Web3 世界一年一度的媽祖大拜拜 aka 比特幣披薩日（Bitcoin Pizza Day）又來了！本集節目收錄 2025 年 5 月 17 日 XREX 比特幣披薩日線下聚會的現場精彩討論，以下為完整逐字稿。

黃耀文 Wayne

大家好，我是 Wayne 黃耀文。

蕭滙宗 Winston

大家好，我是 Winston。

尤芷薇 Yoyo

大家好，我是 Yoyo。歡迎大家來到 2025 XREX PIZZA DAY 的線下聚會！今天我們也在活動現場，和大約 200 位來賓一起錄製這一集的 Web3 大西進。這是我們第二次做這樣的錄製，前一次大概是在今年的 1 月，Web3 大西進第一次舉辦線下聚會。而這一次呢，在更多人面前錄音，其實也覺得有一點緊張。

今天呢，我們要慶祝一個非常特別的日子，就是在加密貨幣圈子裡面，所有人都會記得的一天——5 月 22 號，也就是比特幣 Pizza Day。大家都會在這一天或前後，舉辦一些比特幣的慶祝活動，或者是一些聚會。

我們看到，過去 16 年左右，位元幣創造了非常多技術的新進展，還有重要的歷史。我們現場所有人，其實都在一起經歷這一段歷史。例如說，2024 年，第一批比特幣現貨 ETF 正式上市，這代表著傳統金融機構的資金入場，或者是一些傳統投資人開始使用他們熟悉的工具，進入這個市場。美國或者是一些國家，他們也開始，或者正在考慮將比特幣納入國家的戰略儲備。

根據統計，目前全球加密貨幣的持有人口大約是 5.6 億，佔全球人口大約 6.8%。所以我要說的是，無論是在場的 200 位朋友，或者正在收聽我們這一集 podcast 的人，你們全部都是先行者，你們都非常早期的進入了比特幣的世界。那比特幣在未來 3 到 5 年，到底有哪些關鍵字需要留意？對 Wayne 還有 Winston 來說，有什麼樣的影響與啟發？這其實是我們今天想要在這一集跟大家討論的。

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首先，我們先來講一下比特幣 Pizza Day。這段歷史可能有些人知道，有些人不知道。它主要是在 2010 年 5 月 22 號，美國有一位工程師叫做拉斯洛·漢耶茲，他用 1 萬顆位元幣買了兩個 Pizza。那時候位元幣的價格大約是 41 塊美金，所以這也被視為位元幣第一筆正式的商業交易。

隨著比特幣在 2024 年漲破 10 萬美金，或是我們現在正在錄音的當下，它還是突破了 10 萬美金，如果換算成現在的幣價，這兩片披薩的價值超過了 10 億美金，也就是 314 億新台幣。所以，這也被稱為全世界最貴的披薩。每年 5 月 22 號，大家就會一起吃披薩，慶祝這個加密貨幣世界裡非常傳奇又經典的事件。這筆交易對大家來說不只是趣聞，也代表了加密貨幣實際應用的一個重要開端，對後續加密貨幣的應用是非常有意義的。

首先，我想先問一下 Wayne 跟 Winston，他們兩位在 2013 年的時候就已經認識比特幣。那時候也沒有其他的加密貨幣可以認識，只有比特幣，還沒有以太幣。你們兩個第一次買位元幣的經驗，可以跟大家分享一下嗎？聽起來像是很遠古的故事。

黃耀文 Wayne

我接觸比特幣的白皮書確實是很早，因為我的本科和整個職場工作都在做資訊安全。其中，密碼學是我在讀博士班時主攻的項目之一。

基本上，做資訊安全的人，密碼學都是我們的基本功。所以，因為這樣，我身邊的朋友在中本聰 2008 年發表白皮書之後，我們都有去接觸這項技術。可是實際上，我買比特幣比較晚，所以沒有像 Winston 那麼精彩。我應該是在 2013 年左右，那時我還在矽谷工作，透過 Coinbase 買的。Coinbase 那時候剛出來，已經做得很方便，對我們這種交易小白來說，因為我也不知道怎麼去掛單什麼的。它可以直接從我的 Wells Fargo（富國銀行）銀行帳戶 ACH 扣款。我記得買的時候，它就直接扣款，我沒什麼特別感覺。然後綁定好我的 Wells Fargo 帳號，我說要買，它就直接從我的帳號扣款。這大概是 2013 年 Coinbase 的體驗，我覺得非常順。

蕭滙宗 Winston

他說我這邊比較精彩，是因為我被駭得比較多。他沒有。

黃耀文 Wayne

OK，真是的。

蕭滙宗 Winston

大概是 2013 年，我接觸到比特幣，是因為我公司的產品經理當時在募資，也研發礦機。我第一次接觸到比特幣，其實是反對比特幣的，我認為這個東西會帶來很大的問題。開始跟他來回往來之後，我變成了信仰者。

所以那時候很急，非常急，覺得糟糕，這東西我一定要趕快多買一點。因為我本身是做 DRAM 和 Flash，波動很大，天天都在波動。所以當時我使用的是 Bitstamp。對我來說，真是如魚得水，一天 40% 的波動，你們現在看到的 40% 波動，可能是兩三年才發生一次，叫做黑天鵝事件。但那時候，每天都在 40% 上下波動。所以對我來說，那是一個很全新的體驗。首先，我已經信仰了它，然後它又有集中市場，像 Bitstamp 這種，波動性又這麼大。

因為我本身從事 DRAM 和 Flash 業界，所以對我來說還蠻順手的。那時候的體驗大概是這樣。後來我覺得用買的太慢了，要接觸更多，就應該認識這個產業的人多一點。所以後來開了個交易所，然後就是災難的開始，被駭了。這大概是我的故事。

尤芷薇 Yoyo

但我覺得你們兩位有一件很值得鼓勵的事情，就是你們用的交易所到現在都還在。因為有些人可能講出自己第一個使用的交易所，已經不存在了。對那比特幣一直到今天，雖然價格突破 10 萬美金，但還是有很多人說比特幣快死了，或者加密貨幣沒有價值。但其實在你們剛接觸的時候，更是這樣吧？因為那時候用 1 萬顆比特幣可以買到兩片披薩的狀態。想問你們，當你們經歷比特幣沒有人要，或者送人都沒人要的情境，有沒有記憶最深刻的故事？

黃耀文 Wayne

我這邊過去幾年，記憶深刻的，就是親戚朋友每次放假前，如果比特幣大跌，這個假期就不會好過。大家會問我說：「哎呀，你還好嗎？你是不是要去流浪了？」或者一直問說：「比特幣你看又跌了。」當然最近因為川普的關係，我覺得對它有幫助，所以最近這種話題比較少。還有，經過這 14、15 年，比特幣的價格因為機構的採用，我覺得之後要看到像以前那麼大的跌幅，可能比較困難一點。

蕭滙宗 Winston

我對這件事情印象比較深刻的是，我還蠻懷念那個時代的。2013 年，或者 2014 年初的時候，願意出來教的人，沒有像現在有 Academy，真的沒有。那時候很難教、很難講，但學生就是學生，不是為了獲利，而是一個一個開論壇，深入校園辦活動。那些學生自己在送比特幣，我們自己也是。

那時候送可能都沒人要，是真的。但這件事情對我印象最深刻，是那個很純粹的年代。你只是相信這件事情，所以想讓更多人知道。對我來說，那是值得懷念的時代，雖然送都沒人要，但那個最純真、沒有商業氣息的時代，我還是很懷念。

尤芷薇 Yoyo

兩位比特幣的 OG 或者信仰者，在懷念那個美好時代的同時，哎呦，我的麥克風要掉了！

黃耀文 Wayne

講錯話！

蕭滙宗 Winston

我跟你講，也很後悔沒多買一點，對不對？

尤芷薇 Yoyo

對，我想說你在懷念那個時期，是不是想說沒人要的時候，應該多撿一點？也想問你們，因為你們剛才有分享，像 Wayne 是因為資安專家，對加解密演算法很熟悉，當中本聰發表白皮書時，裡面的技術或應用對你來說是一個新世界，會很想理解。而 Winston 是做半導體產品的進出口與製造，透過公司產品經理了解它，或者後續很多人用比特幣或其他加密貨幣做支付時，你對它產生更多認識。但我想問，比特幣對你們兩個人來說，在觀念或想法上，造成最大衝擊的時刻，或者給你最大的啟發是什麼？

黃耀文 Wayne

比特幣的特殊在於，當我們去看中本聰的白皮書裡，他的 Merkle Tree、P2P 的 Gossip Protocol，這些都不是新的技術，這些發展大概在 1999 到 2002 年間就有了。但中本聰把這些技術整合起來，變成一個 P2P 的類似貨幣的東西。

也就是說，我們終於有了網路，解放了訊息及通訊的自由；有了 P2P，解放了彼此分享訊息的自由。但在金融自由上，我們能不能用同樣的技術來解決？這是中本聰想解決的。所以他用 P2P 技術創造了比特幣。

對我來說，比特幣最特別的是這一點，它像是數位黃金。你說數位黃金有什麼重要性？到今天，比特幣已經 10 萬美金以上，但真正懂比特幣重要性的人還是不多。比特幣為什麼重要？想想看，網路為什麼重要？因為沒有網路，我們沒有訊息和通訊的權利。P2P 為什麼重要？因為沒有 P2P，我們無法自由分享訊息。加解密演算法為什麼重要？因為有了加解密，我們才有隱私。加密貨幣用加解密演算法創造的比特幣，它重要在於，第一次透過資訊系統，讓我們有了金融自主權。

尤芷薇 Yoyo

當我們講到比特幣 Pizza Day，其實有點像中秋節要烤肉，很多人可能想說就是要慶祝，但不一定能體會它的意義，或者從比特幣這個新發明裡得到的衝擊或啟發是什麼。我覺得剛才分享的非常有趣，它關於自由、民主，關於我們每天想要擁有的權利，包括金融自主權等等，甚至回歸到我們熟悉的技術應用，像加解密演算法關於隱私。我覺得這些都能帶領我們更深入探討，或者更能理解比特幣這個區塊鏈技術的第一個應用，以及第一個加密貨幣，會為我們現在和未來帶來非常多的改變。

下一題，我想問 Winston，當時 Pizza Day 那兩個 Pizza 證明了比特幣可以做支付，我可以用它買東西。但發展到今天，比特幣的定位有點不一樣了。很多人可能會挑戰說，比特幣到現在都不能去 7-11 買咖啡，它有什麼用？這是一派的論述。但另一派論述，像剛才兩位提到的，它已經是數位黃金，位置不一樣了，可能是用來儲藏價值，而不是每天去菜市場買菜拿位元幣支付給賣菜的阿姨。你怎麼看這樣的轉變，以及比特幣的角色？

蕭滙宗 Winston

我應該是最早在公開場合，至少在台灣，很信仰比特幣類似數位黃金概念的人。大概 2014 年，我們線下聚會滿一年的時候，我就開始講這件事情，到今天沒變過。中間當然有很多次比特幣被宣判死亡，有人覺得比特幣跟黃金的掛鉤性或相似性越來越少，但我們始終堅持說，那只是因為我們還在太平盛世，你還沒看到動盪的時代。

黃金在太平盛世維持太久，變成金融商品，不是我們認知的那個共識型價值黃金。但一有動盪，像最近這麼大的動盪，黃金馬上往上飆。所以我的看法沒變過。但在那個時代，很多人說比特幣波動性太大，難以做支付。我覺得推崇比特幣支付，只是初期為了形成價值共識，最容易的方式是透過交易形成共識。

黃金最早也是用來交易，後來不交易了，但形成了一個價值網路，而不是網路的錢。網路的錢是你拿來消費，錢的網路是用來掛鉤流通，像 Swift 就是錢的網路，但台幣是實實在在的錢。所以漸漸地，比特幣從一線支付退場，但它的價值儲藏沒變，還是不斷往上飆。

在整個加密貨幣體系裡，它還是大餅，份額最大，價值最大。雖然它站著茅坑不拉屎，沒產生太多營養，但大家認為黃金有價值，比特幣也有價值。所以 Pizza Day 是很鼓舞人心的紀念日，因為之前能被比特幣吸引的真的是工程師，最懂比特幣底層架構的人。

他們之間的交易，像幫買咖啡、幫寫程式，互換幾萬、幾十萬個比特幣，像在實驗室玩大富翁。有一天，工程師靈光一現，想用比特幣支付 Pizza，雖然 Papa John’s 的老闆不知道比特幣是什麼，但在矽谷，覺得工程師創造的東西很酷，就收了兩個 Pizza 的比特幣。

這件事鼓舞了什麼？比特幣第一次跨出實驗室，在工程師之間產生幣幣交易，然後一發不可收拾。更多工程師開始環遊世界不帶錢，用比特幣付飯店，說服別人接受，這樣一點點擴散出去。所以 Pizza Day 形成了共識，讓大家知道比特幣有價值。當價值共識形成後，區塊鏈技術開始發酵。對我來說，黃金奠定了法幣文明，重新定義價值儲藏、計價單位、交易媒介這三大功能。

比特幣在走相同的歷史。今天若要做區塊鏈支付，至少目前是穩定幣，但穩定幣的底層是去中心化帳本，源起是比特幣。去中心化帳本讓位元幣形成了價值共識，因為帳本完全公開，我容易相信，不用懷疑。所以它給我的最大意義是這個。當然，現在看來，我們好像對黃金貨幣研究很深，雖然學校學過，但並不深入。我也是透過比特幣重新審視黃金，理解貨幣體系，這是它帶給我的意義。

尤芷薇 Yoyo

Winston 作為比特幣的信仰者或幣圈 OG，現在的人看你可能覺得你是先知，眼光很精準。在大家還不確定的時候，你內心已經有信仰。但我想問，十多年來，你有沒有真的看錯過什麼，或者沒想到的事情？

蕭滙宗 Winston

看錯的太多了，講不完。不要說每天都在學習，每段時間都有新東西要學。你說我看錯什麼，我沒料到它的滲透率會這麼慢。我們那個時代，從 0% 到 1%，我看到的速度其實很快，至少 2013、2014 年時很快。

但到某個區段後，變慢了，慢得很誇張。我們原本以為這很快會成為全民共識，但 2018 年 ICO 破滅後，事情變得很慢，滲透率變慢。所以我們在那個時代太樂觀、太投入，速度太快了。這是我第一次看錯的。

第二個看錯的，是沒想到傳統金融機構進場這麼快。從第一個衍生金融商品，到 ETF 合約，再到現貨 ETF，甚至有國家講戰略儲備，這很荒唐，速度快到匪夷所思。尤其戰略儲備，美國花了多少時間淡化黃金依賴，用美金做儲備。今天說要把比特幣變戰略儲備，等於打臉美金，削弱美金力道。而且保護戰略儲備靠軍隊，黃金要搶得用軍隊，比特幣好像不用，51% 攻擊或礦機算力就能搶走，不是軍隊能保護的。所以像美國這樣有權威性的國家，這麼快開啟比特幣戰略儲備，對我來說速度快到讓我覺得匪夷所思。

尤芷薇 Yoyo

剛才 Winston 講到機構進場和政府將比特幣列為戰略儲備的速度，比你想的更快，非常有趣。因為機構和國家入場，很多人覺得牛市又要來了。比特幣價格現在雖突破 10 萬美金，靠近 all time high，但很多預測說未來 5 到 10 年，比特幣可能突破幾十萬，甚至上百萬美金。最後一題，雖然幣圈一天人間十年，很多事無法預測，但如果明年我們一起慶祝比特幣 Pizza Day，你希望我們已經可以看到比特幣實現什麼，或者討論什麼目前不一定能討論的事情？

黃耀文 Wayne

好，明年我預期比特幣在實際應用上，因為 Winston 講了，它作為儲備，像傳統黃金，確實在慢慢取代黃金。我看好這一段。但從今年開始，我已經看到它在商用上開始發揮，被很多大公司當作儲備資產。明年我希望看到更多這類應用。

我稍微講一下，做貿易或跨境支付時，貿易商比的是口袋有多深。進口東西動輒幾億美金，這時現金夠不夠、現金跑得夠不夠快是關鍵。

過去 6 個月，特別多大期貨進出口商或 trader 用 USDT。為什麼？因為 USDT 在銀行沒開時也能跑，Swift 可能要 T+3 或 T+5，三五天才到，但 USDT 在區塊鏈上，十分鐘內一定到。但我最近驚訝的是，這些 trader 需要囤幾億美金現金，如果用 USDT 支付，手上要囤幾億 USDT，但這幾億美金在貶值，又不能放進 DeFi 賺利息，因為隨時要用。

所以他們想到用美債，公司有錢就多拿美債。但美債轉移不方便。所以我最近看到越來越多 trader 用比特幣。公司多餘的錢，與其囤幾億美金，不如囤比特幣，長期看漲。同時，用比特幣做抵押，今天錢還沒到時，先把位元幣押給你，你先出貨。等到 5 天後 Swift 轉賬到，你把比特幣還我。這樣公司儲備就不是美債，而是比特幣。第一，位元幣漲幅比美債大；第二，轉來轉去、抵押方便。這是我最近看到的很有趣的應用，希望明年看到更多。

尤芷薇 Yoyo

謝謝 Wayne 跟 Winston 今天帶來非常有趣的比特幣分享，從他們第一次接觸比特幣，到對未來的想像與可能性。今天也非常謝謝現場大約 200 位朋友，跟我們一起錄製這一集。

我們期待下一次一起慶祝比特幣 Pizza Day 時，它不再只是中秋節烤肉，而是讓我們有更多新事物可以討論，或者對我們的生活、未來，甚至個人權益有更新的認識。我們可能擁有更多自由、更多可能性，也讓周圍的人加入比特幣的世界。就像前面提到的，目前持有比特幣或加入幣圈的人，還是非常早期的採用者，所以恭喜大家！Happy Bitcoin Pizza Day，我們下次再見！

Web3 大西進

由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。

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