《Web3 大西進》全新推出【穩定幣的過去、現在與未來】系列特輯，透過 XREX 集團的專家分享，帶你深入認識穩定幣的前世今生，還有那些我們現在可能還都無法想像的未來。

本系列第三集，我們邀請到 Wayne、Winston 還有 XREX 首席經濟學家 Andrew，一起從穩定幣的第二個產品與市場契合（PMF）聊起，深入剖析穩定幣從一個非常幣圈的產品，如何迎來首個「出圈時刻」。本文為節目完整逐字稿。

黃耀文 Wayne

《Web3大西進》大家好我是 Wayne 黃耀文。

蕭滙宗 Winston

大家好我是 Winston。

尤芷薇 Yoyo

大家好我是 Yoyo。這個開頭呢，是不是已經讓很多人非常驚訝了哈哈哈哈哈，我們《Web3大西進》已經進展到一個類似攝影棚的一個概念，居然還要連線外地的這種主持人這樣。今天呢是一個很特別的體驗，我們在那個「穩定幣的過去、現在與未來」系列特輯這個第三集呢，我們兩位主持人 Wayne 還有 Winston 呢，其實在不同的國家。

Winston 現在人在西班牙，然後 Wayne 人在倫敦，然後我跟 Andrew 兩個人呢是在台北，然後我們三地連線哈哈哈，這一集感覺是有一種，那種重量級製作的那種感覺，對那我們今天呢要繼續為大家來討論穩定幣的前世今生，那如果有收聽我們上一集節目的聽眾，應該可以發現，我們不只是討論穩定幣，從他 2014 年被發明以來到現在的發展，Wayne 還帶來了一個比較獨到的觀點，就是穩定幣它其實已經經歷過了三個，就是他們找到了自己的 PMF，也就是我們說的 Product Market Fit，中文會翻成「產品與市場契合」，那我們在上一集呢 講到了第一個 PMF，那我們這一集呢，也會為大家帶來第二個 PMF，而且呢這個也會和 Andrew 之前閱讀，Arthur Hayes 就是 BitMEX 的創辦人，他寫的一篇穩定幣的發展的文章，它裡面呢也把整個穩定幣的，發展歷程分成三個階段，需求買點期、需求鞏固期跟需求擴張期。

這個系列特輯的第三集呢，我們一樣是圍繞在 PMF，還有這三個時期的一個發展然後繼續為大家，探索穩定幣的前世今生，那我們先幫大家復習一下好了，就是穩定幣呢他走到現在為止呢，其實 Wayne 提到的三次的 PMF，有前兩個都和 Tether 是有相關性的，Tether 呢 就是全世界最大的穩定幣，USDT 的發行商，那前一集呢，我們談到是在 2017 年的時候，當 Tether 發行的 USDT，然後經過了兩年多，那出現了市場上面一個比較大的變化，就是交易所的法幣渠道被切斷了，還有呢幣安成立了幣幣交易所，還有以太坊的成立，然後迎來了 ICO 這個熱潮，也就是 Initial Coin offering，就是有非常多的幣，開始現身在市場上，這一波 ICO 熱潮。

種種的這些條件之下呢，穩定幣他才找到的第一個 PMF，就是呢可以 24 小時的交易他創造出了加密貨幣市場，非常非常好的這個流動性，那我們可以發現呢，穩定幣的第一個 PMF 它是和 Tether 有關，它和 USDT 有關，除此之外呢它非常非常的幣圈，他很和加密貨幣這個產業是有相關性的，所以呢當他非常幣圈的時候，其他相較於整個大的傳統金融市場來說，規模是相對小的，使用者也相對來說是比較少的。

但是呢，穩定幣在 2017 年這個 PMF 之後呢，其實後來還出現了一次，爆發性的成長 他是和出圈有很大關聯性，也就是呢他和傳統金融開始出現了關聯性，這就是我們今天要討論的一個非常大的重點，這一個出圈到底是怎麼樣發生的。

那首先我想問一下 Wayne 跟 Winston，因為當我們說他出圈的時候呢，也就他找到了另外一個，除了幣圈之外的市場，那我們要討論的就是新興市場，那新興市場他對 USDT，或者是我們先不講 USDT，這樣子的美元穩定幣，應該說是新興市場，他對美元是有剛需的
他對它有非常強烈的需求，首先想問一下 Wayne，就是新興市場為什麼有這樣子的需求？

黃耀文 Wayne

新興市場對美元的需求，這個已經非常的多年了啊，那我覺得我用去年我們在這個，新加坡隨著 Token 2049，我們辦的這個亞洲最大的穩定幣年會 Stablecoin Summit 去年是第二屆，那在上面呢我自己的演講，在這邊跟各位分享一下，我覺得用這個有投影片，大家看的會比較清楚，我講的也比較清楚，其實這個全世界呢，我們啊比較強的貨幣，比較好的貨幣呢，大概兩個巴掌就數完了，以整個美洲來說呢，就是加拿大跟美國啊，只有這兩個。

那歐洲的話比較多，我們有歐元 我們這邊英鎊、瑞士，那麼在亞洲這邊啊，有幾個比較強的經濟體，新加坡我們台灣、香港、南韓、日本、澳洲這個大概就是亞太地區的，那中東呢就是這個 UAE，還有這個沙烏地阿拉伯，那就這樣子，那這一些國家就是我們講的這個，他的貨幣呢是比較強的，比較保值的啊。

這樣子的話呢，大概佔全球貨幣的只佔 7 個 % 還佔不到 10 個 %，比他 93 個 % 的貨幣都不好不好的原因，是因為這國家本身的經濟呢
就是在一個貿易逆差，在一個整個經濟體在一個賠錢的狀況下，那為什麼這些國家貨幣會這麼弱，主要是經濟弱，因為當你非常的需要進口，當你國家沒有辦法製造生產很多，你當地需要東西需要進口的時候呢，不論誰在進口就是大量的花出美元，而當你的出口能力又不夠，你沒有幫國家賺進美元的時候呢，國家就是一直處於一個，美元稀缺的一個狀態啊。

那這個是美聯準會，最近的一篇報告，其實這個報告呢很多，大媒（體）都會持續的報導啊，就是所謂的美元稀缺，或者說這個美元乾旱的問題，基本上就是這些經濟體不強的國家呢，他每年在把消耗自己國家的外匯儲備、美元外匯儲備，那在這個情況下呢，人民以及企業會很自然的呢，他不要當地的貨幣，那他想要啊定量是使用美元，盡量換成美元，所以這個國家呢，他就必須要 實行外匯管制，因為如果沒有實行外匯管制，那麼會被美元入侵，就喪失了一半的主權。

但是你一實行外匯管制，就會造成一個普惠金融的問題，所以 Financial inclusion（普惠金融）的問題，就是說啊大家取得美元的管道就會非常的困難，但是這些國家又沒有辦法避免，所以在這個時候呢，他就會形成常常會形成一個平行系統，就是一邊你有央行的美元
一邊就是大家在，民間在企業自己想辦法去換到美元，因為這個大家知道，因為美元就是大家的剛需，因為沒有任何一個個人或企業會希望手上拿著一個這麼弱的貨幣，那這個就是，我們講說為什麼新興市場對美元這麼的需求，其實是來自他們的經濟體本身的狀態。

尤芷薇 Yoyo

剛才 Wayne 非常完整的去陳述了，還有用一些數據讓大家看到，我們平常可能不一定會關注的一個資訊哦，就是說在整個全世界的金融體系當中，其實呢有一些特定的貨幣呢，他相對來說是比較弱勢一點點的，他可能是因為央行的系統比較脆弱啊，或者是因為他的貨幣貶值非常嚴重，甚至是因為他的經濟，可能是以進口為主，他出口是相對比較少一點的，然後或者是國家的內部，他的市場裡面遇到很嚴重的通過膨脹問題等等等等等等，導致呢他對於美元的需求呢，變得非常的強烈。

這也就是為什麼新興市場對美元有剛需，那我們回扣一下，我們剛才一開頭時候就有跟大家說，2017 年的時候呢 USDT 這一款全世界第一個穩定幣呢，它受到非常多的人採用，是因為幣圈裡面的需求，因為你很需要去買加密貨幣，所以呢你要採用 USDT，但是綜合剛才 Wayne 所說的呢，其實在 2020 年左右在這一段時間的前後呢，實呢穩定幣遇到了他的出圈時刻，那這個出圈時刻呢，就是剛才所說明的這些新興市場，他對美元是有剛需的，這件事情已經一直以來都存在的，因為它和整個金融體系的運作有關聯性。

那這邊也想要請那個 Andrew 幫我們分享一下，就 Wayne 剛才講到了非常多，新興市場的貨幣嗎，他在直接整個貨幣的價值的對美元的曲線，他的樣貌啊斷崖式的掉落，但是這件事情如果是發生，在真實的世界裡面，他到底大概長什麼樣子呢，有一些國家我們可能聽起來很熟悉，但聽起來又很陌生，美元稀缺這件事情，當他是真實的故事的時候，大概是會是什麼樣貌？

XREX 首席經濟學家 Andrew

我這邊分享一下我看到的就是說，首先我第一個先從 Tether 的 CEO Paolo 他自己有分享說，在玻利維亞 這也是一個中南美洲的國家
在他們的很多超市跟超商，那個商品的價格標籤，已經是用 USDT 當做單位OK，然後也很有趣的是說，你還是可以用法幣進行購物
他也沒有真的一定要，要你用 USDT 去做購買，但是他覺得你是一個好的單位，表示大家都很容易理解，所以他選擇這樣，你還是可以用法幣去買，但是他標價用 USDT 標。

Paolo 會舉著例子，他有強調說是因為，其實 Tether 沒有花什麼資源，在玻利維亞這個地方，所以這是一個自然形成的一個現狀，對那這是玻利維亞，他比較清楚，我對玻利維亞其實基本上沒什麼沒什麼概念，接下來分享的是我比較有概念，相對比較有概念的雖然我也是一個，土生土長的台灣人。

好那下一個我要講的是阿根廷，我覺得舉阿根廷這個國家蠻有意思的是在於說，因為他在台灣為什麼刻意不先講非洲，就是因為阿根廷這個國家，他確實是曾經非常富裕過，那也不會把這個國家去跟，科技或金融落後去做等號畫上等號是不會的，所以這個國家歷史，比較會讓我們覺得說，他一定是別的原因造成，不是他單純國家就是一個，未開發的那種感覺。

那我我想表達就說，這國家其實就是我們可以從阿根廷歷史去感受說，其實關鍵是可能是在，人民到底信不信任政府這件事情上面這件事其實非常重要 OK，那阿根廷的部分我特別覺得有意思就在於說，有一些數據是你去找那種美語的網站、美國的新聞、美國研究他們不一定會 Sight（看到）這個東西，也就是說有些新聞真的有一些有趣的數據是用西班牙文寫，那我還特別去看那個翻譯那個西班牙文
就是我覺得三個數據，後來發現三個數據是很有趣。

第一個是說他們有 40% 的人不在金融體系之內，所以這些人就已經不跟金融體系有什麼掛鈎，他的薪水可能就是領現金，或者是他有他別的方式去取得維持他的生活，不跟金融體系打交道，好那你可能會說，那還有 60% 的人是跟金融體系有掛鈎，是涵蓋在金融體系之內，可是呢 第二個數據更有趣，說這個所有的銀行帳戶裡面，只有 11% 釋出，是被視為就是 Regularly Activated 就是屬於活躍狀態
，意思就是說將近九成的帳戶，其實是雖然你會覺得這些人有被 Include（包含在內），可是他們其實也沒在用 OK。

所以實際上，真的跟金融體系無關的人是非常非常非常多的 OK，那不是因為他們落後他們被拋棄，是可能他們自己去，反而反過來是
也許這些人選擇性，也不想要被 Include 進來，OK 好那再來再來。

第三個數據，我覺得很有趣的是說，他們有一個千人以上的這種 Survey（調查），千人講大型好像不太算，但是我覺中型算，絕對算是一個中型的 Survey（調查），去訪問阿根廷人說，你們認為最好的儲蓄管道是什麼，大概在那個 Survey（調查）是在 2020 年左右
就已經距今 5 年左右了，那個時候的答案是有 70% 的人認為，加密貨幣跟穩定幣是最好的儲蓄手段，不是理財手段而是只是儲蓄而已
對只是儲蓄手段，這是阿根廷，我覺得非常這個東西非常有趣。

然後再來就是我們可以，再想象另外一個國家是哥倫比亞，哥倫比亞不是美國密蘇里州的哥倫比亞也不是哥倫比亞特區，是南美洲的那個哥倫比亞那個是一個國家，那我為什麼選擇國家呢，那因為很單純是，因為我在美國念書的時候，有同學是這個國家來的，那我就問了他一下，你有沒有聽過穩定幣或者有沒有聽過 Tether，他就開始跟我講說哦，他他就主動去提到說 Tether 在哥倫比亞這個國家是比 USDC 還要流通的，那我甚至都沒有跟他解釋什麼是 USDC。

所以從他的回答就知道，他完全搞得進入狀況，那還有我就問他說，那為什麼很受歡迎呢，他說説早在穩定幣之前，就是哥倫比亞就是一個喜歡拿美元，當做就他們使用美元的方式很像現在很多人在 Hold （握著）比特幣的概念，就說他們有些人會拿，就平常就儲美元
就是把就是一直在囤美元，就像現在很多人在囤比特幣是一樣，那這這些人有些是長期 hold，那也有人是轉短期波動 OK。

反正總之就是說他們就是又就是沒事，就是想要拿美元這件事情，再加上就是他們，因為他們認為這是最安全的一個 Financial Asset（金融資產），他們是把它當成一個 Asset（資產）在看待，那他有說就是其實這個早就行之有年，但是其實不是那麼的，還是會有兩大顧慮，第一個是說 其實不是很安全，尤其適當量很大的時候，那可能家裡真的囤一堆美金的那種現鈔概念，那再就是說，事情會變得相對比較複雜，那所以如果這件事情能夠電子化的話，這種廣為流行的風潮是很自然的，他說所以就變成 USDT Tether 就變成是一個很好的很 popular（受歡迎）的 Alternative（替代方案），對那就在這樣的情況下，在同時再加上 Covid（疫情）那個時候導致其實政府也在也在推。

很好笑是說，政府其實也在推電子支付，但政府當然沒有推穩定幣，當然也不會去推 Tether，可是他推電子支付，就讓人對於穩定幣的這個功能，變得非常能夠接受。所以其實有點為 Tether 推播助瀾，就是有點意想不到的效果哦，這是他自己跟我分享，哥倫比亞的一個真實的情況，對那我認為就是說，這種底層的草莽式的這種民間剛需到達一定的程度的時候，基本上是很難阻擋。

對那還有最後我也有，順便去問一下說，我想知道說這個在歐洲的狀況怎麼樣，問了一個在也是在美國求學認識的朋友，就是他現在在立陶宛的央行工作，然後他就跟我說，但是說他的生活圈，那個地方都沒什麼人在使用，所以我當我跟他講，Tether 這種各種數據的時候，他的反應是難以想象跟無法理解，所以我們就可以理解到，所以大家如果有誰，看不懂穩定幣也不用太覺得懊惱，就是說這個問題是相當區域性的，所以有時候，當那個問題的本質超出你的認知的時候，確實你就是看不懂。

尤芷薇 Yoyo

這件事情其實在台灣也是有的，因為剛才在 Wayne 分享的就是全世界比較相對強的貨幣裡面呢，台灣也是其中一個。所以呢身為台灣人，我們一直都沒有發現的事情是，原來我們是具有特權的就是說我能夠取得美元這件事情，其實你縱觀全世界，你是很特別的這樣對，所以呢當我們在講，就是新興市場對美元的剛需，其實剛才 Wayne 還有 Andrew 都說的非常清楚的，他不是最近才出現的事情，他是過去幾十年，其實我們看到新興市場，都對於美元有非常強烈的剛需，他有難以改變的剛需，因為剛才 Andrew 一路這樣子鋪陳嘛
其實你有講到一件重要的事情。

從以前拿美元，那個拿美元的意思就是拿美元現鈔的這個意思，到現在呢開始拿美元穩定幣 USDT，它就是一個非常重要的一個變化，也是我們今天特別要談的，那這個呢也就是穩定幣呢，在上一次 2017 年遇到第一個 PMF，之後呢 他又遇到了第二個 PMF，就是新興市場的美元剛需，而且他出圈了，這個出圈的時刻呢，有一個非常重要的一年就是 2020 年，其實看 Andrew 在剛才分享的時候，也有提到一點點，就是因為疫情的關係，其實觸發了這一波，對穩定幣更加強烈的採用，這邊想要問一下 Wayne，就剛才你有說新興市場
對美元的需求，是長期存在而且難以改變的，可是為什麼在 2020 年因為疫情的關係，他們對美元的採用換了一個形式，也就是他們對美元的剛需，轉變成對美元穩定幣的剛需，疫情到底帶來什麼樣重要的變化呢？

黃耀文 Wayne

為什麼我們在講說這個，新興市場對美元需求啊講這麼久，因為穩定幣的發明者 Tether，他的 USDT 第一次獲得了啊，所謂剛需 Product Market Fit 的時候呢，他是在幣圈裡面發生的，是因為幣圈需要 24*7 的交易，那需要有流動性啊，需要有鏈上面的原生性的流動性，但是這樣子的 Product Market Fit 他很侷限，因為幣圈是很小，全球金融系統裡面它佔很小一塊，那這個量再怎麼樣呢 沒有辦法衝大，但是我們今天講的第二個 Product Market Fit，就是新市場對美元的需求，這個非常非常的大，這個市場就非常大的。

那麼所以呢，我們今天看到穩定幣啊，這樣以 USDT 這種穩定幣，他為什麼這麼快速的成長，其實跟他的第二個 Product Market Fit
非常有關係，第一個 Product Market Fit 奠定了這家公司，可以經營很久啊可以獲利，可是呢他畢竟就是局限在幣圈裡面，但是你出圈
出圈是非常非常非常困難的，任何一個加密貨幣的題目，要出圈簡直是太難了，但是呢這個啊，USDT 身為美元穩定幣啊，他找到了一個出圈的方式，就是去解決所有，這個新興市場對於美元的需求，那最近 Tether 有做出一個新的網站，這個網站的網址是 USDT 點 Network，然後我們可以看一下，在這個 這邊我們看到啊，這個是 USDT 歷史的發行量，那他最近是 157 個 billion，也就是一千五百七十幾億美元的發行量。

那我們可以看到在這一段，他有一個爆炸性的成長，也就是從你看他之前幾乎是平的，到 2020 年的時候呢他才 47 億 40幾個 billion 而已，那但是後來 2020-2021 年的有一個非常爆炸性的成長，那麼這樣子的一個成長呢，根據 Tether 的 CEO Paolo 他在最近多場演講裡面呢，他說因為 Tether 組織了一個一個 Data Team（資料團隊），他們分析了非常非常多的數據，那種這些數據呢還有就是說，錢包的這個數量啊等等的，他發現說這個期間呢，其實主要是什麼呢，主要是 Tether 在這個期間啊，2020-2021 年因為 Covid 的關係
加速了出圈，也就是說大幅的被新興市場的個人還有中小企業使用作為一種數位美元，那為什麼疫情那個時候會這樣呢，Paolo 認為主要是當時這些國家原本體質就弱，那麼在疫情的時候呢，他的法幣貶值的更快，而且他失業率極速的上升，所以造成了每一個家庭呢
都有一個生死存亡的感覺，那在生死存亡的時候呢，他們第一個反應就是因為，接下來可能沒有工作，而且呢國家的（法）幣呢貶值的非常的快。

所以他第一個工作他就是要去抓美元，可是疫情的時候大家又非常的，怕美元的取得呢只有靠現鈔，在這大部分的國家裡面現鈔啊，大家覺得髒、容易傳染，大家也不敢去這個碰面啊，因為疫情，然後常常他們也沒有辦法出門或者整個國家在鎖城啊，所以不讓你出門
交通也不方便，那這個情況下呢，那些新興國家有一個特色，就是他的人口都非常的年輕，很多年輕人的，有在幣圈裡面瞭解 USDT
所以呢這些年輕人開始教育，很多他們的家人說取得美元，其實我們不用美元現場我們拿 USDT 更好，一方面我不用跟人接觸啊，即使整個城市封城的情況下，我們一樣可以隨時透過一些方法，我們買到這個 USDT。

第二個 USDT 我買到了以後呢，我們還可以轉給我們的家人，因為他是數位的，他比美鈔來的好用，那在這個背景下面呢，造成的這個 USDT 因為 Covid 疫情的加速，快速的在新興市場入圈，那這個出圈就非常的重要，因為那個出圈呢，才會他的量體才夠大，因為幣圈再怎麼樣，在全球的經濟體面都非常的小，那他們繼續去研究，深入的一些數據呢，他們也發現另外一個很有趣的，這個就跟錢的速度度有關，我們所謂的 Money Velocity（貨幣流通速度），在第一個 Product Market Fit，也就是在幣圈加密貨幣交易所，扮演流動性的這個角色的時候呢，穩定幣尤其是 USDT 他的 Money Velocity（貨幣流通速度），他的流速是非常的快的啊，因為他隨時在被交易，隨時在被交易流速非常的快啊。

那這個對於一個貨幣來說是非常好的啊，那麼在新興市場，找到的這個 Product Market Fit，他們發覺說有至少 37 個 ％，37 ％ 的這個使用量呢，他不是用來交易的，那就是握著比較長的時間啊，所以呢在第一個 Product Market Fit USDT 扮演的是「交易之媒介」的角色，但是在第二個這個出圈的新興市場，對美元需求的 Product Market Fit，他扮演的是「價值儲藏」的角色啊有 37 個 ％，其實這些人拿了以後，最主要是他長期的持有，因為這個保值力呢，比他當地的貨幣來的好很多。

尤芷薇 Yoyo

剛才 Wayne 講到就是因為疫情的關係啊，其實很多在新興市場的個人跟企業，他加速了採用的穩定幣，來作為他的使用，那一個呢是個人嘛，他想要保值。

我想要我的資產能夠繼續保有他價值，但另外一個 Wayne 有提到就是企業，這邊想要問一下 Winston，就是新興市場國家的企業採用穩定幣，那他的目的是什麼，還有他為什麼在疫情的期間，似乎也出現了推升的這樣子的趨勢呢？

蕭滙宗 Winston

新興國家採用美金，這個企業採用美金呢這個就不用講了，美金就是基本上，如果你在做這國際貿易的話，你要參與這個國際貿易的任何一切活動，你基本上就透過美金嗎，這個這個沒有什麼好講的，可是為什麼在疫情期間裡面，我們剛剛講特別的出圈，OK 那這確實也是哦，這也是我們完整在那疫情期間裡面體驗到的狀況，那總結我覺得有三大這個因素，我可以跟大家分享。

第一個是疫情期間的時候，還真是蠻可怕的，就是我想真的沒有人意料到過說，我們遇到這種這麼這麼大的災難，那以我們所熟悉的印度，其實那個時候，尤其是第二波疫情的時候，其實真的那個時候大家覺得好像是末日了，所以實際上那個時候，所有的企業其實都在跑，都想要撤離都想要撤資，都已經是在做這個，所以那個時候已經是，大家信心防線已經是瓦解了 OK，所以這個所有的企業啊，都在找地方跑。

對是真的喔，第二波的時候我們真的是嚇死了，然後第二波的時候，我們也是那個時候，瞬間我們把我們盧比的這個服務直接 Shut down（關閉），為什麼真的太可怕了，就是那一種要撤離的速度 OK，已經不是一個正常的經濟體所應該發生的行為。

黃耀文 Wayne

Winston 你所謂企業找地方跑，意思就是說企業要遷到，撤資啦要撤資要撤資，因為你台灣的台企有沒有，把錢從這個委內瑞拉、印度啊搬回來，因為那都是你的錢這是很可怕的 OK，那當然又偏偏是這個時候，政府一定要穩定他的這個經濟的穩定度嘛，所以其實那個時候所有的外匯，在新興國家是根本不給你買的，幾乎就是全部鎖住 OK，然後資金他就是不讓你逃這沒有辦法的事情 OK。

在這個時候 USDT 成為了一個避風港，OK 所以我自己觀察到的，非常非常多的企業是在，尤其中小企業，是在疫情的時候才理解的，什麼是 USDT。

第二點的是說，在疫情的期間呢，這個政府緊縮了這個這個美元的流失，但是正常的這進口還是要繼續，可是這個時候發生兩件事情
一個是商業銀行，他怕企業倒掉，OK 所以他緊縮了所有的貸款 OK，所以企業就是如果你是進出口貿易的，企業的貸款你基本上是貸美金的啊，你不是說你先貸盧比 OK，然後再入幣去買美金，不是這個樣子 OK，基本上如果說你是做進出口貿易的那你跟銀行要做貸款，要去做進口的話，你就直接是貸美金。

疫情期間新興國家的幣值貶得很誇張，OK 我給大家幾個數據，第一個是印度 OK 我們熟悉的印度，那他在疫情整個期間，OK 大概盧比從 70 塊錢貶到了 82 塊錢，這是 17%，但是這個 17% 70-80 的只有官方的盧比，OK 什麼叫官方盧比呢，我們之前有介紹過，在印度央行所提供的美金流動性，央行所提供的只佔印度每一天，這個美金需求的 13%，等於說 87% 的這個美金 OK 商業所需要用美金，根本就不是央行在供的，那是民間自己在這個供應的啊，就是自由市場自己在供應的，那這個自由市場，供應的才是真正真正的美金的來源管道，這邊從其實實際上是從 73 塊錢貶到了 95 塊錢那是 30 ％。

在疫情的期間 OK，那印度真的算是現金國家裡面，還算是比較好的貨幣嘍，但是在整個 Covid 期間，因為這種貨幣的快速貶值，OK 我還看到另外景象就是，現在進口商都要求，下面的這個代理商也都要支付美金，對那這個代理商也要求，經銷商和支付美金，不然的話就是他們再怎麼買都會輸，那這是不可能的事情啊，就是取得到美金這是儘管是企業ㄝ可是你如果沒有這個進口牌，OK 你要取得到美金的管道幾乎是不可能，美金帳戶的管道就是不可能的，OK 那你怎麼可能再去使用美金支付呢，所以當時整個市場，OK 就非常流行這個 USDT，我今天我是進口商，OK 我今天進口的是 Wayne 剛講的這個稀缺的物資口罩或者是甚至機器，製造口罩的機器 OK 商人嗎。

OK 有哪裡有商就往哪裡跑。，可是問題是誰只要能支付我現金，我就先賣給誰，OK 這第一條件，第二個誰只要能支付美金而不是現金而已，我就又先供給給誰，OK 那大家就搶，為了要做生意大家就搶了，所以當時就是 USDT 就整個是出圈。

尤芷薇 Yoyo

就綜合剛才 Winston 講的這個，疫情期間穩定幣大出圈的三個場景哦。第一個就是企業可能要撤資啊，他的資金移動要快，所以呢他的美金要可以通，第二個呢，就是如果你真的是要做進出口買賣的，你的支付呢也要非常的速度非常快，所以你的美金要能夠快，第三個就是，如果你的資產要保證，你的貨幣貶值很嚴重的時候呢，你就希望了可以持有美金，所以你的美金呢要能夠穩，簡單來說可以說是「通快穩」這三件事情呢，他造成的穩定幣的大出圈，然後能夠擁有這些使用的場景，然後呢穩定幣就出現了他第二個 PMF。

然後這邊也想要，請 Wayne 幫我們說明一下，就是說綜合我們剛才前面所提的，從新市場本來就需要美元，因為他有這樣子的剛需一直到疫情期間呢，他推升了這樣子的一個需求，當我們在講這個，穩定幣的第二個 PMF 的時候呢，他到底具有什麼樣子的特色呢？

黃耀文 Wayne

在傳統金融我們就會常常創造出，這個所謂清結算的工具或者支付的工具，比如說我今天我第一張支票給你的時候，你收到我這張支票的時候呢，其實你心裡不完全把我這張支票當做錢，我的這張支票是你一個理據，對不對，好他可以讓你拿到錢但他還不是錢，一定要你把這張支票呢，把他軋進去了，然後呢錢真的進來了啊，這個時候你覺得你有錢的。

所以領據跟錢還是不一樣的，那比如說我今天是賣一個名牌，名牌包的店家啊，Yoyo 然後妳跑到我這裡買一個名牌包啊，你刷卡你刷卡的時候呢，我的系統呢就去跟你的這個發卡行呢，去取得一個這個刷卡的授權，然後你的這個銀行就授權給我，我的系統里就有這個
你的銀行授權的這一筆支付的這個記錄，那這個記錄是一個很重要的，就是他可以讓我呢，背後去跟你的銀行拿錢，但是我心裡啊我是個商家，我心裡是知道說，這個記錄本身這個領據本身呢，他還不是錢對不對，等到我要去真的跟你的這個銀行去結算的時候呢，銀行跟我說啊，Yoyo 包包買回去以後呢，認為這個包包是仿的啊，你賣他一個假貨的，所以呢他要不認這筆交易，那這個時候有爭議。

所以呢銀行我去跟銀行要結算的時候，銀行說對不起這筆錢我不付你哦，那這時候我知道雖然你刷卡通過了，我也都有相關的這個領取相關的記錄，但是我沒有拿到真的錢對不對啊，所以其實在第一個 Product Market Fit，就是在幣圈那個時候大家用 USDT在交易的時候啊，其實很多人並沒有完全覺得 USDT 是錢啊，一直說 USDT 是我一個，可以最後把美元兌換到的東西啊，但是他不完全是美元啊
我要真的感覺我我他是錢的時候呢，我要真的把它換成美元，但是他換成美元容易。

那同時呢，因為不是所有人都把它當做錢，所以呢我跟非幣圈的人在交易的時候，我說我手上一堆 USDT，我只用 USDT 付給你好不好
對方一定說不要，因為他也不承認這個是錢，這個是第一個 Product Market Fit，那很很多的金融工具，清結算工具或支付工具呢，就停留在這一層，他沒有辦法取得這個錢的特性。

可是第二個 Product Market Fit，尤其 Tether 在這邊取得的不一樣，是大家直接把 USDT 這個幣當做是錢，理解是一種數位的美元，這個是完全不一樣的，為什麼因為其實 USDT 是什麼，USDT 是鏈上的一個代幣，對吧他可以讓你去跟 Tether或者跟誰去換到美元，但他本身不是美元，他其實就是一個數位的領據啊。

尤芷薇 Yoyo

Wayne 剛才為大家整理的，這個穩定幣的第二個 PMF，真的非常的精彩哦，當我們講到 PMF 是，我們當然可以說他就是一個剛需
或者是呢也有一些對他蠻明確的定義，就是說有一個產品，他剛好解決了某一個市場裡面，有一群人他非常真實而且強烈的需求，而且他們這些需求呢，是他們不只是願意使用，他還願意付錢而且持續的使用，甚至會主動推薦給別人，這就是我們在說的這個 PMF。

那我接下來想問一下 Andrew 就是說，這個穩定畢業第二個 PMF他跟疫情有關，他發生在大概 2020 年左右，這個時間出現了大爆發
根據你所謂穩定幣的發展，分成的三個階段，其實呢他是出現在「需求鞏固期」還有「需求擴張期」這兩個期間，也就是 2017 年到 2020 年的鞏固期，跟 2020 年一直到今天的擴張期，為什麼你會用「鞏固」跟「擴張」，來形容這樣的一個階段呢？

XREX 首席經濟學家 Andrew

我會用鞏固這個 Term（詞）的原因很單純，就是因為在那個階段，他多新增了一個 Product Market Fit，就是其實我們之前講的那個 Product Market Fit，是行之有年，他不是一個新增，他早在這一開始的時候就存在，可是那個時候，回顧我們上一集的時候就有講說
一開始美元的通道去接觸加密貨幣是容易的，那些通道是暢通到後來慢慢，因為一些歷史因素我們就不贅述，反正總之這些這些通道就被切斷，那一旦你切斷的時候，大家首先會思考就是說，我是不是還要待在這個區塊鏈的經濟裡面，去進行我的活動。

那如果沒有要進行那就算了，但是我一旦決定要進行的時候，那我就是會需要有一個鏈上的類似美元，可以取代美元地位的一個東西，那其實這個無庸置就是 USDT，在那樣的背景下就進去了，所以他就變成是一個在鏈上經濟取代美元地位的一個物件，那這是一個那個時空背景下，新增的 Product Market Fit。

我會用鞏固這件事情，他配上原來就有那個 Product Market Fit兩個疊加起來，所以就是一個鞏固的概念，那爆炸（擴張）的這個階段
我會命名為爆炸（擴張）階段，一來就是大家剛剛都已經分享很多，疫情的時候對 USDT 是需求增加的，這是一個一個過程跟故事，我這邊就不再重復好。

我會用爆炸（擴張）這兩個字的原因，第一個原因，第二個原因是因為，貨幣這東西本身就是一個 Network Product（網路產品），意思就是說有點像社群軟體就說，它會隨著越多人使用越好用，那比如說我們台灣使用 Line 就是如此，就說很多人是不認為 Line 是一個
我不用講很多就我自己在內，我其實很不想用 Line，我覺得 Line 很爛，講白就是這樣哈哈哈對，但是我為什麼會毫不猶豫的選擇 Line
很簡單因為我台灣，這個區域的 Social Network 的聯絡方式就是用 Line，對那我會因為用 Line 很容易找到你們這些人，所以我覺得 Line 對我來說及格了，我其實不太在乎化產品的基本面，我會非常願意使用就這樣。

那錢其實也是類似的概念，那當他不斷的在因為一些疫情，因為各種歷史因素，運氣等等所以全部疊加起來，那他已經開始在圖表上，有那樣的暴增時期的時候，接下來他就會有，他就會很有效率的有機自己成長，因為對很多人來講他已經覺得哦，你 USDT 已經有太多人在使用，我是非常願意使用，即便我可能我不認我不覺得像那樣，我不覺得 USDT 是一個很好的產品，我也不覺得它是錢。

但是 Well 你們全部人都愛用，那對我來說使用這個東西的效果是好的，那所以就被人說會有很多人，會很自然的就是會有一些，Marginal user （邊際使用者）就這樣加進來，那這個過程是，你需要利用別的力量去累積一定的用戶，才會達到這個階段，那我才覺得爆炸期在 2020 年以後，他的圖表的需求已經會慢慢進入這個階段，所以這個時候他的有機成長會非常有效率，然後他的中心化的這個組織，就比如說在 Tether 發行上，他可能不需要做太多事情，他就會持續的這樣成長，所以我把我，這是第二個原因，我把那個階段命名為擴張期。

尤芷薇 Yoyo

對我非常喜歡剛才 Andrew 說的，就是錢基本上他就是一個網絡，而且越多人用就越好用，可是我們看到這個 Tether，他的整個發展和脈絡，或者是 USDT 採納的脈絡呢他的核心市場，真的就是我們所謂的 global south，就是發展中國家，像阿根廷、土耳其、奈及利亞、印度啊，這些我們剛才都有提到的一些國家。

那大家如果有記得我們前面呢，其實是有提到另外一個，最近很吸睛的，另外一個穩定幣發行商 Cirle，那他比較特別，他和 Tether 不太一樣，Tether 的核心市場就是發展中國家，但是 Circle 呢，他的核心市場則是美國、歐洲、日本，這些相較來說比較成熟的經濟體，所以很多人也會說 Tether 跟 Circle，這兩個穩定幣發行商，也就是他們所分別發行的 USDT 跟 USDC，兩個策略是完全不同的，那從我們剛才 Wayne Winston 還有Andrew，所分享的這整個發展脈絡，我們可以發現哦，Tether 他整個發展 USDT 的戰術，是很街頭派的，就真的就是以人為核心，非常由下而上擴散起來的，這樣子的一個需求，那我這邊是蠻想問一下 Winston 的就是說，從我們該討論的是整個脈絡，還有 Tether 一直到鞏固期跟擴張期，基本上和新興市場脫不了關係之外，他完全就是街頭派，非常非常 Local 的這樣子採納而起來的一個成長，你是怎麼樣看這樣子的街頭派，還有在現在這樣子，相對來說穩定的一個環境裡面，這樣的街頭派要怎麼樣繼續走下去，會出現什麼樣子變化嗎？

蕭滙宗 Winston

就裂縫中生出來的技術藤蔓嗎，他其實不是，不一定是人民信任 USDT 哦真的不是哦，USDT 很逆風的，我記得那個時候是逆風到一個不行的，大家覺得說他儲備不夠啊，他不夠透明啊，但是他們更加不信任，是自己本國貨幣的金融體系嗎，在那個時候他就做給你看的，我不准你提領的，所以他是會有恐慌的，這個時候即便 USDT 不是完美或者是我根本不是很認識他，但是他基本上是最好拿的，而且他是美金的單位，最好轉的最好保存的美元，這些這個美元的替代品啊，而且這個是他們真的用過真的有效。

這些經驗我們也不是來自於廣告啊而是來自於活下來的經驗，所以到最後啊，我覺得 USDT 在這國家已經不再是一個穩定幣，而是一種底層的共識，那什麼樣的共識呢，我不知道他未來會怎樣，他要說他儲備不夠啊有沒有，我真的不知道他會不會倒，但是我至少知道他今天可以用，我今天要拿去買東西我買的到，我今天要跟他換東西我真的換得到，而且比我手上的法幣還要值得信任，而值得去信任，所以這種公司不是從白皮書，審計報告這個建立的，而是在失序還不確定性中，，人民自己驗證出來的使用信任，所以你會看到一個很反直覺的現象。

USDT 在那個時候啊在主流的市場裡面，或者甚至加密貨幣什麼一直都在被批評嗎，OK 但是在新興國家，人民真的強烈的擁抱他，就是在疫情的期間 OK，這不是金融工具的選擇，而是人們在極限的，這個極端的情況之下，對於自由的掌控的選擇，對啊這是我我的觀點。

尤芷薇 Yoyo

對 Winston 剛才講的這個街頭派，真的是非常的精彩，因為他真的是在失序跟不確定中的實用信任，然後他的街頭派的意思就是活下來，而且這是從社會的底層慢慢形成，透過我一次又一次的試驗，我每一次去做這件事情，都能夠成功的繼續往前推進，所以我才能夠相信，我覺得這真的是非常的發展中國家或非常我們看到的，從最底層萌發而起的這樣子的需求，導致我們可以看到，穩定幣的第二個 PMF 他的出現。

那我們在講穩定幣的第二個 PMF，基本上還是在講 Tether 所發行的 USDT，那他第一個 PMF 是幣圈的，第二個 PMF 是要出圈的，可是呢我想起來之前 Andrew 其實有講過，就是 Tether 他的中心思想某種程度上面，他其實是要創造另外一個體系，那個體系是可以，在很多我們既有的體系，沒有辦法運作之下，他還是可以繼續運作的，我覺得這個很回扣到剛才 Winston 所說的，在極度失序的情況之下，在極度不穩定的情況之下，我到底還可以做一些什麼，所以呢 USDT 不只是從幣圈到出圈，他有可能是要再創造一個新的圈，那因為你之前在，討論穩定幣法案的這一集裡面，其實有大略的談到這件事情，然後我希望在這一集的最後，聽聽看你的想法，就這可能是有點腦洞大開或者是有一點在預測未來，但未來也不一定真的會長這樣，可是 Tether 如果在他出圈之後真的要創一個新的圈，這樣子的街頭派，你覺得他要創造的這一個體系，到底是要長什麼樣子？

XREX 首席經濟學家 Andrew

我覺得這個真的是大家要發揮一點想象力，因為這個真的是有一點點遙遠，就是說 Tether 對我來說，他的中心思想比較像是說建立在
他認為我們現在的科技跟金融，都是在都是著重在效率上面，比較不是著重在 resilience（韌性）跟 Stability（穩定性），就是所謂的翻成中文，就是所謂的韌性跟穩定。

我們不是把重心花在這件事情上面，那我覺得不管你認不認同，這件事的的價值高不高，但是我覺得他的這樣思考是蠻合理的，因為資本主義的運作，會自然的把資源去調度，往這種能夠創造效率跟價值的這個方向走，所以韌性跟穩定這件事是相對相對沒有價值 OK，所以我們的資源都不花在上面，這個上面的建設跟發展其實是比較緩慢的，那於是 Tether 認為說，我如果把這是我的概念、我的推測我就說如果我把資源跟重心都放在這個事情，這個方向的建設上的話，我可以有比較高的邊際貢獻 OK，我就容易做的很好。

尤其是當我做了一些事情出來的時候，我就是第一個，那我就取得了這個蠻荒土地的，第一個插旗的人，有點像類似像這樣的概念好，那所以我覺得他就是在於說，今天當發生什麼，所以什麼到什麼要韌性，我的理解就有點像說，今天如果發生了一些震蕩，或者是一些外來的因素導致小小的失序，那他認為現在的科技跟金融是會讓我們失望，那我們可能會沒有辦法維持原來的生活。

那韌性就是說，你是經得起一些小心的衝擊，你還是可以過著正常的生活，就是在小心的衝擊之下好，那他怎麼實踐這個這個韌性的，他的工具是什麼呢，他的思想跟工具主要就是，我認為最主要一件事就是去中介化，他要讓任何一件事情，他在他技術科技術能夠做到情況下，經歷越少的節點越好，最好那所以他在不同的面向都是這個精神，比如說穩定幣他，穩定幣他其實雖然大家用的很怎樣，然後有很我們講剛剛講了很多，新興國家的使用案例，可是他其實背後的思維是希望說，利用區塊鏈這個技術的本質，讓我讓人可以點對點的就直接，沒有中介的交易ㄝ當然你會說 Tether 是中介，但是至少要把中介 Minimize（最小化）成他一個 OK 好。

那所以這個人跟人之間的需中間需要仰賴的第三方，第四方第五方的節點就變少，整件事情的穩定性就提升了，這個很像我們小學時候學的那個燈泡串，就是說你燈泡上只要有一個燈不亮了，你整條線路就不通，那我現在就是要讓那個燈泡串的燈泡變少，如果這就是盡量的走避免路線，那我就容易就說一個燈泡不亮，我可能還是整個系統還是可以通好，那這是第一個反應在貨幣 Stable money（穩定的錢）。

好第二個字還是 Stable communication（穩定的溝通），就是 Tether 他也慢慢在，希望在做人跟人這些 communication（溝通）上面，是不需要是直接 purely P2P（純粹點對點），就說我跟你之間的訊息交換，不需要去訪問一個中心化伺服器 OK，那他是往這個方向再做，再第三個是 Stable energy（穩定的能源），就是他知道說這個東西，這個概念就沒有那麼複雜，因為他有提升到說，非洲許許多地方他其實是沒有，他是連基本最基本的能源需求，他們認為能源是一個生活 stability stable（穩定性）一個必要條件。

所以連這個都沒有的時候，你不要講優化，你根本就什麼都不用想，所以他覺得說一定要讓這些人有能源可以使用，所以他進了許多這種，所謂的太陽能艇，就是說讓人家去可以租用電池，這個是已經是現在進行式，但是我我看得出，他以後想要做的是說，可以利用有更乾淨的能源，去提供給他們，然後同時這些能源在有過剩的時候，是可以拿來做比特幣要挖礦，所以我們不是要耗費我們的必要電力去做挖礦，應該是拿我們剩餘的電力，去做比特幣的挖礦。

那這個樣的時候，你剩餘的電力就是有一個儲藏，儲藏的效果，OK 這是 stable energy 的部分，這還有 Stable AI（穩定的 AI），OK 他大家都在談 AI，可是我覺得 Tether 談 AI，他有他同樣這個框架下的一個獨特的方向，就說我們幣圈常會說 Not your key not your coin，你沒有私鑰的話那就不是你的錢，那 Tether 給我的感受是，他也覺得未來的 AI 世界，是每個人都會把自己的思考，大部分的思考外包給 AI，所以就會分成說有所謂，你的 AI 有我的 AI，就是 AI 會變成是一個所有權的，個人所有權的 property（財產）的概念
那這個時候就會他的中心啊。

就變成說 Not your AI not your intelligence，如果這個 AI 不是你的，那就不是你的智慧，所以他希望在建立這個智慧的過程，建立這個 AI 系統的過程中也是一樣，就資料在傳輸，模型在進行學習的時候，盡可能的減減少訪問的節點，而且高度的重視這個 data privacy（資料隱私）對。

那我覺得這也是，他未來想要走的方向之一，那這種減少中心節點訪問的這個中心架構，我覺得某種程度是很容易可以連接到說這為什麼，憑什麼他這樣做可以讓這個，人類社會更加的穩定單純就是因為，他把這個人跟人之間的，社會行為互動弄得比較像是，我想我們好好理解，就是燈泡串聯跟並聯啊，盡盡量讓這個社會變成一個比較並聯的模式，所以通常有一個燈泡壞掉，發生一個 shock，把這個燈泡裡面打壞了兩三個，你還是可以運作，因為你是並聯體系。

尤芷薇 Yoyo

這一集的節目非常精彩，非常謝謝 Wayne Winston 跟 Andrew，幫我們帶來非常非常多精彩的討論，那這集節目時間可能也會稍微長一點點，但你可以發現我們是從，新興國家對美元的需求開始談起，他貨幣是有關係的，然後我們後來談到了疫情的關係呢，讓大家想要去接納跟採用美元穩定幣，他不只是一個支付和工具，他甚至升級變成一個錢這樣子的一個角色，那這個背景呢，其實是看信任的崩壞，跟信任的遺轉是有關聯性的，那也回扣一下剛才 Winston 所說的。

這基本上呢是因為社會還有機制的思緒還有不確定性，讓我們看到了這樣子的遺轉跟改變，那他不只是穩定幣的 PMF，他基本上呢，其實是可以延伸到更多，關於我們自己的生活，還有我們未來所追求的樣貌，是有很大觀點性的，所以最終其實 Andrew 幫我們，帶來一個更廣的一個思維，還有 Wayne 也補充的就是說，當我們真的要擁有一個，具有韌性跟穩定的環境，當我們真的想要擁有自主權的時候呢，他不只是 USDT，他不只是金融，基本上呢他涉及了更多更廣的層面，也就是我們在說的，區塊鏈的一個核心的精神，去中心化或你剛才說的去節點化，他到底會為我們帶來，怎麼樣的自主權跟怎麼樣子的選擇，最終導致我們所有的人，都可以真正擁有一個 Plan b，所以我覺得真的是一個非常精彩的討論，讓我們從穩定幣 PMF 一路延伸到更多，甚至是有點涉及關於人生啊，關於我們的社會的一些反思跟想象，但我們可以看到，我們就是啊前面講的兩個穩定幣 PMF 啊，它基本上和 Tether 還有 USDT 是非常極度相關的。

但在下一集，我們要講的穩定幣的第三個 PMF 呢，就是大家最近非常關注的 Circle，還有呢他所發行的這個穩定幣 USDC，那就會帶我們總結了一下，就是穩定幣的三個 PMF，為什麼現在我們所有的人，都必須要瞭解穩定幣都可能用到穩定幣，甚至在你自己做的 Plan b，那樣子的一個計劃裡面，穩定幣或者是加密貨幣變得非常的重要，那我們接下來也會繼續為大家帶來精彩的節目，那我們也特別提醒一下大家，就是我們這個系列特輯「穩定幣的過去、現在與未來」呢，我們是調整為周更，也就我們每一個禮拜都會為大家帶來
精彩的穩定幣的討論，那我們就下一次見拜拜。

Web3 大西進

由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。

關於 XREX 集團

創立於 2018 年，XREX 集團是一家擁有區塊鏈技術的國際金融機構，與銀行、政府及用戶密切合作，共同改寫金融定義。

XREX 集團將普惠金融視為社會責任並希望為此盡一份心力，持續運用區塊鏈技術推進金融參與權、金融使用權與金融教育權。

XREX 集團新加坡子公司於 2024 年 5 月取得新加坡金融管理局 (MAS) 大型支付機構 (MPI) 執照，臺灣子公司鏈科股份有限公司則於 2022 年 3 月，完成與臺灣金融監督管理委員會的洗錢防制法令遵循聲明，並於 2025 年 3 月 31 日前，向臺灣金融監督管理委員會辦理洗錢防制登記。