川普 2.0 正式上線！二度回鍋白宮的川普，在競選期間發表了大量「加密友善」的政見，比特幣也受到「川普行情」帶動，在 2024 年底衝破 10 萬美金新高！
在【川普又來了！比特幣儲備行不行？】特別節目中，我們邀請 XREX 共同創辦人暨集團營收長蕭滙宗 Winston，以及 XREX 首席經濟學家 Andrew，一起剖析川普加密政見實行的可能性，以及深入討論在川普 2.0 時代，究竟會對加密產業帶來哪些影響？本文為節目完整逐字稿。
蕭滙宗 Winston
Web3 大西進大家好，我是 Winston。
尤芷薇 Yoyo
大家好，我是 Yoyo。
本週最重要的國際大事，我相信很多人無論在新聞上，還是你的朋友們，應該都在討論就是「川普」，他在 1 月 20 號的時候正式就任了美國第 46 任總統，這也是川普他第二次回鍋白宮，在美國歷史上其實也是稀罕的大事，因為他是歷史第二人，就中間有隔過一屆之後，再回鍋的這種美國總統，前次發生這樣子回鍋的情況，也已經是十九世紀末 ，所以大概距今已經一百多年前。
那川普大家都說他是「政治狂人」，或者是那種大型的搖滾巨星，無論如何就是他上任對這全世界來說，不只是對美國都是一件大事，那對於關注加密貨幣動態的聽眾來說，他肯定又是另外一件大事。因為川普他對加密貨幣在他競選的期間，就已經非常非常友善，甚至出現了一些讓人感到非常激情的言論。
那最令人印象深刻的，應該就是他去參加了比特幣大會，然後他在那邊發表了演講，那他順利當選之後，比特幣的行情也受到了所謂的「川普行情」的帶動，2024 年底的時候，就衝破了 10 萬美金的這個新高。
那今天呢，我們要帶來的這個單集的特別節目，叫做「川普又來了！比特幣儲備行不行？」，那我們一起來聊一聊，在川普上任之後呢，這個被稱為「加密友善總統」，甚至有人叫他加密總統，這個川普呢，他到底會為加密貨幣產業，帶來什麼樣的影響，那今天呢我們先邀請，要和我們一起討論的 Winston 還有 XREX 的首席經濟學家 Andrew。
蕭滙宗 Winston
嗨，大家好大家好，我是 Winston。
Andrew
哈囉大家好，我是 Andrew。
尤芷薇 Yoyo
相信 Winston 還有 Andrew 應該也是自己很頻繁地在關注川普的動態，而且你們周圍應該也很多人都在問你們這件事情。可是呢，大家對川普的印象，目前啦回想起來，好像都對加密貨幣很支持、很友好。但是呢，如果我們真的回顧川普在他第一任期，就是 2017 到 2021 的這個任期當中，他當時其實對加密貨幣的態度還蠻反感的。他曾經批評加密貨幣說，它是無中生有、不具有價值，甚至他曾經說比特幣是一個騙局，而且他不會是比特幣的支持者。想先問一下兩位，就是對於他那個第一任期的印象還存在嗎？
蕭滙宗 Winston
OK，你第一任期的印象還存在嗎？OK，川普在沒做總統之前，他一直都是商人，所以他整個的血液裡面，留的是商人的血液。那商人的特質是這樣子：他會去推出就是符合市場需求的商品或者服務，或者是他認為可以符合市場需求的商品或者服務。
那很顯然的，就是最新的報告出來，加密貨幣人口在美國是 20% 成年人的人口，那是 5000 多萬。5000 多萬的成年人口，當然還有另外一份報告講說實際上只有 9%。可是不管怎麼樣，這一個人口都是可以投票的人口的一個很大一部分。OK，那都是年輕人，這個煽動力最強的一部分。
所以針對他競選期間的第一任、第二任前後的觀感不一樣，我倒不會覺得說他是真的深刻地理解這個產業，或者是對這個產業已經有很明確的政策。只是說在選舉期間，他的商人的協議會在不同的狀態，哪裡有市場，OK 他會先往哪裡去發表他的政見。
OK，所以這個是我在看就是這一陣子這個關係。那第一任、第二任他的立場有很大的轉變，其實就可以解釋了。這人口是成長的嘛，那這個產品目前主流，甚至上了 ETF 之後，現貨 ETF 是有史以來最成功的 ETF 之一。然後穩定幣的使用量一直在攀升，甚至到達這個 1000 多億的美債的水庫。
所以這個代表說，就是他第一任、第二任立場，那個時空背景的市場的氛圍不太一樣。所以他的轉變我認為不是說他有很明確的政策或者很理解的。所以我覺得第一點就是說，市場的氛圍改變了，這第一點。第二點，他身邊的幕僚一定就是他第一任和第二任身邊的幕僚也差很多了。他這一次有什麼 Elon Musk 這些，所以這些已經懂的人有打入這個圈子裡面，然後會帶入這一群族群的人，當然會影響他的政策。所以在選舉的期間，哪裡有選票，OK 就往哪裡先釋放消息。是不是真的會這麼做？就是我覺得那個還是複雜的。
尤芷薇 Yoyo
所以這樣聽起來，其實商業的考量加上選戰的考量，可能是他很重要的。
蕭滙宗 Winston
商人的血液和選戰的考量。
尤芷薇 Yoyo
那我覺得很有趣的事情是，川普其實在 2017 到 2021 年是他第一任的期間。我們回顧看了一下，在這一段期間，其實產業裡面發生了很多很大的事情：2017 年 ICO 熱潮、2020 年 DeFi 熱潮、2021 年 NFT 熱潮，都發生在他的第一任。那不只如此，剛才 Winston 提到的就是 Elon Musk，他其實是在 2019 年的時候第一次發一個推文說，狗狗幣可能是他最喜歡的加密貨幣，然後那時候媒體又開始爭相報導。那我們看到第二任，他是他重要的幕僚，而且擔任非常重要的角色。
但不只是這樣，其實 2017 到 2021 他第一個任期裡面，其實也發生了一些大家覺得對加密貨幣不是很有善的事情。例如說 Ripple（瑞波） 被美國證券交易委員會起訴，或者是我們可以看到，就是當時中國也把加密貨幣列為非法，然後各國就開始採取監管的行動。有些人覺得收得太緊是不是不是這麼友善，甚至是當時的加密貨幣的 ETF 的申請，其實也都沒有通過。所以那時候我們可以看到 2017 年到 2021 年大概是一個這樣的狀況。那這邊想要問一下 Andrew，還有想要問一下 Winston，就是說我們剛才提到了，在川普第一個任期他本人的態度，還有整個產業我們回顧，有很多不同的發展，有正面的也有反面的。但是川普第一個任期如果真的要說，他對於加密貨幣產業造成最好的影響，你們兩個認為會是什麼呢？
Andrew
我覺得他對加密貨幣，雖然他有發表，他有在那個時候還在推特，他覺得比特幣是個騙局，但是我認為他實際上的舉措，他其實並沒有真的很正式地進行很重度的管制。所以至少說那個環境還是可以讓加密貨幣產業持續地做實驗，然後持續地經歷這個社會來考驗他到底能不能夠走向下一個境界。那我認為這其實已經是一個相對不錯的一個好的影響。
因為我認為那個時候，其實是有很多問題是不明朗的，所以我覺得從政府的角度，在那個時候就很積極地表態，我覺得也不太實際。換句話說，即便川普在這個第二任，而且中間還是是有拜登這四年的前提之下，其實他現在才開始轉變他的態度，我認為都還不晚。
蕭滙宗 Winston
我同意就是 Andrew 講的，他第一任，我覺得他有兩個貢獻。第二個貢獻就是他第一任，儘管說他在競選的時候不是這麼對 Crypto friendly，可是他上任的時候，他其實並沒有做出什麼打壓 Crypto 的事情，真的沒有。基本上就 Neutral 了，基本上好像不理這個產業，沒有什麼在理這個產業。
但是他對我來講，他第一任任期最大的貢獻是，他在第一任期競選的時候講說我是不喜歡的，然後第二任變成喜歡，這個是他第一任最大的貢獻。從不喜歡的立場，延續到第二任變成就是我是 Pro 的，我覺得這個是他第一任最大的貢獻。
尤芷薇 Yoyo
所以他就成為真實歷史這樣子，就讓我們看見他的轉變，就代表很多事情的轉變這樣子。
蕭滙宗 Winston
所以這個為什麼在第二任，就會造成這麼大的反響？你想想看，一個總統、一個美國總統級的人物，從反對到友善，那這個轉變他釋放的訊息是什麼？先姑且不管是不是進行語言，他釋放的訊息是不是很 encouraging？是不是會讓更多人去想說，如果連他都做出這麼大的轉變，在這麼重要的政策裡面做出這麼大轉變，是不是該思考一下，到底是真的是一個很空的東西嗎？還是他真的是有實質的東西？
尤芷薇 Yoyo
對，因為其實川普本人講話就是比較誇大型的，而且他使用的語言都很簡單，所以非常容易懂。那他在第一任期的時候有提到比特幣，就不只是說我不是比特幣跟其他加密貨幣的粉絲，他還會說：「喔，他是個騙局啦！他無中生有啊！」他都講得很直接。但是第二任期就像你說的，他開始出現非常友善，而且他要建立比特幣儲備啊，美國如果要繼續領導地位，那就必須要在加密貨幣上面有所表現啊等等等等。所以我覺得你們兩個觀察都蠻有趣的，是我沒有想到一個層面。
Andrew
而且還有一件事很重要，就是說他雖然有發表那樣的言論，可是其實不管是他自己，還是整個當時的川普的政府，其實一直都是把比特幣跟區塊鏈技術是分開的。我覺得其實這件事也很重要，所以他讓整個社會對於，就是你或許大家會覺得比特幣在那一個階段是有點被打壓或污名化，可是其實區塊鏈技術並沒有。
那個時候的學術界已經開始，還有政府有承認說，區塊鏈技術可能是有經濟潛力，然後學術界也有在探索一些區塊鏈技術的應用。譬如說 Healthcare 這個產業，或者是供應鏈管理的產業，其實可能是非常需要區塊鏈技術。尤其是供應鏈的這個產業，其實是非常複雜的。那甚至我有看到一篇報導是說，世界上有 2% 的經濟產值的輸出，其實來自於這種贗品。
有很大一部分原因就在於說，一個區塊鏈的上下游要去追蹤那些商業訊息的整位，或者是追溯性這種可究責性，其實都是很不可考，成本非常高。有時候你一個業者可能就只知道你上游的上一個 player 做些什麼事，再上去你根本什麼都不知道。那區塊鏈技術在這個框架，有沒有可能讓他們在整個訊息上的追本溯源，可以更有更高度透明，以及就是有更好的可究責性，其實都會幫助這個供應鏈管理的這個科學更有效率。
那我認為這其實是第一屆的川普政府就已經有在研究的方向。雖然說不是政府主導了，但是他至少沒有打壓區塊鏈技術這件事情的經濟潛力。對，我覺得這也是一個好的影響。
尤芷薇 Yoyo
我覺得回溯一下，看一下 2017 年到 2021 年，像你們說的，他在某種程度上言論雖然尖銳，但其實在真實執行上面，無論是無視於他，或者是不真正的落下大錘去打壓他，其實也可以看到幾件事情。例如說是在 2020 年的時候，現在超級紅的 MicroStrategy 微策略，它是開始大量的買進比特幣的。又或者是其實 2017 年的時候，芝加哥商品交易所和芝加哥期權交易所，開始推出比特幣期貨。其實那個時候，對於整個市場的流動性，或者建立一套金融系統，都是很重要的基底。甚至是我們現在看到的現貨 ETF，可能都還是需要 2017 年這個重大進展，然後它是發生在川普的任內的。
可是我想要問一題，就是很多人會覺得，川普的第一個任期裡面真的有一點類打壓，但是我不知道這個可不可以怪到他頭上？就是起訴一些加密貨幣業者，例如說美國的 SEC 對 Ripple 起訴，或者是他們當時不支持 Facebook 發行的這個 Libra 這個代幣。你們覺得這算是一個打壓嗎？還是這個其實和川普不一定有直接的關係？
蕭滙宗 Winston
我覺得不管有沒有直接的關係，在那個時空背景下，確實會發生那樣的事情也是合理的，也是合理的，因為太新嘛。就是我們先講就是 XRP 這個 Ripple，Ripple 不是後來也就是和解了嗎？
尤芷薇 Yoyo
對，他 2020 年被起訴，但是確實現在已經結束了。
蕭滙宗 Winston
所以又是嘛，這是個對話的過程。他對話的過程結果拉回來，你往回看他變成是好的啦。那 Libra 真的太衝撞，你如果看那個公聽會，它是沒辦法對話的。就是那個公聽會上面，它就是這個 Libra 跟美國的這個官員，它是沒辦法對話，兩個在講就是不理解，就互相是不理解的。所以我覺得那個只是一個過程，一個溝通的過程。我倒不覺得說它是打壓，因為整體的這個體系本來就有它運作的規則。你一個新的東西插入進來的時候，你可能會造成這個整個體系現有的運行的規則會出現的改變，這些改變有些是很重大的，所以是需要去溝通，然後知道說就是：「OK，這些改變我們有沒有辦法承擔？有沒有辦法應付？」所以到不絕那是打壓，那真的是個對話的過程。
尤芷薇 Yoyo
這樣子感覺起來，其實川普的兩個任期，都遇到了某一些 good timing，或者是過去的他那一任，加上現在這一任，讓我們看見環境逐漸的成熟，或者是無論是教育或相互理解，甚至是對話的一個可能性這樣。那我覺得我們現在呢，大家當然是最關注的就是，那川普第二任呢？就是他如果第一任是尖銳的言語，但其實沒有實際的打壓，而是順應當時的環境，去推動一些可推動的事情的情況之下，那在他現在 2025 年上任的時候，很多事情都已經改變了，他到底會做哪些事情？
那我們先幫他整理一下，其實川普從在競選的期間，其實就在很多個場合分享過他對比特幣還有加密貨幣的看法。最經典但是剛才有提到就是比特幣的年會嘛，是在 2024 年 7 月 27 號的時候他宣布美國要被打造成全球加密貨幣之都這樣子。對，那我們大概整理了一下之後呢，其實他有十個很值得關注的加密貨幣產業的方向，應該是我們在接下來四年，大家都想要看看他到底會不會實現，還是他終究變成一個口號：
- 他要把美國打造成加密貨幣之都
- 他上任一個小時內要停止對加密產業的打壓
- 他反對美國政府推出央行數位貨幣 CBDC
- 他要建立比特幣戰略儲備，這個好受關注
- 他要解除 SEC 主席 Gary Gensler 的職位，但這個已經實現了因為他自己下台了
- 他要阻止美國出售他現在就持有的比特幣
- 他建議要用加密貨幣解決美國債務的問題
- 要提出全面的加密貨幣政策
- 他要成立加密貨幣總統顧問委員會
- 他要減輕思路創辦人 Rose 的刑期
這個是我們整理出來，他在各個場合裡面曾經說過的一些話，大概有這十個值得關注的方向。那就像我剛才說的，包括像那個 Gary Gensler，他其實就已經直接自己下台了嘛，所以現在剩九個。那在這九個裡面，我想要問一下 Winston 跟 Andrew，你們自己覺得最快會實現的是哪一個部分？
Andrew
我其實有點懷疑，他會不會真的非常花很多心思，去成立一堆加密貨幣的政策。因為我覺得美國歷來對於新科技的可能性，其實政府的態度是傾向，他不需要去做什麼事情，他只要開一些鬆綁，然後給予他們足夠的彈性，其實市場就會自己蓬勃發展。所以我認為他可能成立一個委員會，然後簽署一些行政命令，可能就不會做太多其他的事情，就讓市場自己去找到這個要怎麼樣往下走。
那我認為他會比較快就是停止對加密貨幣產業打壓，這個我認為會是最快的。因為他們在 Web2 的時代之所以能夠領先世界的一個關鍵就是說，他們其實管制相對少，然後就鼓勵市場做各種嘗試，反正市場機制會去找到那些優秀的公司，就自然就會產業就會茁壯。
那昨天我有看到《華盛頓郵報》有提到說，川普在上任後可能會去簽署，雖然他，我有看這新聞，他沒有用「可能」這個字，但是因為還沒成真，所以就請容許我使用「可能」這個字。他會簽署行政命令說，銀行在 Custody 這個用戶的 Crypto 的時候，不用再列為 Liability，那這很明顯就是把鬆綁給截掉。對，那這絕對是給產業一個更多的彈性。這就呼應我剛剛講，就是我認為川普就是，或者說不一定是川普，就美國本來就是對於一個具有經濟潛力的產業，他不是去思考說我要怎麼引導你，就說我其實就是，先不要扯你後腿就好。
尤芷薇 Yoyo
給你一個好的環境。
Andrew
給你一個好的環境，你自己會去找到，因為資本資源人才，都是我美國最強的。
尤芷薇 Yoyo
我覺得很有趣的事情是，大家現在在講到川普的時候，可能因為他的幕僚有 Elon Musk，然後加上他本人有一些比較激情的言論，所以大家叫他加密總統。但其實你剛才講到一個重點，就是美國總統其實有很多事情要忙，到時候他上任的時候，又有北韓又有中東又有中國。
Andrew
那些東西比虛擬貨幣重要太多。
尤芷薇 Yoyo
對，但是你選擇的其實是第二點，就是他要降低對加密貨幣的打壓。
Andrew
減少打壓我覺得一定是沒問題，而且不需要太多繁複的立法。
尤芷薇 Yoyo
對，而且他某種程度上，他要改變的是，就是拜登政府那時候的一些政策，就是一些態度這樣子。那 Winston 你覺得呢？
蕭滙宗 Winston
針對這十點這個選舉的政策，我覺得我直接一次講，就是我認為就是最具挑戰、最創新和最快。
好，首先我持一點反面意見就是說，我覺得最具挑戰的，我先同意就是 Andrew 講的，他說他不會，他會立即不要這麼的打壓，ok 可以，可是我們上面講的，他是講一個小時內，一個小時內停止對加密產業的打壓，這個跟他講說他一個小時，他上任第一天就要解決那個。
Andrew
烏俄戰爭。
蕭滙宗 Winston
然後選上了以後講說沒有，可能六個月比較實際一點點。所以我覺得就是挑戰第一名，就是一小時內停止對加密貨幣的打壓，不可能啦。對，就是因為牽一髮要動全身嘛，這政策型的東西有沒有，就是不是說你靠直覺就去做的，而且不是他一個人能夠決定，他一定要找很多的專家要知道說，他做了什麼事情影響到什麼。
所以挑戰第一名，是一小時內停止對加密貨幣打壓，我覺得最具挑戰性是絕對不可能做到的。你看他說上任一小時內停止對加密貨幣的打壓，承諾結束現任政府對加密貨幣的非法打壓，保護比特幣挖礦和交易的權利。我就光指挖礦這件事情好了，挖礦太耗電了，電現在這麼重要，這麼的稀缺。是不是不要去抑制，就是比特幣在美國境內就是去挖礦這件事情？那這整個又取決於電力，你的電力真的足夠嗎？這個電力真的應該要拿來發展這個比特幣挖礦嗎？那美國又真的是最好的比特幣挖礦的地方嗎？
對啊，所以像這種政策是不可能就是隨時它要 enforce 就 enforce 的。沒有，挖礦來自於電力，如果有更好的應用可以連接更好的經濟活動，那你應該是要先分配給這個經濟活動去使用，而不是拿去挖礦。可是如果你想是美國的阿拉斯加，那種非常非常寒凍的這個地方，那適合挖礦，OK。所以光是挖礦這件事情，就不可能是他講的，就是我隨便要，然後鼓勵挖礦，那就看有多少的那個電力，會不會拿去耗費在挖礦比特幣挖礦這件事情。
對，第二個我覺得也會很挑戰的是建立比特幣的戰略儲備。為什麼？現在國際對於貨幣的戰略儲備是以美金為主，它是國際的儲備貨幣。他花了那麼多的時間去淡化了黃金，曾經黃金是就是這個戰略儲備最主要的位置，然後他好不容易給淡化了黃金的這個地位，然後讓全世界都是以美金作為儲備貨幣。
尤芷薇 Yoyo
現在自己扯自己後腿。
蕭滙宗 Winston
你把它等於說，它造成那個不對等的這個超級優勢，超級大優勢。那如果說美國開始公然的，像薩爾瓦多這些總統，你把它變成就是戰略儲備位置有沒有，你釋放的消息其實是很 for、很 against 一個對你本來是很有利的。雖然他那個本來也是，美金的地位也是一直不斷的遇到質疑。雖然是這個樣子，可是你去改變了，就是你去破一個不是你能夠掌控資產，去競爭一個原本是完全你可以控制的資產，這個我覺得。
尤芷薇 Yoyo
很有挑戰，非常有挑戰。
蕭滙宗 Winston
然後你如果說以美國利益為優先的話，我倒不覺得就是他能夠很輕易的去做這件事情。儘管說他認為他是對的，或者是趨勢，或者是潮流，或者是 whatever，都不可能很快速的去完成這件事情。所以我覺得對我來講，就是挑戰第一名就是商人一小時內，第二個就是快速的這個，把比特幣推出這個變成美國的戰略儲備目標，而這是第一點。
OK，那我覺得最創新的是建議用加密貨幣解決美債的問題，美國債務的問題。這個美國債務問題已經很嚴重了，幾乎到有點就是不知道該怎麼解決的問題。那是不是透過加密貨幣可以解決這件事情？我覺得這個想法有點創新，而且它已經有所本一點點了，就是現在的美元的穩定幣，幾乎都是美債在儲備的。所以去解決美債儲備的問題，朝這個方向去想，好像有一點點相關性，而且是強相關，至少在穩定幣這一塊是強相關。那可以怎麼解決呢？我不知道，可是很創新。可不可以解決是變成硬？我沒收你這個穩定幣說的美債，不認了。
Andrew
這個地方我稍微補充一下，就是說如果美國持有大量，真的最終他持有的，舉例來說 60% 的 70% 以上的比特幣，那這個美金跟比特幣之於美國的關係，很像 USD 跟 LUNA 之間的關係，所以我覺得要小心。
尤芷薇 Yoyo
我覺得我能夠想到有一點類似的東西，就有點像是鑽石其實被全世界的很特定的一群人，把持住鑽石的存量，所以他們控制的它的價格一直都非常高。然後人造鑽石出現的時候，這些鑽石商其實就去收購了所有這些人造鑽石，然後掌握他技術之後，把人造鑽石賣得超級無敵便宜。所以那個你剛才在說的美元是霸主，然後他現在要擁有大量的比特幣的時候，然後你說要特別小心。
蕭滙宗 Winston
一直讓我想到這一件事情，但是建議加密貨幣解決美債的問題有沒有，就是雖然我說他很創新有沒有，可是不要忘記川普可是商人。他會不會到時候解決的問題是這樣子：OK，反正那個穩定幣，美金穩定幣所什麼 USDT、USDC 背後的美債我再也不配息給你了，我給你用嘛，可是我不配息給你了。這也可以解決美債的壓力，然後最好是發越多越好。
所以我覺得這個是很創新的，可是是不是他的解決方案有沒有，是不是真的很 pro crypto？還是有沒有我們不知道。但是我覺得這個是最創新的，而且也已經有牆掛鉤了。對當加上就是這個 Circle、USDT、USDC 的美債的儲備的數量已經是超越很多國家了。
對對，就是所以我覺得透過這個方向去解決，去嘗試啊去舒緩，或者解決這個美債美國債務的問題，好像有點有點方向。但是結果會不會是好的？然後對產業是不是好的不知道，或對穩定幣發行商是不是好的不知道。
那我覺得他能夠最快的就是去做的就兩個：就提出全面性的加密政策，然後第二個這個成立加密貨幣總統顧問委員會，因為這個其實是起頭。這是起頭，就提出全面加密貨幣政策，OK，那當然一定是先成立這個總統加密貨幣顧問委員會，然後由你們開始幫我研究各個環節，然後我就能提出這個加密貨幣政策，這比較合理啦。
對，這個是起頭，其他的東西有沒有，牽一髮動全身 你不是隨便就是你要動就可以動 要改就可以改，OK 所以我覺得這個能夠比較快去執行的，應該是這兩個啦，提出就是先成立這個，加密貨幣總統顧問委員會，然後再提出這個全面的加密貨幣政策，才有後面那些我們剛剛講的其他的八點，在五年內達到一百萬個那真的是一個很大的儲備量。
尤芷薇 Yoyo
那很多人覺得這是一個很大的挑戰，甚至是有很多人是覺得，這是無法達成的一個目標。那我們看這是國家級的，有一個比較先例，然後大量大量買入比特幣的肯定就是微策略嘛。那微策略大概已經擁有四十多萬顆比特幣，而且還在大量的儲存。那我想要問一下兩位，就是說企業儲存比特幣就像微策略這樣子，跟國家儲存比特幣，你們覺得他的影響跟差異，會是在什麼地方呢？
蕭滙宗 Winston
又要看國家啦，就是以美國而言有沒有，他去儲存這個儲備比特幣，這件事我剛剛講過了。我覺得他有在打自己的臉，而且會弱化他的優勢地位。OK，但是以商業來講微策略，當然是很好的一個策略。所以講說美國要馬上就是把它納入儲備的地位有沒有，我覺得那個有點難，就是要想很多。
尤芷薇 Yoyo
很多配套措施要做，或者是影響是什麼。
蕭滙宗 Winston
尤其是美國，你薩爾瓦多就本來就應該。
尤芷薇 Yoyo
對，發展中國家去儲存比特幣，大家可能可以理解，甚至是跟美國有一些敵對關係的國家，或許他去儲存比特幣，你立刻可以想到他的理由是什麼。可是如果你是現金的霸主的話，為何？
蕭滙宗 Winston
對，就是這個是，如果你的，你認為長遠實現這件事情，然後你可以控制像是之前他還控制美國最大的部位。如果你長遠要去實現這件事情，如果你已經認同了就是不可逆的趨勢，只是如果，然後你要長期的策略，慢慢慢慢慢慢變成好吧。如果不可逆他，但是我要掌握最多的他，你也要暗中來，你要慢慢的來，你不可能是公告我每年買 20 萬個。那你就看你越買越貴，那就看你的競爭對手以後跟你一起買，就會造成這個競爭，就會發生這樣的事情。
尤芷薇 Yoyo
反而是你們自己彼此在接盤這樣子嗎？
蕭滙宗 Winston
是啊，就是你會造成就是不利的。最好是大家都不知道的時候，我慢慢做慢慢做，我做到的時候沒有，然後我再推這件事情嘛，這比較合理啦。所以國家和國家不同，OK，那以美國來講，我不覺得這個符合他現階段最好的策略。但是川普講的這個，直接這個沒收不法的，哇，這個就聰明了。我幹嘛要賣，我沒收不法，但是我不准你賣，也是一種儲備。那我大量大量開始打擊不法，大量大量沒收這些不法的比特幣，也是一種儲備，我覺得這個蠻符合川普這個聰明。
尤芷薇 Yoyo
也符合川普這個聰明的商人的個性，也符合國家的這個層級。
蕭滙宗 Winston
搞不好這個比挖的還要快，比買的還要快，然後又為市場有沒有就是創造好的秩序。你的這個恐怖份子，這個知恐的這個都不敢用了，因為你就會一直被封，然後我美國的這個封到的比特幣的庫存量又越來越多，對啊。這個還是比較符合川普的個性，也符合就是如果我是美國政府，我會搞這招。
尤芷薇 Yoyo
對，因為我之前就是，大家之前應該市場有比較波動的，是因為大家看到那個德國突然間大批的出售他所擁有的比特幣。對，但這樣子想起來確實，因為國家總是要打擊犯罪，或者是他會有一些不法的資金，然後現在透過加密貨幣。其實如果川普真的實踐這個，他收到的比特幣他都不賣掉，他就是握著，那其實就變成他最大的儲備來源之一。
蕭滙宗 Winston
可以是啦，天馬行空的想法。
尤芷薇 Yoyo
下一題我想要問一下 Andrew，就是因為川普他不只是說他要做比特幣儲備，有一個蠻重要的他的政策方向是說，在他的任期內，絕對不會發行 CBDC 央行數位貨幣。你覺得這兩者之間有衝突嗎？還有就不發 CBDC 這件事情，有符合美國的利益嗎？
Andrew
我覺得是完全沒有衝突，但是我先不直接回答這問題。但是我想要先表達說，我跟 Winston 在這事情上的看法有一點不一樣，就是我不覺得美國將比特幣作為戰略儲備有完全打臉他自己。因為我認為現在環境、時空背景環境慢慢的走向當時金本位的環境，所以他的邏輯就是，我為什麼會成為全世界人才各方面的資本資源的集中地，那有一個部分的原因是他當時他擁有全世界最多的黃金。
尤芷薇 Yoyo
他收了所有的黃金。
Andrew
那現在是不是。
尤芷薇 Yoyo
他收了所有數位黃金。
Andrew
所有的數位黃金，那他有他這個壟斷叫板的能力，那就很難講，他有沒有在為這個做佈局，你很難說不是。
尤芷薇 Yoyo
所以你認為他收，不是因為他需要擁有很多比特幣作為儲備，而是他要擁有叫板的能力，我要擁有制定規則的能力。
Andrew
那如果最後你們不玩這個遊戲了，我美國也不虧啊。但是你們如果要玩這個遊戲，哇，我又是贏家。所以我認為有這樣的邏輯在裡面，他應該是在為這件事在做部署。所以我認為他本來就有動機去做，當然你說有沒有要升高到，直接公開宣稱說要做戰略儲備，這點我是同意 Winston 就是說，我比較相信是偷偷做。
尤芷薇 Yoyo
要做就默默的做。
Andrew
就是好像不斷的表達一些利好，可是就是不正式做，然後你就發現他的比特幣就是不斷的增加。我覺得這是比較預期會發生的事情，這應該是我認為會看到。但是我認為是不會去發行 CBDC，因為最根本的原因還是在於說，我覺得拋開 CBDC，我們要先想一件事就是說，現金跟貨幣存款跟銀行的存款，它為什麼可以成為一個彼此互相無法取代對方的一種錢的形式。
那我認為現金的這個主要的優勢就在於：第一個流動性是最高的，因為流動性是以它來定義的，它就是流動性最強的這個貨幣。然後再來就是說它的匿名是，它的支付是匿名的，它有這個最高等級的 Privacy protection，然後以及它的這個現金的帳本是不存在。
對對對，那這個東西，它一定會創造一些無可取代的便利性，所以讓有限他願意去使用這個東西。他沒有辦法完完全全的取代銀行存款，那他的缺點就是他攜帶比較麻煩，然後如果你有大量的這個現金的時候，其實儲藏起來也是成本高的，甚至還有一些被搶的風險等等之類。所以他變成說在這種時候，他會有銀行存款的、貨幣存款的價值存在的意義所在，不是從金融體系的角度，是從個人使用的角度來講。
所以他們彼此無法互相取代，結果你現在出了一個 CBDC，哇，你打壞了這個現金的這個支付匿名的這個優勢，然後你進入了一個儲存方便，有點像是幾乎跟活期存款的角色相對比較接近，比較不像現金，因為你的 Privacy Protection 降低了。所以它會跟活期存款互相排擠，OK 好，所以你們可以理解到說這個互相無法取代的這個均衡的態勢，就會被 CBDC 打破，而且它會比較接近活期存款。
那我們又要了解說整個金融體系，央行或是政府在制定貨幣政策的時候，其實是金融體系透過央行公告的一個利率，可以有不同的這個資金的取得成本，也就是創造錢或減少貨幣供給的一個成本。那再藉由一般人再去跟這個金融體系，又有不同的這個借貸成本，那是靠這整個傳遞機制去展現貨幣政策的效應。
那如果你今天 CBDC 一出來之後，整個貨幣，那你要知道這個傳遞機制已經行之有年了，是幾十年幾百年的這個狀況。那所以變成說他很成熟，他有大家有足夠經驗，而且有足夠的研究支持，然後可以評估可以追蹤等等各方面。那你 CBDC 一進來之後，這整個傳遞機制都被打壞了，要重新研究。所以我認為這個監管跟政府，就是執政的成本都太高。所以我認為是不打臉的，這是絕對，我也認為他有足夠的誘因，他不會去發起 CBDC，因為對象沒有好處，他花了很多成本，然後結果造成自己後續管理上的麻煩。你也這麼認為嗎？
蕭滙宗 Winston
OK 我先再回覆。
尤芷薇 Yoyo
我很喜歡你們兩個意見不一樣。
蕭滙宗 Winston
OK，那我再回覆一下，就是深入一下，就是剛剛 Andrew 講的第二個觀點。OK，就算我是美國，我認為戰略儲備很重要，而且我要去取得到這個叫板的能力，大概跟黃金的基本上不同在哪裡。我告訴你，黃金當我吸收掉，二戰嘛，我就是輸出我的武器嘛，然後這個 down payment 我需要拿你的黃金來做 down payment，我吸收黃金嘛，OK 就這樣做。
你要去搶那個美國的黃金，你的軍力要比我更強，因為他是實際的存在者。但是如果你美國今天取得到的比特幣，在你的這個戰略位置如果很重要的話，我攻擊你可以透過算力，Right？而且現在的算力，雖然說對一般人你很難去攻擊他，可是如果以國家對國家級的攻擊，它是可以發生的。你有一個 single factor failure，而且我是不需要透過軍隊，我只要累積足夠的算力，透過 51% 全部把它搶回來，或者我把它全部銷毀，就是我把這些東西毀壞掉了。
那你押那麼多的重寶在比特幣上面做儲備上面，它是可以，它是有被攻擊的風險，更容易被攻擊的風險。那個是不是就變成說，為了要保護我這麼多的儲備，我也要進入到算力競賽，我也必須要我能夠掌握的算力，我國家能夠掌握的內部算力要高足以到，有沒有，他可以保護我這麼多的儲備。那又是多大的投資，而且可控嗎？然後你一下要對就是全民，算力是分散的，或者是國家級的供給。所以這個再深入下去有沒有，又太深了一點，太多了一點。
尤芷薇 Yoyo
但是實體黃金確實和比特幣，它的條件不太一樣，你剛才在強調的是這個。
蕭滙宗 Winston
算力是有礦池的，最大的礦池也佔了 30%，那個 single factor failure 的東西是存在著，跟黃金的基本上不一樣的是在這邊。所以如果你把它變成一個，就是很快速把它變成一個戰略型的，那你後面的配套措施是什麼？怎麼保護它，你要怎麼保護它？又或者是，好啦你把它變成叫板能力有沒有，然後你發聲了這個布雷頓森林體系有沒有，你突然間我有叫板能力了有沒有，不好意思我要脫鉤。可是我儲備也夠多，你會不會引起全世界有沒有，第一次大反彈，大家集結算力有沒有，去制裁你美國，以民主式的來發聲，這都有的。
尤芷薇 Yoyo
不愧是加密貨幣社群裡面的 OG，他想到超多可以就是鑽的地方。
蕭滙宗 Winston
這些都有可能的，這是一場戰爭，如果你把它變成儲備的時候。
尤芷薇 Yoyo
而且不只是國家可以對你發動戰爭，大家都可以對你發動戰爭。
蕭滙宗 Winston
所以這件事情是不可以這麼輕易的有沒有，我不認為美國會這麼輕易的。那你想想看，薩爾瓦多這些國家說把比特幣納入，他其實在攻擊美國，因為他們說被美金就是，美金已經成為法幣了，他就不想完全被你控制，所以我成了雙法幣。
尤芷薇 Yoyo
美金比特幣。
蕭滙宗 Winston
或者三法幣，美金、我當地的法幣，加上一個比特幣。他是要脫離你的掌控而做這件事情。對啊，所以我覺得這個是回應就是剛剛 Andrew，大家這種腦力激盪的思考，從各個角度有沒有，都可以去想一下這個，這個技術這個產品，這個資產他的特性有沒有，真的是有很多可以討論的空間。
那第二個 CBDC 一樣，任何國家都可以講說我要發 CBDC for 國家的 interest，whatever 都可以。就是 Andrew 的這套連任都 OK，但是我認為美國是最沒有 incentive 去發 CBDC 的。為什麼？CBDC 本質上就是一種類型的法幣，它就是法幣，就是納貨幣，它的載具還是要按照法幣的規矩。OK，它不可能像這個穩定幣，可以到處亂串，隨時亂串。
國家和國家的法幣的流通，有它的規矩存在著，透過金融機構。所以最基礎的載具是什麼嘛？OK，就是加密貨幣載具是任何一個加密貨幣錢包都是載具。CBDC 是不是？CBDC 是可以承載的，承接的載具就是銀行帳戶，要不然就是國家授權的這個金融機構的載具，類似電子錢包。除此之外你是不可以串出外面的，因為它是法幣，那陷入了法幣的範疇裡面。有一套的機制就是不讓你法幣隨便貫穿人家的國家，把你的通膨做輸出，去用法幣去 dominate 那個國家，它是一種殖民的主義。
所以它會框住在這邊，所以美國儘管是國際儲存貨幣，它的法幣、它的美金有沒有的載具，還有他整個規範。所以為什麼會外匯管制？如果沒有外匯管制，每個國家早就已經被美金打穿了，大家都用美金來買東西，誰要用你當地法幣？尤其是這個新興國家，不會用你當地的法幣的。可是他就是不行讓這件事情發生，因為法幣是交易之媒介，可以交易我國內的所有東西，生產的所有東西，尤其他又是可以印出來，那不就是殖民了嗎？你殖民我不是就是要我的資源而已，你現在直接印刷就可以把我資源全部拿走，有沒有是一樣的道理。而穩定幣沒有這個問題。
所以任何國家都可以講說他要發展 CBDC，有沒有讓他怎麼樣都可以。但是我覺得美國這個的 incentive 是最低的，因為我與其用 CBDC，我倒不如讓你的 USDT、USDC 有沒有，你到處亂串，不是喔他不是我的法幣喔，他們自己在亂串跟我無關喔。
尤芷薇 Yoyo
那背後儲備都是美金。
蕭滙宗 Winston
用戶是用用戶私人的錢包自己在交易，就是我用我的錢包轉賬給你的私人錢包，跟你買這支手機，那跟我美國無關，跟我美國體系的 Swift 這個東西我都沒關。我們可沒有讓他做的交易，所以透過穩定幣而且已經在發生了。他更要鞏固穩定幣的範疇裡面，都是以美金計價最好，都是美金的穩定幣最強最好。等於說他根本就不需要去養一個怪獸，另外一個巨型的怪獸 CBDC。你一樣落入法幣的範疇裡面，還是有那個限制，可是你可以放出很多條我所養的，到處去亂咬、到處去亂用，他跟我沒有直接的關係，可是你背後就是我的美債。
尤芷薇 Yoyo
我就用一個很好的環境，讓現在既有的以美元為儲備的穩定幣去流通，其實就已經符合我美國的利益了，是啊。
蕭滙宗 Winston
所以我們在看這些事情的時候，Andrew 其實跟我講過個笑話，他說全世界分為四個經濟體，一個是日本，一個是美國，一個是這個。
Andrew
一個是日本，一個是美國，還有開發中國家，然後阿根廷。
尤芷薇 Yoyo
對。
蕭滙宗 Winston
就三種，OK 就三種。那美國是很獨特的存在，他是非常獨特的，他自己製成一套體系。所以我們在看待 CBDC，在看待 Stablecoin，或者看待這個儲備，美國都要特殊拿來討論。所以這個理論，什麼 CBDC 沒有相衝突破的幹嘛，幹嘛發展有沒有，在其他的國家應該都可以 apply，但是美國要最不一樣。
尤芷薇 Yoyo
對！他具有他的獨特性。
蕭滙宗 Winston
CBDC 如果目的是，如果他美金就是要讓大家去使用，輸出通膨，每個人都要幫他買單，國際儲備貨幣，CBDC 達不到這個效果。但是穩定幣只要都是以美金為主，在世界上串流，沒有完全幫他延伸了這條壽命，還有這個霸權，來鞏固了他美金的地位，他何須要發 CBDC？所以 CBDC 我認為對美國而言，如果我的這些推論是對的，他看完以後有沒有，我沒有 CBDC 發 CBDC 的急迫性，一點點都沒有。反而是我要讓所有的穩定幣發行商有沒有，你都給我用美金，全部都是美債有沒有，然後到處亂串，這個才符合我最高的利益。其他的國家不一樣，他是反過來的，我需要發 CBDC 的那個 incentive 是更強壯的。
尤芷薇 Yoyo
對，不然他就開始很多人用 USDT 或 USDC，用美元穩定幣。
蕭滙宗 Winston
我甚至需要我發的 CBDC 趕快去找個新加坡，趕快去越南，我們串起來。我跟你的結算，用你的 CBDC 跟我的 CBDC 做結算，你的法幣跟我的法幣做結算，我們 bypass SWIFT。就是必須要把它變成美金再結算你的貨幣，或者你的貨幣變成美金，再結算我的貨幣。我們可不可以兩個 CBDC 有沒有互相串聯，我們就可以直接再這樣做起來，Bypassing the US system，美國的系統。其他的國家有這個 incentive，美國完全沒有，CBDC 對他而言沒有比穩定幣更好。
所以我反而如果是他，我會希望美金銀行都給我發穩定幣。美金銀行有個支票嘛，你那支票背後就是美金嘛，美金整套體系嘛，可是是花旗發出來的支票，還是匯豐發的支票。如果我認為穩定幣走向這一套，對他最好，每一個人都有每一個人 brand 自己的穩定幣 OK，其實規格都一樣，背後都是美債，然後發出去你們不歸我管，只有那個美債歸我管。可你怎麼串流的那不是我去做的，所以外匯管制，各新興國家外匯管制，我們即將被這些東西，美國的傭兵，我也不承認他，美國的傭兵這樣子一直去串，這樣攻城掠地，我覺得這才是符合美國最高的利益。
尤芷薇 Yoyo
好邪惡喔。這樣想起來的話，雖然川普在他十大政策裡面，沒有提到穩定幣，但穩定幣其實會佔一席之地。
蕭滙宗 Winston
我認為是啊。
尤芷薇 Yoyo
而且甚至是像你剛才說的銀行，或者是那種大型的金融機構，或許都會加入這個戰場。然後美國就是在比特幣儲備，或者是加密貨幣友善的情況之下，大量的開放一個好的環境，扶植穩定幣，或許這會是美國成為加密貨幣之都的一個重要的基礎。但我很想問兩位，就是說現在有很多國家或很多城市，他都說我要變成全球加密貨幣之都，或者我要成為加密貨幣產業的樞紐。
那最常聽到的，例如說像美國或者是英國、香港、新加坡，其實大家都曾經喊出這個口號。未來大家當然在不同的產業扶植，或者是特定的領域的發展，也都還是會繼續加強，還有調整他們的政策。但我好奇的是，如果川普真的是一個加密總統，或加密友善總統，然後美國未來真的可以變成一個加密貨幣之都的話，相較於其他國家，或相較於其他城市，它可以成為什麼樣子的加密貨幣之都，它的獨特性會是什麼呢？
Andrew
我覺得如果要跟其他國家比起來的話，這種所謂的 crypto friendly 的國家比起來的話，美國獨特的主軸應該是：首先，他會非常在乎你能不能創造工作機會，所以他會希望你不是只是交易所，你一定是各種 web3 的可能性項目。他都希望你是在美國這邊可以實際上落地，然後真的有聘請員工，用當地的人這樣。
那我覺得創造機會是他創造機會的重心，會比其他的 Crypto friendly 的國家還要著重。再來就是說，在發展的過程中一定也可以享受到技術領先的這個果實。因為川普的第一任，這個又可以稍微聊到當時川普第一任，他為什麼沒有那麼 crypto friendly，因為那個時候是 web 2 最輝煌的時候。
那個時候我剛好在美國，印象很深刻。我有一個學長他去找面試 Amazon 的時候，他當然每一輪都表現也不錯。他有一輪就是上機考，他把那個 Amazon 的電腦搞到 crash，所以他那個最後是交出一個 coding 的部分是交出一個空白卷，但是他還是上。你知道嗎？這意味著什麼？這意味著那個時候實在太缺人，錢太多了。
所以那個時候就是川普他非常重視，他是商人思維就是很重視經濟發展。如果當總統的話，那那個時候 web2 已經是一個無庸置疑，在那個當下是一個非常好的經濟發展的引擎。但是現在，我不是說 Web2 跟 AI 之間沒有一個新的可能性，可是我相信川普可能在思考的時候有沒有一個新的雙引擎的概念，可能就是 AI 或者是再配上這個 Web3 的產業，能夠扮演新一個他這個第二任期的經濟發展的引擎。
所以才會說他會希望，首先現在的經濟發展已經跳脫這個人數，人數對於經濟發展的貢獻已經沒有以前那麼大。所以現在基本上都是靠技術進步、科技發展，所以他一定會希望說，我 web3 的產業都在我的國家，經濟成長的果實可以直接被我這個國家收穫。所以我認為就是技術，他也會強調技術領先。
所以再加上配合我前面講的，他會拿掉一些鬆綁，讓市場自己去機制自己去找到最有優勢的這個發展方向。那所以我認為說，他跟這種 crypto friendly 的國家比起來不一樣，是說我認為他的可能性、他的產業服務的多樣性會比其他國家多很多，會多非常多，而且他會希望能夠直接綁定實體經濟。
所以我會預期有機會在他這一任看到實體經濟真的跟 web3 給串起來，這是一個部分。那所以最終我們就會看到，因為美國他的邏輯意向是什麼？我能夠在全世界成為世界霸權的三大因素：第一個是軍事，第二個是經濟生產力，第三個是資本都在我這邊。所以他也會希望說，我不但是工作機會、產業機會在這邊，所以投資都會進來，甚至我創造的服務也能夠吸引資本。所以我預期有機會可以看到，不管是質押比特幣，或是比特幣支付來取得記錄在美國 GDP 上面的服務，我覺得有機會可以看到這種事情。
尤芷薇 Yoyo
這一集真的很適合 Andrew 來聊，因為 Andrew 之前是那個華盛頓大學的那個經濟學博士，而且在美國生活非常久。我覺得就是剛才你提到，真的是非常從美國政府的角度去想，就是最符合他利益的事情會是什麼，然後導致他如果真的要成為一個加密貨幣的全球之都的話，他會有什麼獨特性。那 Winston 你覺得呢？
蕭滙宗 Winston
我大致上都同意 Andrew 剛剛講的，但是我可以再深入補足一點。加密友善制度啊，這個太多的城市都喊過了，可是實際上面我們就講嘛，我和 Andrew 最近也在講，就是其實這個產業還沒有證明一點是什麼：你到底對實體經濟產生了什麼樣正向的貢獻。
我想我們上一集好像有講過，對，買賣股票就算是炒作股票、投機股票，它都對於實體經濟是有影響的，因為它連接的是一個公司的運作嘛。Right，我們至今還沒有辦法大量證明，這個加密數貨幣 Crypto，到底對這個市場經濟能夠產生什麼樣實際正向的貢獻？它的連接度在哪？產生 GDP 也好，或者產生就業機會也好，都好。
你要挖礦繼續挖礦，是不是綠能的挖礦？你 incentive 這個綠能的發展，你一定要 answer 這個問題才有辦法。我們講說你到底要 encourage 什麼？所以目前為止，大家在喊加密友善制度，我認為都在探討這件事情。他只是說，所謂的加密友善制度，就是說在探討這個可能性，未來到底他能夠對自己經濟產生什麼樣的正向的貢獻的過程當中，我們會需要很多的嘗試、很多的人才。
我只是讓我的城市比較開放，再讓大家多做這個嘗試，吸引更多的人才在揣摩這一塊。最終最終最終，誰能解除那一題？不管是他智能支付也好，不管是綠能也好，whatever。OK，最終你產生出那個連結的時候，才是一個國家在戰略發展裡面沒有回去。我扶持這個產業特別在什麼地方，這也是我覺得就是我們一定要在未來兩三年內有沒有必須要去回答的問題啊。
不然這個產業最終，如果你只是這樣子在交易，可是都沒有辦法讓這個實體的經濟有更正向的連接，你還是會泡沫掉，你還是會處於失敗，或者是會拉長更久的時間。包括監管的政策也就會越來越不會那麼快的再變得更友善，甚至我要更緊縮。
就再拿挖礦做舉例，如果你們挖礦只是因為你要我的電，然後買比特幣，然後買比特幣拿去 trade、拿去賣獲利，就這樣子而已，實際上面有沒有？那我讓你耗費那麼大的電力去挖，有沒有？不可以！當就是電在稀缺的時候不可以，因為你沒有實際上連接。
可是像 TED 之前所試驗的，我是到這個比較 rural 的 area，找了這種水利。那邊是沒有電、沒有發展、沒有經濟發展，我完全是用綠電來先挖比特幣，挖到的比特幣我直接把它賣成錢。但是我發展的電，而且是綠電，那因為有了電，那個區域開始發展了。那當這個區域所發展所需要的電已經超過就是這個比特幣，那我就給你們用電，我撤掉。
所以有沒有可能就是，如果比特幣的挖礦變成這個樣子：我不斷的不斷的在發展綠電，因為它是唯一一個東西，電可以直接變成錢。可這個錢有沒有辦法，有沒有就是跟實體直接有做掛鉤？不見得。可是我發展的電，不是說我永遠都要拿去挖礦賣電，OK，我是要發展綠能的電力，OK，然後綠能電力如果說實體經濟的需求需要了，你就拿走，我就不挖了，我去下一個地點。再用這個東西去發展，把這個比較偏遠的地帶一步一步的發展起來，而且都是綠電。
這樣子你有辦法證明說，挖礦這件事情是值得被 encourage 的，那我就 encourage，OK。那綠電這樣子，市場去驅動比較快，比政府的補貼還要快以這樣來做。那比特幣是不是就示範了一個，至少在發展綠電這邊，非常非常好的一個應用。那當然了，我是政府就是發展，因為這個綠電如果更好的發展的時候，我不會拿來挖礦，OK，整個部落裡面的電能都用你的綠電，這樣是更永續的一個做法。
所以我覺得就是所謂的支督，OK，要先解決的問題是，那到底開發出什麼樣的營業，連接到實體經濟，創造什麼樣真相的發展。
尤芷薇 Yoyo
嗯，我覺得都是非常有趣的一個觀點，因為加密貨幣之都，其實我們預期未來不會只有一個，就像是現在那種國際大型的城市，其實也有很多個。那這個產業未來如果發展到一個規模化或者是制度化的一個狀態化，勢必是會有更多的發展。但我覺得很重要的事情是，無論如何和實體經濟的結合，或者是真正產生應用，讓所有的人因為它而獲利，可能會真的是後來非常重要一個挑戰。
蕭滙宗 Winston
獲益，獲益獲益。真的是獲益。
尤芷薇 Yoyo
對，讓所有人都可以受惠。那接下來其實，川普還有四年的任期，我們都可以觀察一下。畢竟他就是政治狂人，過去跳票的紀錄也是不少，所以他過去做的這個十大方向，未來會有什麼樣的改變，其實我們也不知道。
可是我覺得剛才兩位都講到一個非常重要一件事情，我們可能都會很專注於一個個人，就例如說，川普變成了美國總統之後，然後因為他所以就怎麼樣。可是在我們剛才討論裡面有很多，其實是涉及整個產業的走向，然後整個大環境的改變，所有人的採納程度，或者是整體的民眾的觀感等等。
是這些所有事情才讓例如說像川普這樣子的人，他從第一任期到第二任期，有這樣子的轉變，或者是他在政策或態度上面也有所不同。然後大家可能就會覺得，川普就是一個加密友善的總統，所以就是有他最好，然後拜登不好這樣。可是其實我們回頭去看拜登，他是美國第一個簽署加密貨幣行政命令的總統，在 2022 年就發生了。
然後很多和加密貨幣產業有關的官司，其實也在他那時候開始，但也在他那時候差不多結束。像 Winston 剛才說的這種產業和司法單位或政府溝通的過程，包括 Ripple、Coinbase、Binance，然後 Uniswap 這些，其實這個對話過程也已經完成的差不多了，所以鋪墊了川普可以對加密貨幣友善的一個道路。
所以我覺得回頭去看這些歷史，或者是從川普的第一任一路到現在，他有很多大環境的轉變，讓我們對川普有這樣子的印象，或對他有這樣的期待。那接下來四年，我們就跟大家一起繼續觀察，我相信他會繼續為我們帶來非常非常多有趣的一個話題，畢竟川普本人就是一個超級大明星這樣子。
那這一集非常謝謝大家跟我們，然後 Winston 還有 Andrew 一起來討論「川普又來了！比特幣儲備行不行？」。那謝謝大家收聽這一集的特別節目，那我們謝謝 Winston，謝謝 Andrew。
蕭滙宗 Winston
謝謝大家。
Andrew
謝謝大家。
Web3 大西進
由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。
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