《Web3 大西進》邁入三週年！自 2023 年 1 月開播至今，我們已經製作了 57 集節目，以及超過九個系列特輯，終於在 2025 年初，舉辦首場線下聚會。我們也特別將這場聚會的內容，收錄並製作成 Live Podcast 節目，讓所有人都可以透過聲音與影像，一起參與當天的討論。

在這場線下聚會中，XREX 兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 以及蕭滙宗 Winston，分別分享了兩個「2024 年發生，且會影響 2025 產業發展」的重大事件。Wayne 認為是「比特幣現貨 ETF 獲得批准，開啟新金融時代」和「川普當選美國第 47 任總統」；Winston 則認為是「有秩序市場正在形成初期」以及「交易者將迎來新紅利；投資者將迎來佈局機會」。以下為節目完整逐字稿。

黃耀文 Wayne

Web3 大西進，大家好，我是 Wayne 黃耀文。

蕭滙宗 Winston

大家好，我是 Winston。

尤芷薇 Yoyo

大家好，我是 Yoyo。今天這一集非常的特別，因為這一集的 Web3 大西進是我們的首場線下聚會。在聽我們聲音的人可能不知道，但是如果你看到我們的影像的話，你會發現我們正被幾十個人盯著看。對，Web3 大西進 Podcast 是從 2023 年 1 月就開始播出。那我想要問一下現場，就是從第一集就已經有開始收聽我們的人？可以舉個手嗎？

有一點感人，因為現在已經播出了 50 多集了。對，那從一開始錄製的時候，其實我們真的沒有這樣子的期待，就想說大家居然對 Web3 相關的內容會這麼有興趣。但今天看到大家來到現場，實在是覺得，哇，我們的寶寶有長大。對，那想要問一下 Wayne 跟 Winston，就現場這樣子看到大家的感覺，跟平常在錄音室的感覺有什麼不一樣的感覺？Wayne？

黃耀文 Wayne

平常看不到大家，平常其實我都不知道誰在聽我的東西。所以我今天很感謝，很感謝。因為我們第一次錄 Podcast，我們之前沒有經驗，然後我常常覺得我們都在講一堆我們業界的東西，我們自己腦袋在想的東西，我不知道這個對大家是不是真的很有用這樣。對，所以今天很開心。

蕭滙宗 Winston

就壓力很大，因為平常我們講一講，我們可以自己 cut 掉，反正沒人聽得到，我們重錄 OK。所以今天可能要表現好一點，不可以這麼的隨便。

黃耀文 Wayne

對，我們好像有錄過那種整集後來我們說>

蕭滙宗 Winston

這一集算了算了不要。

尤芷薇 Yoyo

對，因為大家都不太知道幕後秘辛，等一下請他們自己一一揭露。對，但我覺得很有趣的事情是，平常我們真的就自己錄完，然後我們就上架，沒有機會看到大家。那今天看到就是有年輕的，然後也有資深的，對，然後有男生也有女生，就很好奇說到底是怎麼樣子的聽眾會對我們的內容有興趣。也可以借由這樣子的線下聚會，可以收集一下大家的意見，未來大家想要聽什麼樣子的內容，或者是我們內容有什麼樣可以更精進的地方這樣。

那這個 Podcast 的想法呢，其實一開始是來自於 Wayne，對，因為他自己本身是聽很多 Podcast 的人。然後他覺得很希望在中文的世界裡面，有一個可以深入探討區塊鏈的概念還有觀念的一個 Podcast 內容。那大家可以一起就是交流，不要只是追新聞，或者追最熱的議題，而是最重要的基礎知識，或者一些概念，是不是大家可以一起討論這樣。那這邊想要先問一下 Wayne，就是從你一開始想像這個 Podcast，然後一直到我們現在已經進入第三年，有什麼樣就是對於這個 Podcast 的想像，是一開始你覺得很一樣的，跟你想的最不一樣的地方？

黃耀文 Wayne

我自己當初想做這個 Podcast 就是說，因為我的眼睛不是很好，所以我長期吸收知識我都是靠聽的啦，有聲書或者說 YouTube 這樣子。這是我長期的一個習慣。那很有趣喔，我發現說學比特幣啊區塊鏈這些東西，書還不是那麼有用，因為那個內容其實都在網路上面這樣子。然後這些知識也變得很快嘛，所以我有兩三年我每天都在聽那個 YouTube 這樣子。那我會聽，我聽英文的也聽很多，然後我都聽這個 1.2、1.5 倍速這樣聽。那我覺得這個對我吸收知識蠻快的。

那後來我就覺得說奇怪，中文、中文好像沒有很多很多這方面的 Podcast。當初是這個想像這樣子，然後做到現在也做了兩年。然後但是我，你知道我年紀比較大，然後我最近、我最近終於終於終於學會一件事情，就是抖音。我是有、我是有玩抖音的。

尤芷薇 Yoyo

你說，大家接下來可以期待你出現在抖音嗎？

黃耀文 Wayne

不是，我是說因為後來時間真的很忙。你說 15 秒內要給我一個知識點，不然我沒有那個時間。如果你要我聽一分鐘，你最好三個知識點給我。那這個抖音是比較強一點。

尤芷薇 Yoyo

對，對那其實當時就是有了這個概念，就想說我們可以做一個 Podcast，然後去談我們覺得重要的議題。然後我們就想說，欸，或許可以找一個有公信力的媒體去做合作這樣。然後當時就聯繫了數位時代，但真的真的非常巧，我們一開始去想到這個 Podcast 的時候，他們也正在構思數位時代旗下的一個新的媒體平台，叫 Web3＋。

然後我們就一拍即合，他們就說，那我們上線的時候，你們 Podcast 也上線吧。所以我們就是因為這樣子，就 Web3＋ 和 Web3 大西進才一起合作，然後一直到今天。然後今天這一場就是我們第一次合作的線下聚會，然後也是 Web3＋這個平台在 2025 年的第一場線下聚會。所以我覺得我們常常就是會遇到這樣子的緣分，然後讓我們覺得真的是滿神奇的感覺這樣。

那如果常常在聽 Web3 大西進的人，就是你們應該會注意到，我們的這個 Podcast 的節目比較特別的就是，我們大部分的集數都不是一集一集的，就是我們會有系列特輯。那這個特質在很多的 Podcast 節目，你是很少看見的。那這其實是來自於 Winston 他的一個概念，所以呢我們之前其實很少談到這件事情。那這一次第一次線下聚會，想要請 Winston 就是聊一聊，當時為什麼我們從錄單集的 Podcast，慢慢就演變成一個一個一個的系列特輯？

蕭滙宗 Winston

要講實話嗎？

尤芷薇 Yoyo

你要講謊話之前，也不要先問這句話。

蕭滙宗 Winston

就因為每兩個禮拜要想出一個東西好難喔。那我們乾脆想一個很大的議題，一次錄完可以分好幾集，OK。這個是比較有一點點就是偷懶的概念啦。可是實際上它的 trigger 點是在於，就是這個貨幣拿來系列。OK，我先講說，其實我們公司有個很特別的地方，我們喜歡探討一件事情探討得很深，講到會吵架。

對，很多東西我們都一直把它挖得非常非常的深。可是你在這個過程當中，你真的會學習很多。那你吸收到這些知識的時候，那可能是一個話題，我們可以變得一個月兩個月。因為個人吸收的這個方向知識，還有這個訊息不一樣，然後就開始一直討論一直討論，討論到後來有時候會吵架，就是我不認同你不認同。可是漸漸漸漸漸，透過這種溝通的過程當中，我們會形成一個共識，因為來自於不同方向的知識。

這個整個團隊會開始形成共識，我們會越來越懂。所以在很多的議題上面，我們挖得很深。OK，但是這麼大的知識量很想要分享，很想要分享。區塊很有趣的是說，這件事情不只牽扯到金融，它牽扯到經濟，它還牽扯到人性，好多好多東西。OK，所以你就挖下去，還有哲學，還有很大一部分的哲學。

所以你挖下去的時候，不是很表面可以去講清楚，那也太浪費了。所以我們要怎麼樣把這件事情講清楚，講深入，講簡單易懂，講精彩，講容易吸收，講有趣。它是需要做一系列的，如果很緊湊的去打出去的話，那基本上可能有聽沒有懂，或者有聽好像有東西，可是還是不深入。

那能夠達到這種很過癮的，我可以一次把它講得很清楚，論述講得很清楚，前因後果講得很清楚，然後也可以講得很慢，也可以盡量的讓大家就是聽得懂，透過系列最容易。所以後來我們發現了系列這一特技，可以把東西就是達到最完美的這個效果。所以後來就是又偷懶，然後又深入，雙軌進行，所以就變成就是很多很多就是以特輯方式來呈現。那當然了，有時候我們錄到的時間，不要再講這個話題了這樣，大雜，真的講太多了，就是不需要再講下去了。所以這個大概就是為什麼要後來衍生出很多很多這個特輯的方式。

尤芷薇 Yoyo

如果大家是我們的忠實聽眾的話，應該會記得我們第一個系列特輯是『什麼是貨幣？什麼是錢？』其實我有時候錄這個 Podcast 的壓力也是蠻大的，因為我的來賓永遠是一位是經濟學背景的有教授特質的一個人，就是 Winston。他就說他喜歡把事情講得深，講得完整這樣。然後另外一位就是 Wayne，他是台大電機博士，然後又是國際資安專家。所以面對這兩位總是能夠侃侃而談，而且永遠有挖不完知識的人，其實他真的是讓我們這個 Podcast 變得非常特別。

黃耀文 Wayne

我覺得那時候，我覺得有這個也跟那時候時空背景有關。我自己我那時候比較有信心去錄這個 Podcast，其實是受了那個天下學習、天下學習九個月的訓練。因為那時候他們邀我們去錄那個一個大師課，就是天下學習，我們幫他規劃了一個大師課，然後跟那個他們的執行長鳳姐學了很多。

因為這跟他，他是我第一次上，我學校說教育的內容要怎麼做。包含像我剛剛的名詞知識點，鳳姐就會在算你們多久出一個知識點，然後這樣子一個小小一集裡面有多少知識點，多少的 take away 給聽眾這樣。那跟他們做了那個前前後後，我算過大概做了 9 個月，才把那一系列的那個 web3 的大師課在天下那邊錄完。

然後那個我覺得我真的是學到很多，因為以前我覺得我跟 Winston 還有我們公司的討論，都是用很多我們自己的語言，然後關起門來，然後那個東西都不好吸收，然後也不適合外面人來參與，就是我們自己在那邊辯論這樣子。但是經過那一次的訓練，我就覺得說好像我們比較知道怎麼做內容，好像我們可以、真的可以來做了。那也因為那一次我覺得，所以後來我們就說要找好的媒體來合作，所以找了數位時代，然後也是為什麼後來我們一開始都是那種系列，我覺得跟這也有關係。

尤芷薇 Yoyo

而且我記得那一次那個『什麼是貨幣？什麼是錢？』一推出之後，然後我們的 YouTube 下面就有人留言，然後就說：『我好希望我在大學的時候，就有教授願意跟我分享這樣子的知識。』對，然後那時候我們就覺得，原來真的是有人對於這樣子的內容是很感興趣的。而且當時很多人很意外，我們叫 Web3 大西進但是我們是從什麼是貨幣、什麼是錢開始談起，因為這個才是金融、會計，或者是經濟運作的本質。所以我覺得那個也奠定了這整個 Podcast 的後來的一個調性這樣。

那我們現在在錄的這一集，是在 1 月 15 號的時候錄，那是在過年之前。可是線上收聽，或者是在 YouTube 上面看到這一集的朋友，會是在 2 月 5 號，也就是放完年假，準備迎向新的一年的時候。所以這種跨過一個年、就從龍年走到小龍年（蛇年）的這個時刻呢，我們還是要不免俗的跟大家聊一聊整個未來的大趨勢。就究竟在新的一年裡面，我們要怎麼樣掌握區塊鏈金融的大趨勢呢？

那要在講未來之前，我們就先回顧一下 2024 年。其實 2024 年有非常非常多，在加密貨幣產業裡面發生的大事件，無論是產業上面的變化、市場上的變化，還是政策上面或監管上面的變化。那首先想要問一下 Wayne 跟 Winston，如果在 2024 年你要選出兩個，就只有兩個，對於區塊鏈產業未來產生重大影響的事件，你覺得會是哪兩個？Wayne？

黃耀文 Wayne

好，那第一個就是去年很多的全球最大的金融機構，發行了比特幣的 ETF。這個就是剛才 Winston 講的，我就不再重複了。因為一種新的數位資產，它到底怎麼樣子可以被認列在我們傳統金融的帳上面，然後怎麼樣子可以合規，怎麼樣子可以被金融商品化。這條路我當初覺得說可能還要走更久，可是在去年它發生。

那一旦發生了以後，哇，對不對？你其實你要參與比特幣的漲幅，你到你熟悉的券商，你去買就可以了。就像我們的 partner，那個凱基證券他有新聞出來，他列了很多檔，非常多檔的比特幣 ETF 複委託。那這些都會，我覺得是，他就奠定了就是說，我們這個加密貨幣，怎麼樣傳統金融可以去處理它，監管它，然後透過已經大家信任的機構，讓更多人來參與，這件事情已經成熟了。

在 2024 年，這是一個很不容易的事情。那這件事情的成熟也就表示說，以後我們要再把美債代幣化，再把基金代幣化什麼的，都跟這個有關，它會容易很多。這樣所以這一扇門被打開了，這是去年我覺得第一個，我印象最深刻，我覺得會影響很大。第二個呢就是川普選上。

這樣子好各位，美國實在是一個太有影響力的國家了。所以如果美國政策不支持加密貨幣，你任何一個國家說什麼要合規這個產業，要怎麼怎麼樣，你是違反美國原則。違反美國原則呢，是會打仗。所以如果美國不支持這個產業，敢支持這個產業的國家會非常的少。

美國都不用做事情，他只要他的總統在他國內說我要嚴格監管我不支持，SEC 去告了一堆公司，自動的你們全球的國家你們就知道要怎麼做了。哪一個國家敢說我跟美國倒著做？你那邊監管這麼嚴，我這邊大開放，那你 better 有你的實力。

所以美國他的政策影響全球的政策。那麼川普我覺得現在看不出來，但至少不要說他是他的下面的，他選的這些人，他放的這些重要的官員，是特意要打壓這個產業的。至少不要這樣子，就像 Winston 剛講的，我們剛剛可以有對話，你只要不要刻意要打壓，即使你美國不發展的好，其他國家敢發展，我沒有違反美國原則。所以這個是我覺得去年真的會差很多的，是這一件事情。

尤芷薇 Yoyo

Wayne 提到兩個，第一個是現貨 ETF。如果大家有在關注，甚至自己有投資的，會發現比特幣現貨的 ETF，它的市值已經超過 1,000 億美金了。所以真的是帶來非常大的變化，甚至對整個加密貨幣的市場，它的使用者的面貌，或者是它的組成結構都帶來非常大的變化。所以像 Wayne 剛才說的合規還有金融商品化，他其實這兩件事情都已經達成了。

至於川普，大家都叫他加密貨幣友善總統，或有人叫他加密總統。然後他加密總統有個好朋友叫 Elon Musk，他是狗狗好朋友。所以像你剛才說的就是，如果有美國這樣子的國際的強權在帶頭，其實他會創造一種很友善的氛圍。

黃耀文 Wayne

比如說有些央行就至少敢講說，也許我以後把比特幣，也許我以後把比特幣做為儲備。不然這句話都不能講的，你美國不支持，你 IMF 直接就制裁了。

尤芷薇 Yoyo

所以自己先打一下預防針，也許我以後。

黃耀文 Wayne

對啊，就是至少可以講。

尤芷薇 Yoyo

那 Winston，2024 年很具有代表性的事件，而且它會影響未來的兩件事會是什麼？

蕭滙宗 Winston

我覺得對我們比較重要的，當然長遠的未來是一件事情，可是在這個監管，2024 是很明顯的是監管形成的初期。可能大家要更關注的是在短期可能會帶來的改變，還有或許它會發生的機會。

那我如果要去定義，就簡短的講說 2024 年所發生的所有事情，會影響到這個即將到來的未來。我會這樣講，它是一個有秩序的市場的形成的初期，這就是整個 2024 年。那這個初期會引來兩個重大的改變：在短期就現在進行是，一個是他會非常適合這個早期投資人，開始做出早期的佈局。所謂的投資人是，我相信一個資產，OK，他未來的價值，而不是短期的價值，OK，長期的價值。說我可以開始佈局，對他未來，如果我相信他的長期價值，我可以在這個時候 OK 開始佈局，是最好的時機，他有這個先行者的優勢。

所以第一個就是影響投資人最直覺的，現在是最好的模式，現在是最好的方式，因為一個有秩序的市場正在形成，他已經正在形成的初期。那第二個他會引來什麼？他會立即引來交易者的紅利，傳統市場交易者的紅利。

交易者不一樣，交易者我只是，我沒有要相信你的長期這個價值，我就是因為我是交易者，我就是一買一賣我要獲利。那在 Podcast 裡面有提到說，就是在傳統的金融市場裡面，他兩者都變成，那最直覺的就是佔台股 40%交 易量的，是吧，當沖客。大家想一下，當沖客歷久不衰，基本上是他們在提供台股整體、台股的市場流動性，就是他們 40% 的交易量，OK。

那他們就是交易者，一買一賣，一買一賣，我就要透過交易活力，而不是透過投資，OK。好，這種在市場上面已經歷練了這麼久，對數字這麼的敏感，OK，對這個 K 線圖Whatever，他們一定有他們很熟悉的理論，然後在股海裡面殺進殺出，有贏有輸。加密貨幣是一個波動性這麼高的資產，而且我擁有所有，就我這舉當沖客就好了，我所有當沖客所在傳統市場裡面所遇到的痛苦，我都沒有，所遇到的優勢，我全打趴它。

我震蕩每一天震蕩的這麼大，OK，我帶量的。你想想看，一個當沖客，他如果去沖一個這個大型的股票，會震動嗎？它是不會震動的。大型股票怎麼震動？它是小小的。可是我又要安全，OK。如果去買小型股票，它震動了又怎麼樣？我要賣的時候賣不掉，它沒有量，它有價無量，無市。所以它是一個這麼成熟的市場遇到這個問題，你只有幾種解決方式啊。

好，那我還是這個大型權值股放槓桿，可是這是很投機的行為哦。你放槓桿有沒有，你就不要違約交割。震動這麼小，你用槓桿去把它放大，所以震動變大了，你的獲利空間，當衝的獲利空間可能變高了。你不要違約交割，違約交割是刑法、民法加上你有可能破產，這是很嚴重的。

在加密貨幣市場，我隨便一個，就比特幣就好了，這個增長足夠了，真的你不用放槓桿，你可以直接來。比特幣還不夠，你要不要試試看 Solana？Solana 還不夠，你要不要試試看狗狗幣？而且我保證你，它一定有量又有價。對你要買多少，它一定當場賣得掉，你要賣多少，你一定當場賣得掉，一定有。

所以在這個初期，一個初期的市場，我認為它會引來所謂交易者、傳統市場交易者，他現在可以來這邊挖寶了。這個只有早期的紅利才會有。就是在我加入這個市場的時代，比特幣一天震蕩 40%，輕鬆啊，天天在發生的。可是今天不會，為什麼？他變有效率了，OK。可是他震蕩在什麼？1% 到 3% 之間，這還是常態嘛。

這 1%、3% 之間，或許是否必須覺得說很無聊，但是否任何一個在玩當沖的，是寶，絕對是寶。他在這麼多投資標的，在傳統金融，他在找的就是這個：我要找到一個高波動性，OK，我要找的就是一個我要買得到、賣得掉，超級大的流量。我要找到一個是資訊完全公開，不要是內線。我要找到的是一個就是我可以吸收到的這個同步的反應，OK，我可以跟人家比，我吸收到什麼資訊，我可以馬上做什麼反應，OK。

他在找的就是這個，這在傳統的金融市場很難再找到，因為他太有效率了。對大家都是已經這麼久了，可是開啟了這個有秩序監管的時代，我認為他們的紅利在這邊。交易者他的最早最直接的紅利在這邊，而他狹持他在傳統金融殺進殺出的這些知識，我認為他在這邊會發現說：『啊，我的交易對手就是其他的人，怎麼是用石頭？什麼是用弓箭？而我是拿機關槍掃射他們。

OK，所以我認為就是我的總結就是說，一個這個 2024 年，一個監管有秩序，一個有秩序的時代剛剛形成。他對投資者而言，在短期，這一到三年，那是最好的開始佈局，長期投資的佈局。而對這個交易者，他會迎來這個屬於他的時代的紅利。

尤芷薇 Yoyo

所以現在大家在收聽，或者在現場的這些朋友們，你們要去想一下，你是投資者還是你是交易者呢？

蕭滙宗 Winston

要分得很清楚。如果你是，你講說我投資者，就你的手法全部都投機者，或者是這個交易者，那不好意思，那就是韭菜。等於韭菜。或者是你是個短期交易者，我們不要講投機啦。一定是並存的，沒有這個高頻交易者，沒有這個頻繁的交易者，市場不會有效率。沒有效率的市場不適合投資者，投資者也就買得有行無市或者有市無行，就會發生這樣的事情。

它是並存的，任何一個市場只要是有效率，它都是並存的。對，但是你要分得清楚，你今天進來的是，你要做交易者，你是交易者，我就是一買一賣，或者一賣一買，OK，我要形成獲利。還是我是投資者，我就是看好這個比特幣、以太坊的這個長期的這個價值，所以我形成的策略就是，我要長期投資。你儘管是震蕩，你是這樣子震蕩，這個要分得很清楚，不然就等於韭菜。

尤芷薇 Yoyo

所以以後其實要分成三類，就投資者還是交易者還是韭菜這樣。

然後這樣子的市場，其實我覺得大家接下來 2025 年可能會看到在自己的身邊有更清楚的一些跡象，或者是一些機制的出現。當然國際上我們會看到，例如說新加坡已經有執照了，或者是歐盟有 MICA，或者是日本有穩定幣的那個政策啊，他有新的這樣子的專法。

台灣其實在這方面的進展也是蠻不錯的，而且我覺得也有符合到我們今天說的這個 2024 跨到 2025 的這個脈絡。因為台灣虛擬通貨工會是在 2024 年 6 月的時候就正式成立嘛，代表說在台灣加密貨幣的產業，現在就是有一個主管機關就是金管會，然後呢，大家必須要在公會之下運作。

然後在 2024 年的年底也出現了第一波的自律規範開始公佈了，包括說會員自律公約啊，上下架審查、客戶保護，還有防治洗錢及打擊指控等等等等。這一些 2025 大家還會再看到更多，然後重點是 2025 台灣的這些目前合格的業者，即將要邁入所謂的登記制。

對，那邁入登記制大家就會覺得，它其實算是一個比較特許的這樣子的一個行業，然後它和目前我們看到的很多金融業者其實會更靠近。所以也符合我們這個 2024 然後邁向 2025 的這樣子的一個概念。但是剛才兩位在說的這個公平、有秩序、高透明度的這個市場，除了監管上面的一個進展之外，還包括哪一些面向呢？

蕭滙宗 Winston

交易規則的公平性是最主要的，不可以什麼 FUD 用戶這些東西，這個就很基本，就是傳統金融市場該什麼樣的。但是我覺得說，加密數據產業可以再精進的是資訊，資訊的公平。因為好，川普上任了，他的幾個政策可不可以趕快把這個政策 deliver 到所有的人，所有你的用戶都需要知道這些信息，那個人就會個人去做出他該有的反應了嘛。

舉例市場資訊的反應有多重要，OK，我們講，我們先回到市場如果沒有交易者的出現，他不會形成一個有效率的市場，不可能，OK，因為交易者在做高頻嘛，OK。那市場沒有效率，為什麼沒有辦法去讓長期的投資者進來？他買得到，不見得賣得掉，賣得掉不見得買得到，會發生這樣的事情。

OK 好，但是這些交易者，他是這麼的重要，台股40%的東西是他提供的。他是憑什麼在判斷我現在是該衝還是該空？我要什麼時候去截掉這個東西？其實就是來自於市場的反應，他們是最直接的，去反映這個市場的資訊。

今天講說好，比特幣漲了 20%  突然間漲了 20% ，那已經漲了 20% 其實就很可怕了，可是歷史上面告訴我們，數據上面告訴我們，那已經漲了 20% 其實就很可怕了，可是歷史上面告訴我們，數據上面告訴我們，如果比特幣發生這個事情了，接下來有可能有哪幾個幣會補漲，以太坊可能補漲了 10% 15% ，你這個數據已經有足夠十幾年的數據可以去撈了，它會有這種關聯性，都是屬於交易者，不見得是屬於投資者。

它不見得是屬於有內在價值的去漲幅，只是說大幣漲了，其他哪些有很直接關聯的，這個它的慣性會漲上去，這個需要有人來反映，交易者最容易反映這些事情，可是這些數據可不可以透過一個公開的市場，就像是一個交易所你也把這個數據整合好，你不帶方向，只是你把數據整理好 OK 。

歷史上，比特幣漲了 20% 的時候，以太坊即將在幾個小時或者幾天內漲，補漲幾個 percent 哪些幣是跌的、哪些幣漲，你把數據給人家，市場就會去動作了，交易者就會去 trigger他做動作，而這個就是流動性的來源，所以我認為就是資訊的透明度，大家不要什麼不行說這些資訊有沒有，只是少數幾個厲害的人知道，那這對整體的市場的增加的效果，進步的效果不會很顯著，這個東西要很公開 OK。

就是我打出去，讓假如說我有 10 萬個用戶，10 萬個用戶馬上就知道，那就會有人自動去做動作，所以他會反映，就是市場就是這些交易者會去反映，市場的每一個訊息，唯有市場的每一個訊息都精准的被反映的時候，這個市場效率就會增高，唯有市場這個效率增高的時候 ，資者的環境就會更好，正常的投資者環境就會更好，漸漸的漸漸的，這個波動性就會開始被平復掉，因為市場越有效率 OK 。

這個價差的空間、套利的空間，有沒有就會越低，那這個資產就會越來越成熟，所以我覺得如果要我 pick 一個出來，我認為資訊而且我所謂的資訊的公開 ，屬於能夠反映市場的資訊是非常重要的，充分的反映這種市場資訊，慢慢就會過濾到這個跟內在價值無關的資訊 OK ，就會慢慢它就不會被反映出來，效率比較沒有那麼高，假資訊去反映的就會一直被汰除， 因為市場有效率太多的高手的交易者都在了，所以我認為這個是一個很重要的。

黃耀文 Wayne

Winson 講這個呢，我想到的是說， 其實……所以其實，如果我們講說資訊要公平的話，我覺得只有很大的幣，像是比特幣，它的資訊可以比較公平。為什麼？因為內線交易永遠是一個很大的問題，對不對？那麼今天中本聰不在了，如果中本聰在，只有他知道他每天要講什麼話。他如果講說：「我覺得量子電腦可能會破壞比特幣。」可能會馬上影響市場，那他自己知道嘛，所以他可以……

尤芷薇 Yoyo

但是還有另外一個人在講？對，我知道。

黃耀文 Wayne

他可以先空嘛，對不對？那各位有待過上市公司的就知道，各個國家的內線交易法管得很嚴，對不對？如果你是一個可以影響市場的人，如果你是這個組織的重要幹部，那麼你什麼時候可以講話？什麼時候可以賣股票？或者說，你的股票可能永遠都不能賣。

也不是說不能賣，而是不能隨機賣。你就要先設定好：「我每個月的幾號賣多少。」就這樣子，那就跟你每個月講什麼話，可能比較無關。

還有很多很多遊戲規則，來避免這些內線交易。可是，稍微沒有那麼大的幣，它們通常都有幾個發言人，對不對？然後又沒有內線交易法可以管制，這樣就會造成資訊的極度不對稱，而且很容易用資訊去操控市場。這個現象，今年還是一樣，還是很難避免。所以，為什麼這麼多 ETF 過的都是比特幣？是有原因的。

尤芷薇 Yoyo

我覺得很有趣的是，當我們講到一個有秩序的交易市場，一開始真的都會直接想到監管、政策。

但兩位剛才提到一個很重要的事情——資訊的透明度。其實，資訊透明度在市場交易行為或交易判斷上，確實能讓市場變得更公平、更有邏輯。所以，Wayne 跟 Winson 剛才就透過 2024 年的重要事件，來討論 2025 年大家可以期待什麼。

在這一集節目最後，我幫大家謀一個福利——如果 2025 年真的有很多值得期待的事情，而 2024 年就已經有一些鋪墊的話，你們從 2013 年就開始了解區塊鏈技術、接觸加密貨幣。

有什麼事情是你們以前不會做，也不覺得有機會、不覺得可能，但 2025 年你可能會想要嘗試的？因為你們身上的角色很多——可能是交易者，也是交易所的經營者。像我們在新加坡，也有經營跨境支付平台 XREX Pay，或者是監管科技 XRAY。所以，從其中一個身份或角色來看，2025 年有沒有一件事情，你覺得是個好的契機、一個好的開始？

蕭滙宗 Winston

我想要以大環境的角度來談這件事。因為，如果是我們公司或我個人的業務方向，這些其實都已經蠻明確了，所以不太適合用公司的角色來討論。現在是市場的下一個階段，我們應該思考——這個市場是否應該做某些合時宜的改變？

監管是確定的，這個市場是否已經形成監管的趨勢？這個趨勢的序幕已經打開，速度也很快了。產業的兩個賽道也很明確——中心化與去中心化。如果我們以交易所為例，監管時代有它的好處，也有很多不方便的地方，甚至有些地方違背了這個產業最初的精神。過去這些痛點並不會被市場重視，因為沒有監管，大家可以野蠻生長、隨意操作。但是，在監管時代，市場可能會面臨新的問題——權力過大，或者過度監管。

過去，利潤都集中在中心化市場，即使這個產業打著「去中心化」的口號，但所有的資源與投資都湧入中心化體系，導致了今天的狀況：在監管時代，我們連一個像樣的去中心化交易所都沒有，沒有人能夠制衡中心化交易所的權力過大。這是過去 10 年，我們對 DeFi 和去中心化投資不足的最大主因。現在，產業發展正式分成兩個方向，我們還是需要一股力量來維持去中心化的原則。中心化一定會帶來很多問題與不便，所以我認為，現在是時候開始投資去中心化了。

如果放在過去，我是不會選擇投入 DeFi 或去中心化應用的，因為不會有足夠的用戶支持，也要燒錢燒很久。但現在不一樣了，產業急需更多去中心化投資。一方面是因為，中心化市場已經成為特許行業，能夠進入的玩家本來就少了；另一方面，即使市場資源持續流入中心化，也未必能戰勝傳統金融機構。甚至，有可能整個市場最終被傳統金融機構吞併，這都是未知數。

但如果這樣的失衡狀況發生，我們就更需要去中心化來制衡它。現在市場的痛點仍是「交易所亂來」，所以監管進場，目的是要控管這些問題，例如「上帝模式」收割用戶等問題。

但未來一到兩年，市場會開始意識到另一個痛點——為什麼所有東西都還是中心化的？為什麼變成特許行業？為什麼這個市場的大門並沒有向所有人敞開？當這些痛點越來越明顯，去中心化市場就會開始發展，資金與資源就會流向這個方向。所以，我建議新的創業團隊，現在開始多關注 DeFi，關注去中心化市場，並洞悉中心化時代來臨後可能出現的痛點，提前做好準備。

尤芷薇 Yoyo

中心化的時代到來，反而帶動了 DeFi 的發展。那 Wayne 呢？你覺得 2025 年有什麼過去沒有的契機，但未來值得關注？

黃耀文 Wayne

其實，我剛才突然想到，我高中的時候，跟我的同學很想做一個電台，也想辦一份報紙。那時候，我們印了一些報紙，結果警察直接來學校抄家，因為我們沒有取得出版許可。

在那個年代，如果隨便辦個電台，是一件責任重大的事情，因為當時 FM 電台都是受管制的。但現在呢？我們想做個 Podcast，隨便就能開一個頻道。

尤芷薇 Yoyo

沒有，也沒有隨便啦。

黃耀文 Wayne

那不用執照嘛，也沒有人管我們對不對？講到今天也沒事，那這是為什麼？這是因為後來科技出來了，各式各樣的網路的科技出來，比特幣它當時的發明，就是有一個很重要的意義 ，這個去中心化的帳本，給了大家金融自主權，金融自主權今天如果不是區塊鏈，還真的不容易有喔，那你沒有表示什麼，表示你沒有辦法真的擁有你自己的資產跟財富。

今年一樣，我也是會比較個人我會比較專注在去中心化這邊，因為隨著我們現在需要監管沒有錯，但是隨著監管那麼一樣國家進來解決很多問題，但是這樣子也會帶給國家很多權利 ，所以你會就是說，我們的一些彈性會減少，那麼這個時候就剛好來回顧過去。比特幣走了 15、16 年的路 再去回想一下，走到了嚴格監管的今天，我還有沒有金融自主權，如果我要把這個權利拿回來的話，我該做什麼？我該學什麼？

你想到這一點的時候，你就會發覺那去中心化的東西，還真的蠻重要的，因為它是大家一個很重要的選擇，你可以選擇中心化的，甚至可以選擇你的資產都，放在黃金券商、放在台幣都可以銀行，可是如果你今天有需要，你要是你自己可以擁有的、你自己可以帶著走的，這個時候你是不是擁有這樣子的技術，這個是我今年會去思考。

尤芷薇 Yoyo

所以 2025 年兩位的關鍵字，其實都是去中心化 DeFi，大家可以多多去搜尋跟學習。但是如果你們之前都有收聽我們的 Podcast 的話，會發現他們兩個今天講的東西，他們之前論述的很多的邏輯，跟他們所相信的這些精神都是非常類似的。

好那我們今天特別謝謝 Wayne 也謝謝 Winston，也謝謝現場的朋友，那謝謝大家收聽這一集的 Web3 大西進首場線下聚會，掌握 2025 區塊鏈金融大趨勢，如果你喜歡我們的節目的話 歡迎按讚留言分享訂閱開啓小鈴鐺，謝謝大家掰掰。

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