耀文 Wayne
去中心化金融，我真的非常看好它的潛力，尤其我覺得它會對新興市場這個普惠金融的提升，它會是一個前所未有的大改變、一個大貢獻。所以我非常看好這一塊。那麼我覺得短期內，我們可以在去中心化的社群或這個產業裡面提升的，是大家對於透明度的認知。
因為我看到非常多的團隊，他會去濫用這個說法，也就是說會有很多不負責任的團隊，在區塊鏈金融裡面去推行他們的項目，然後就一直主打說，你看區塊鏈就是公開透明，其實資訊可以被取得，跟資訊是公開透明是兩回事情。你不可以說我資訊都在鏈上，所以我就公開透明，沒有這個事的。所以大家對於什麼叫做透明度，這件事情大家要有同樣的認知。
比如說幾年前我們也知道，美國他在短短的時間內，有三家銀行倒閉，矽谷銀行 Silicon Valley Bank、Signature 跟 Silvergate，這個幣圈大家會知道。
因為這三家銀行服務了一些穩定幣的發行商。那麼這些銀行都是上市的銀行，它的財報是公開透明，大家為什麼沒有發現它有問題，對不對？這個就是問題在哪裡呢？大家為什麼沒有發現它有問題，對不對？這個就是問題在哪裡，在於我們的會計準則，我們的會計準則沒有說，它如果有這些國債是年限是多少的，那麼我們要去算，我們不可以用 par value（面額） 去算，對不對？
我們要說如果現金市場它賣掉的話，如果它急售的話，市場流動風險的話，它這些資產大概是多少。如果會計準則有改變，你就會看得出來說，會計是自然他財報公佈的時候，你就會看出來說，哎呀這東西有問題。可是沒有人發現問題，表示我們的整個會計準則，可以再提升。同樣的那這些銀行，我們不接受你說，哎呀我們財報都有公開，對不對？
那如果是照著幣圈的講法來講的話，這些銀行財報都有公開，他的公開透明你們自己沒有發現不行，財報都有公開它的公開透明你們自己沒有發現，不行。
財報公開不表示有透明度，你要經過會計準則去標出風險出來，讓大家去 highlight 說，他們都 10 年 20 年 20 期的國債，然後存款太多都是活期存款，這樣子會有機會你要標出來，要透過會計準則硬性的去標出來，讓大家看到問題。不然你財報都公開了，不表示你提供了透明度。我也可以說，你是故意用公開財報來欺騙市場，對不對？
那同樣的，幣圈的很多項目，你不能說我資料都在鏈上面，我完全的透明，你哪有透明？這個資料如果你沒有花非常大的力氣，讓大家瞭解你這些資料怎麼去解讀，怎麼樣去用各種的各種的這個工具、資料平台去展示出你可能的風險，那你就沒有提供透明度。資料的公開不代表透明度，這個概念我覺得可以先建立起來。為什麼呢？不然你就會有很多很多他不他骨子上是不負責任的團隊進來，然後一直濫用我們區塊鏈金融的這個核心理念，然後就說，因為我東西是去中心化的，所以我完全公開透明，我們這麼好的一個技術，就被他濫用。
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如果我們今天要遙想，在未來哪些項目，可能有發展的前景的話，為你認為幣圈有哪些項目，它可能是現在被低估，然後或者有沒有被高估的項目，可以簡單跟我們分享一兩個？
黃耀文 Wayne
這個東西，因為我平常沒有那麼多時間在關注所有的項目，所以我沒有辦法給整體。但是我可以給說，在我們因為我們一直在經營這個穩定幣跨境支付的這個領域，那在這個領域我可以給一個，我認為接下來一兩年值得關注的一個方向。但是不是說我看了這麼多項目，只是說跟我的工作有關，我看到的機會，大家可以去多關注是什麼呢？
第一個是，我們可以去看，比如說 PayPal，PayPal 它去年的財報，你可以看得出來，它超過九成的營收，都是來自手續費。其實你去研究大部分的國際大型的支付廠商，支付廠商的營收，大部分還是來自於支付的手續費，對不對？
可是我們可以看，今天的穩定幣發行商，他大部分的營收是來自哪裡？他不是來自手續費為主要，而是他底層的美債給他帶來的營收。可是美債在歷史上面，它常常是接近 0 的這個利息。
所以如果我們又回到低利率、甚至零利率、甚至負利率的時代的時候，那麼這些大型的穩定幣的發行商，它的營收很有可能必須要回去手續費這邊。
回去手續費這邊，它主要營收要來自手續費，這個時候它的營收的整個大的結構，會有一個結構性的改變。那我們就來想說，現在穩定幣大家用的這麼的兇，它的手續費都是被誰收走？都是被鏈收走，對吧？所以穩定幣創造了大量的鏈的收入，收走了都是被鏈收走對吧？所以穩定幣創造了大量的鏈的收入。
那穩定幣廠商呢，也不去競爭這一塊，為什麼？因為反正我現在美債這邊的收入太豐厚，所以支付方面的收入呢，我都給你鏈去賺就好。
可是隨著如果有一天我們回到零利率的年代的時候呢，我認為穩定幣的發行商，他就必須要在意他的手續費的收入，就要跟 PayPal、Stripe 這些都一樣。那這個時候他就會在意手續費去哪裡了？是鏈上面的。那所以以後我認為這個專門為穩定幣來做的這一些鏈，以後我們可以去關注他，因為現在你可以看到各個穩定幣巨頭都有。
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慢慢要發自己的公鏈了。
黃耀文 Wayne
支付一些都有支援一些自己的鏈。那這個以後有可能成為在零利率的時代，有可能成為他們主要的營收來源。所以這一些鏈後續它的動態，我覺得大家就可以去關注。
《幣圈菜籃 Crypto Bag》lan
是。好，那我們接下來聊聊 AI 好了。在現在 ChatGPT 到現在大概發佈大約 1100 天，我們已經能夠感覺到像這樣子的 AI，它在我們日常生活當中的影響，包括提高了很多人的工作產量，或是成為一些人的訴苦對象，但這個不建議大家這樣做。
那我一直認為，就是說 AI 跟區塊鏈，其實是我們這個 Web3 產業的這個主要方向。但我一直沒有辦法把這兩件事情兜在一起，就是說這個資金要怎麼合作，或者說要怎麼蹦出新的火花。所以我想請教 Wayne，是你認為區塊鏈可以怎麼樣跟 AI 結合？
黃耀文 Wayne
這方面因為 AI 的潛力實在是太大，所以它還在發展中，所以我們自己也還在看。但是我覺得在 AI 的 agent 的部分，agent 如果以後可以幫我們做自動的做，把很多事情處理掉，它自然一定會用到，它一定有支付的需求，幫我們去支付很多東西、買很多東西，或者說甚至我們的一些基本的定期定額的操作，我們可以交由 AI 的 agent 來做。
這個不見得是金融方面的，也可以是我日常的事情，比如說一個家，電燈泡壞了，然後 AI 可以自動幫我補貨，或者說什麼東西沒有了，反正 AI 自己幫我買。那麼這個時候的支付，我覺得最容易跟 AI 很快速串接的，就是區塊鏈金融。
為什麼？因為區塊鏈金融畢竟它走到今天，它就是有一個特色是什麼你知道嗎？它不容易被阻擋。什麼意思呢？很多的創新在初期，如果它可以很快被擋掉，你就沒有辦法做這方面的創新。
像你看中國大陸，它可以擋很多的網路，它可以擋 Google、臉書，可是它擋不了區塊鏈，這跟區塊鏈底層的 protocol 的設計有關，你擋不掉。他已經有這個特色在。所以這一些早期的創新者，創新者都是很 crazy 的，創新者都是腦袋去想 20 年後人類的生活該長什麼樣子，他去設計出來的東西，他可能跟傳統金融受到法規什麼，他是串不起來。
我要 agent 可以幫我，我家裡的各種東西壞的、衛生紙用完了，都 agent 自己幫我買，傳統金融他串不下來的時候，他用區塊鏈直接傳，他會很快，這個你擋不了他。所以早期的創新，要實現創新者的夢想，這一些瘋狂的創新者的夢想的時候，區塊鏈金融非常適合。
《幣圈菜籃 Crypto Bag》lan
我想到另外一個，也許也可以是 AI 跟就是區塊鏈結合的一個技術，就是像 AI 常常需要索取各個需要版權的東西。
那也許我們就可以把這些智慧財產權上鏈，那如果說今天他們使用到這些相關的這些版權的時候，他就可以直接付這個 token 給這些廠商，然後通過區塊鏈的技術，把這個最終的價值回饋給他的創作者。
黃耀文 Wayne
我再講一個，你講到這個，那我說以後呢，我就用 AI 創造一個，我 podcast 整個都是 AI 創造出來的，我沒有人在裡面的，然後你如果覺得我講好，你就打賞我。我跟你說那個打賞，很高機率就會是用區塊鏈上面的金融來做，因為它很直覺可以結合。
《幣圈菜籃 Crypto Bag》lan
那另外一個，在這一個週期非常火熱的賽道，就是 PayFi 支付賽道。有很多加密貨幣的交易所，都跳進來做，然後發自己的信用卡。
那據我所知，XREX 是有一個在新加坡的類銀行執照，那你們可以直接跳過中間的銀行，然後跟像 MasterCard 這樣子的發卡單位合作發卡。那這會是在你們未來計畫當中嗎？
黃耀文 Wayne
這個確實在我們的未來計畫當中，然後確實我們新加坡的這個執照呢，讓我們可以直接跟 MasterCard 跟 Visa 合作去發卡，我們也已經預留了我們的 Bin Number（信用卡發卡行識別碼）。那麼但是，這中間就需要設計的很完整，因為市場上的商品已經不少。那怎麼樣的一個場景，可以解決怎麼樣的問題，是我們現在正在規劃的。
那這中間呢，我覺得尤其是怎麼樣，雖然說我們可以跳過銀行，可是銀行有什麼？銀行有大家的信任，銀行有所有的使用者。所以怎麼樣跟既有的金融機構來配合，去發一個有加密貨幣功能或有穩定幣功能的卡，去解決以前解決不了的問題，是我們特別有興趣的。所以我們可以跳過沒有錯，可是我們也非常期待跟金融機構合作。
《幣圈菜籃 Crypto Bag》lan
我也是非常期待，因為我自己也有不少的 U 卡，包括我們剛剛提到去柬埔寨，很多時候因為手上美金不夠，然後又不想換的時候我就直接刷這個 U 卡，然後也有回饋。
好那接下來呢，我們來到觀眾提問的這個環節。所以呢第一個問題我想請教，問你目前的個人資產是怎麼配置的？你有投資股票嗎？然後大概比例什麼，分別又扮演什麼角色？
黃耀文 Wayne
我的情況比較特殊，所以我覺得大家不要學我。我是沒有投資股票，我真的是沒有時間，主要是沒有時間。我的資產配置其實就是現金、加密貨幣跟房地產這樣子。
但是如果我再講，因為我都用合規交易所，合規交易所目前還比較難上美股，如果交易所是有代幣化美股的話，我是會投資的。但是你叫我另外再去弄券商的帳號我就沒有時間弄，那個我就沒有時間弄。
《幣圈菜籃 Crypto Bag》lan
那接下來呢，我們會分成三個問題，就是會請問分別對於這個 25 到 35 歲的觀眾，然後 35 到 45 歲的觀眾，跟 45 到 55 歲的觀眾，提出不同的建議。那像 25 歲到 35 歲的觀眾呢，也是我們觀眾當中不少的一群人。
那他們可能是剛步入職場，然後開始累積資本的年輕人，他們也許每個月只能投資幾千塊到一萬塊台幣。在這個階段，為你認為呢，他們應該要做什麼投資，或怎麼做資產配置？
黃耀文 Wayne
這個階段我覺得說，最重要的投資就是對自己的投資，尤其自己的知識跟學習方面，會是影響到你一輩子。也就是說 35 歲的你，有一天想到會真的是痛哭流涕感謝你 25 歲的你有一天想到會真的是痛哭流涕感謝你 25 歲的你，說 25 歲是我為什麼做這件事情。那我覺得最重要的就是你投資在你自己的學習上面。
我就說我一直到我賣了公司出場，我都快 40 歲了，我竟然不知道全世界的經濟跟金融系統是怎麼運行的。我博士畢業所以這是不是一個陰謀？沒有政府願意教你，這整套系統是什麼，讓你永遠被困在這個局裡面。一個人如果說，你要知道，你如果沒有經濟自由你就沒有自由。
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所以聽起來就是對 25 到 35 歲這個比較年輕的階段，就是多充實自己，然後多學習。那 35 歲到 45 歲呢？因為這些人可能已經有一點社會經驗，甚至是一些中階主管，然後可能開始有一些家庭負擔，結婚生小孩等等。那如果他們現在想要創業或是嘗試提高他們的收入，你有什麼建議？
黃耀文 Wayne
這一個階段呢，你要知道說，你下一個階段，你承受風險的能力大幅降低。然後任何的事情，都是高風險高回報，這個不只是在經濟上面，包含你的人生。
你想要嘗試，你覺得你在某一個方面的天分或才華你還沒有發揮，是你覺得你在某一個方面的天分或才華你還沒有發揮出來，或者你覺得說，其實你以後應該要在另外一個國家生活，或者你想怎麼樣怎麼樣。你過了這一個階段之後，你沒有承擔這個風險的能力，因為你那個時候身上背的責任很大，你年紀也比較大，各方面。所以這個時候你要想清楚，你想要做什麼樣的事情。
那你這些事情呢，它的回報跟你的風險是成正比的。所以如果你想要冒什麼風險，你要趁這個年紀去做，然後儘量當然你要儘量去學，怎麼樣可以控制這個風險、降低這個風險。但是你所有想要做的事情，尤其是想要冒風險的事情，你在這個階段，你必須要，這是你最好做它的時候。到下一個階段，其實你就比較吃力。
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好到下一個階段，其實你就比較吃力了是。好，那到下一個階段 45 歲到 55 歲，這年紀通常是我們知道，這個社會上最有資本的時候，但同時來講，它也是蠟燭最多頭燒的時候，因為它經過的事情也更多了。那可能也許不是創業，但你認為這些人，如果在這個年齡階段剛聽說加密貨幣、剛聽說比特幣，他們應該要配置加密貨幣嗎？
黃耀文 Wayne
這階段你應該要有一個不錯的資產配置的能力，跟一個你的數學、你的公式，那你就照著你的公式去做分散風險的配置，其中有一部分是加密貨幣，我覺得很好。
這一個階段，你要認知說，你是社會上面非常重要的資產，你整個人都是社會上面非常重要的資產。一個人要性格要能夠成熟，累積人生的足夠的經驗，你大概要花 40 年，40 年整個社會栽培你，父母養你、老師教你，然後早期的你的工作的場所，能夠承擔你的所有的不會跟錯誤。
好不容易你 40 歲了，這個時候你是一個重要資產，你整個人都是。所以這個時候你接下來 15 年 20 年，怎麼樣可以為社會做出貢獻，你的健康非常的重要。所以這個時候你這個資產怎麼樣可以延續，接下來你好不容易成為一個重要的資產，你接下來 20 年你可以怎麼樣延續，然後保持你的競爭力，然後能夠貢獻為社會創造價值非常重要。
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我相信這些建議，都對我們的觀眾來講非常的受用。我知道 Wayne 等一下就要離開了，所以我們非常希望這些建議，都對我們的觀眾來講非常的受用。
我知道 Wayne 等一下就要離開了，所以我們非常謝謝 Wayne 今天接受我們採訪。如果各位對 XREX 有興趣，也歡迎到他們的官方 YouTube 頻道去看更多內容，他們有一個節目叫做《Web3 大西進》有很多非常有乾貨，我自己也常觀看的一些內容。以上就是本節全部內容，我們就下一支影片再見了，拜拜。
黃耀文 Wayne
謝謝 lan，謝謝各位。
《幣圈菜籃 Crypto Bag》lan
再見了拜拜。
黃耀文 Wayne
謝謝 lan 謝謝各位。
Web3 大西進
由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。
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