即將迎接農曆新年！《Web3 大西進》規劃了【十個為蛇麼！新春十大問】特別節目， 我們邀請到 XREX 共同創辦人暨集團營收長蕭滙宗 Winston，以及 XREX 首席經濟學家 Andrew，帶大家從白話科普，以及總體經濟的角度，一起來破解餐桌上可能聊到的十大熱門話題。以下為節目完整逐字稿。
蕭滙宗 Winston
Web3 大西進，大家好，我是 Winston。
尤芷薇 Yoyo
大家好，我是 Yoyo。新年快要到了，我相信很多人現在已經準備行李要回家，然後要跟家人團聚。然後網路上現在已經開始出現了很多影片教學，就是說如果有一些親戚問了你一些很困難的題目，例如說：你結婚了嗎？那你跟女朋友怎麼樣？那你工作有升遷嗎？你一個月賺多少錢？這是一個類型的題目。
但是相信身為幣圈人，或者是有投資加密貨幣的人，在過年的時候會遇到另外一組很困難回答的題目。例如說：什麼是比特幣？那比特幣價格已經衝成這樣，我可以買嗎？要怎麼買等等。
所以今天我們就請到兩位苦主，也有可能要面對相關問題的兩個人：一個是 Winston，另外一位是 XREX 集團的首席經濟學家 Andrew。等一下我想要在節目開始之前問你們兩位，這個是你們會常常遇到的問題吧？
蕭滙宗 Winston
我這個困擾了十年了，從 2013 年踏入那個幣圈。就是當然親朋好友一定知道說，就是我們在這個產業裡面嘛，然後每年過年的時候，就是要不就是會有幾群人特地把你拉到旁邊去。
尤芷薇 Yoyo
哇！要拉到旁邊去？哇！還要拉到旁邊！
蕭滙宗 Winston
對，然後真的是想要懂，是想要知道，然後他會拖住你很多時間，害你不能玩撲克牌，害你不能跟小孩子聊天。
尤芷薇 Yoyo
什麼是區塊鏈，你就要講好久好久。
蕭滙宗 Winston
對，然後另外一種狀況是說，大家在吃飯的時候突然間會，人家不知道跟你聊什麼，就會很尷尬地問你說：「那個加密貨幣怎麼樣怎麼樣怎麼樣？」OK。
然後你會突然間就是面對這麼多人，有大人小孩，有老人，然後有一些人都是已經有經驗的人，可是這樣突然被問，而且你也知道說他其實是隨口問問的，那你該怎麼辦？認真也不是，不認真也不是。
Andrew
隨手打發打發就好。
蕭滙宗 Winston
對對對，那我覺得比較好玩的是說，就是一開始啦，遇到那種認真的人，我們也想要給人家就是比較好的回應。當然那時候你也對這產業剛認識，然後非常地 excited，然後有很多你想要講，就是怕沒有地方可以講。所以當遇到那一種就是真心問你的人，你也開始跟人家講長篇大論，講一年講兩年講三年你就累了，然後再遇到的時候你會很害怕。
尤芷薇 Yoyo
想說下次就錄音好了，就像這一次。
蕭滙宗 Winston
有，現在我們有 Academy，去報 Academy 就可以了。
尤芷薇 Yoyo
Andrew 呢？Andrew 你現在有遇到這樣子的親朋好友的詢問嗎？
Andrew
我比較少，但是我通常十之八九感受到對方只是隨便問問，我就隨便打發。
尤芷薇 Yoyo
哈哈哈，等一下今天我們的為什麼很認真喔！
Andrew
是是是，我假設聽眾是真心想要知道這些問題的。
尤芷薇 Yoyo
對啊，而且你知道你回家，或者是不只是自己家，你可能去走親訪友等等，真的是客廳也會問到，餐桌也會問到，甚至外面拜拜要走路，什麼都可能要跟你聊這個問題對不對？
好，那我們就先進入第一個為什麼。可能很多人會想說，比特幣價格已經突破 10 萬美金了，那我現在要買嗎？那我如果要買的話，我應該要怎麼買？那我怎麼買才不會變成韭菜？最後一個這個是最難的。Andrew，你怎麼看這個問題？
第一問：比特幣破 10 萬了！還可以買嗎？
Andrew
我覺得之後的問題可以讓我回答說，你應不應該買比特幣的細節。但是我先結論就是說，我認為 2025 年買還不算晚。那我覺得這一題我先專注在回答，就是說要怎麼買才不會變成韭菜，因為我覺得這件事實在太重要。
尤芷薇 Yoyo
但是很難耶！
Andrew
但是有些事是一定要做到啦，就是說你如果做到了都還是有變成韭菜的機會，但你沒做到你是一定變成韭菜。對對對，那我覺得這些事情還是要講一講。
就是說還是要大家去想一下說，你在這個市場交易的時候，你賺到的到底是什麼？你如果能夠賺到錢，那你到底賺到的錢是怎麼來的？你是因為技術比別人好嗎？還是你運氣比別人好？還是你資訊比別人發達等等之類的？都有可能。
但是其實我覺得最關鍵的一個初始的條件是，你要有一個正確的認知跟心態。那因為沒有正確的認知跟心態的話，就很像你上場打球的時候，你手被銬住、腳被銬住，你根本不可能打贏對手。那我必須跟你講，這個市場上，這個球場上，就是有很多被手銬住、被腳銬住的，所以只要你沒有手銬，你沒有腳鐐，你是佔很大的優勢。
我覺得這個認知一定要有。對，所以你如果能夠走比較保守端，就是這個穩健的操作方式的話，你光贏這些手被銬住、腳被銬住的就夠了，對，是很多。
那我覺得主要正確的認知，主要就是有這些事情。就是說，那你說這些限制到底跟手銬被銬住、腳被銬住到底從哪來的？就來自於你的情緒，來自於現實生活，來自於對運氣的要求。
尤芷薇 Yoyo
天啊！天啊！我覺得這個回答，真的在餐桌上，會立刻走向人生哲學！
Andrew
沒錯，所以你就知道為什麼，我平常就是隨便打發而已。可是如果你真的希望我給你一個嚴肅的答案，我會這麼說。嗯，對。那我覺得有幾個認知是需要知道，就是說加密貨幣市場這個下跌或回調的時候，30%、40% 是常見的。
如果你不能認知到這件事情是稀鬆平常的話，暴漲跟暴跌都是伴隨相互而來的。那你就會在情緒上很能夠接受它，而且你也會告訴自己說，因為這個暴跌很誇張，是常常會出現的，所以你要準備。你要在這個裡面投資的部位，是一筆你賠得起的錢。
那賠得起好像聽起來很重，你會覺得說難道我真的會賠掉嗎？這就是很有趣的地方：當你真的有這個心態，你賠得起的時候，你反而不會賠，你比較不會賠。那當你賠不起的時候，你就會做出一些你可能必須要割肉的動作，那你到時候來你其實是賠錢。
尤芷薇 Yoyo
我很意外 Andrew 的那個答案方向是這個。對，可是你這樣講的時候，你通常餐桌上面的人反應會是什麼？
Andrew
沒有，如果他們覺得很恐怖，那我的目的也達到了。你們連這個心理準備都沒有了，就不要進來被割了吧！
尤芷薇 Yoyo
但剛才 Andrew 一開頭講，他說如果有人真的問他說，比特幣價格突破十萬了，要不要買？他的答案是 2025 年還不算太晚。
Andrew
對，還不算晚。
尤芷薇 Yoyo
Winston 是 2013 年就踏入比特幣，其實問你說要不要買的人，應該是從 500 塊到 10 萬塊都有在問。那你怎麼回答這個問題？
蕭滙宗 Winston
最好的買點永遠是昨天，如果以比特幣來說，永遠永遠是昨天。那怎麼樣買？什麼時候買？就是已經都創新高、什麼破 10 萬了。
我就分享幾個東西給大家，就是反正每兩年就會聽到：「這個比特幣死亡了、滅亡了、比特幣即將結束了」，然後再每兩年就會再聽到說：「比特幣又會是未來的救世主，或者是可以解決掉什麼問題。」
尤芷薇 Yoyo
在生與死之間。
蕭滙宗 Winston
對，偉大的發明，我大概已經聽了 20,000 一遍了。然後就是它就是週期在這樣子一直的循環。幾個策略最適合新手的：一種叫做 DCA（Dollar Cost Average），定期定額，但是你要 hold 得住，你要真的能夠定期定額得住。然後另外一種最好最好的策略，就是你買了就忘了它。至少目前為止，我還沒有看到有人輸過的。
可是也不免得跟大家說，它的波動性這麼的高，它體驗的、它考驗的是人性。所以儘管每個人都知道說，這個最好的買法，最好的買的時候是昨天，一年前、兩年前、三年前、四年前。然後最好的購買的策略是 Dollar Cost Average 就是定期定額，或者是最好的方式就是買住永遠不賣，可是幾乎沒有人可以逃得出這個魔咒。
尤芷薇 Yoyo
真的，道理人人都懂，但要真的執行是很難的。
蕭滙宗 Winston
很難很難，因為它就是上沖下洗、上沖下洗。就是你的心情會隨著起伏這樣子。那真的看了 10 年了，然後也回答了這件事情回答了 10 年。那今年我就會覺得說，對於大部分的人就是我會希望他，就是那你就分成兩個吧：一個是只進不出，另外一個那你就當交易者吧。
因為每天在看盤，然後看著它漲漲跌跌，你不做動作你手會很癢嘛，你會覺得人生非常無趣嘛。你就分得清楚就是，我小部分的錢是要幹嘛的，我大部分的錢是要只進不出的。
當然我覺得更有養分的、更有養分的旅程，還是先不要以賺錢、先不要以交易為出發點。先理解兩個東西就好了：你就先理解比特幣和以太坊，就是真的花一點時間，去理解比特幣和以太坊。或許你就不會問下一個人，這個問題什麼時候該賣，什麼時候該買，要怎麼樣變成韭菜。
它真的蠻有趣的，就是如果你不理解它，你覺得說它不就是一個商品，或者是一個什麼東西、一個買賣。可是當你了解這兩樣東西的時候，你基本上也懂七八成了。那你的視角可能就不一樣，那可能你就比較容易決定你到底是要投機還是投資，你要怎麼去執行你的資產配置。所以還是沒有那麼難，已經限縮到你先了解比特幣，再了解以太坊這樣就好了，就了解這兩個東西其實就有差了。
尤芷薇 Yoyo
所以剛才 Andrew 和 Winston 其實在餐桌上面要告訴大家，都不是比特幣，是人心，是認識你自己。
Andrew
我補充一下，為什麼拿住這件事情這麼難呢？我覺得一個關鍵就是你這筆錢，如果是賠不起的錢你當然拿不住。
尤芷薇 Yoyo
當然拿不住啊！
Andrew
當然不表示說這筆錢。
尤芷薇 Yoyo
不一定是拿不住，而是整個是沒辦法 hold 著。
Andrew
你是必須被迫不能拿住，這是一種可能。另外一種可能就是說，你可能沒有那一種，其實你真的把比特幣這些價格波動的日線圖這樣畫，看用歷史資料來看的話，它真正那個關鍵能夠暴漲到另外一個級別可能就集中在一年中的十幾天、二十幾天。所以意思就是說，有 300 多天以上的時間，其實很無聊，其實是很痛苦。所以你一定要有這個認知，否則你也拿不住。
尤芷薇 Yoyo
動或不動你都拿不住。
Andrew
你總是會期待就是會發生什麼事的話，你很容易拿不住。所以你要管理自己的預期就是，大部分時候都是很無聊。你就是應該買了之後，你就去做你該做的事，你就做別的事，就忘掉這個東西。你用什麼方式忘掉呢？用你自己覺得有效的方法，總之就是就不要理它就對了。然後你要有心理準備，說你打開 APP 去看價格，就是很無聊，大部分都是很無聊。
蕭滙宗 Winston
還有一種人，還有一種人為什麼拿不住，而且很多人是這樣子。就是你握住了比特幣，然後賺到了錢，只賺了錢而已，然後它要跌下來了。
尤芷薇 Yoyo
看著它上去，看著它下來。
蕭滙宗 Winston
因為其實它不管漲到哪裡，如果你是 Holder，或者執行這種長期的定期定額的策略，其實你不應該去這麼關注價錢。可是你想想看，我買了一枚比特幣，我好不容易存了一枚比特幣，我整個 Portfolio 漲到 10 萬塊錢美金了，我好開心。就是你會覺得那已經是你的錢了。
突然間它掉下來，OK？9 萬、8 萬、7 萬、6 萬到 5 萬這種級別的時候，你也開始掉心肝。你開始會這種「早知道我就先賣」，對，早知道就先賣。反而是如果一直漲的過程當中，大家 hold 得住。就很奇怪，就是漲的時候大家都想買，跌的時候大家都想賣。
對，就是很奇怪。然後跌下來了，然後突然間說跌到 10 萬，跌到 5 萬再漲到 6 萬，漲到 7 萬再跌回 6 萬，這個時候你肯定受不住，兩波。
大部分的人的承受度差不多，就獲利了結。所以大概率會很多人，就是把成本看作是一個防守線。OK，過了它的成本就贏了，不管贏多少你都覺得不夠。跌破成本線你就很痛，所以跌破成本線再漲回去成本線，很容易就是很多人就放開來。
所以我同意 Andrew，這種錢千萬不要借來，還有都用你的閒錢，還有你閒錢的一小部分。你就先玩看看嘛，你都會問我說就是什麼時候可以買，什麼時候不可以買，代表說你是很新手，而且你對這件事情是有恐懼的。那就用你閒錢的 1%、閒錢的 5%，就夠了。你玩看看，就是你試看看。
不然就是像我講的，你先理解了。就是知道你自己在買什麼東西、賣什麼東西的時候，可能比較能夠去輔助你的。不然你買了一個未知的東西，然後上沖下洗，你很難去對抗就是貪婪還有恐懼。很難如果你不理解這個產品的話。
Andrew
我覺得一個方式是剛剛講那個，一個方式的解決方式是說，你連賣的時候也是第一次一天賣出去。我覺得是一個方式，就是說你不要去挑戰自己，一直跟自己對抗。就全賣你一定會賣飛了你也難過，你要多不賣，你又會越來越沒信心。他會不會還會再走？你就自己規劃好一部分的比例，就是這樣慢慢出去，就是不斷地，其實這就叫滾倉。
蕭滙宗 Winston
那個必須要能夠執行，因為他慢慢賣，結果越賣越低的時候，「早知道那時候就一下賣」，那個東西就會一直出來，真的是人性。
尤芷薇 Yoyo
但是兩位剛才其實第一個題目就是「我應該開始買嗎？」其實兩位都有覺得，其實你應該要開始嘗試有一點點配置，但是你要控制你的風險，還有你要知道自己的承受度。所以 2025 年來的時候，其實會建議大家多去了解，甚至可以開始持有，但是你必須要開始鍛煉你的心智，你要知道你要在做什麼。
Andrew
而且你要有誠心誠意地決定，決定說你要去適應這個波動，就是你要適應。你不要一直去抗拒這個波動，這個市場就是長這樣。
尤芷薇 Yoyo
好，那在餐桌上呢，除了會一直問說要不要買、要不要買、要不要買，第二個問題就是：啊，怎麼買對不對？或者是有些人就說：「啊，想買，可是有點懶，啊不然你幫我買？」就是有很多這種問題嗎？所以呢，如果我不知道怎麼用交易所，然後我不知道怎麼買，你可以幫我買嗎？或者是我可以買什麼別的，開始持有加密貨幣。那這題 Winston 先好了。
第二問：比特幣要怎麼買？
蕭滙宗 Winston
就買啦，這很常發生，尤其是你很親的親朋好友，他很相信你的。對，那就會到後來就是：「那我給你錢你幫我買」，常常會這樣。我還真的做過這種事情，在第一年、第二年、第三年的時候。
尤芷薇 Yoyo
很早期的時候。
蕭滙宗 Winston
很早期、很早期的時候。但是不要啦，就是大家自己學啦，自己去開個戶，然後自己來嘗試看看。因為不是你的，Not your key, not your coins，就是當私鑰不在你自己手上的時候，什麼都不是你的。那也不見得一定要私鑰，交易所開戶，那個戶頭不是你的，那幣也不是你的。
所以盡量建議，如果說你都有決心要把你辛辛苦苦賺來的錢、掙來的錢，或者是辛辛苦苦在過年賭桌上面贏來的錢，投入買比特幣，OK，你至少就是花一點點功夫。對，所以我覺得真的不要代買代賣。這種東西到後來，也看過很多慘痛的例子，你要知道幫你買的那一個人。
尤芷薇 Yoyo
壓力也很大。
蕭滙宗 Winston
他也在經歷人性。
尤芷薇 Yoyo
是。
Andrew
他的勝率可能會因為 HOLD 你的、操盤你的錢降得很低。
尤芷薇 Yoyo
這是蠻有可能的。
尤芷薇 Yoyo
那我不知道怎麼用交易所，現在好像還有那種現貨 ETF，或者是像美股裡面有那種比特幣概念股，我是不是應該要去買微策略？那 Andrew 你怎麼看？
Andrew
我是覺得如果你本來就有在股票市場，就是有資金操作的話，那買這種就是加密貨幣，比如說比特幣的 ETF，這種是蠻好的。就是你不用特別再去做功課，去搞什麼交易所這種之類的，對，這是一個好處。
但我完全不建議去買像 MicroStrategy 這種概念股。那不是我不認同 MicroStrategy 做事情，是因為 MicroStrategy 這種策略，它的股價會不只把比特幣的價格給 Pricing，它會把比特幣價格的波動也給 Pricing 進去，它會把加密貨幣很多短期的新聞的這種波動也 Pricing 進去。所以到頭來其實你是在買一個波動比比特幣還要大的個股。
那這其實是一個加槓桿的概念，這我是非常不建議。那你如果這樣的話，你就要買就買比特幣就好。你要買就是你覺得錢波動不夠，你比特幣槓桿就好，你不需要去買一個自動幫你加好槓桿的一個比特幣，這個實在是沒有什麼道理。
尤芷薇 Yoyo
這真的是經濟學家會有的回答，很少人從這個角度去看微策略其實。
Andrew
還有流動性啊，因為你比特幣的流動性，整個加密貨幣的世界，那的資金在給你提供流動性。那你 MicroStrategy 這個東西在整個美股裡面就占一部分而已，這個流動性不會那麼好。
尤芷薇 Yoyo
所以兩位的建議都是，如果你要買，你應該要自己買。
蕭滙宗 Winston
不是，我覺得反正越來越多，就是就連台灣，凱基剛過了這個複委託、比特幣現貨的複委託。我覺得選擇性質真的很多，OK，包括從一般的我們這種交易所，你可以直接很快速的買到。你也可以未來，你也可以就是在台灣選擇這個未來，你也可以在台灣選擇這種複委託。
你當然也可以去美國開個戶買微策略，或者直接買這個美國或者香港上市的這個現貨的 ETF。相對的這個至於這個產業或加密貨幣的衍生基金總比我們越來越多，都會不管是從這個新創的公司，或者是從這個傳統的金融巨頭這邊、傳統金融機構這邊推出的，一定會越來越多。
所以我覺得選擇性很多，那還是看個人。當然以我自己而言，我跟 Andrew 是一樣的，我自己而言就是我一定是 hold 真正的比特幣。那是我們可是反正這個圈子入圈的人還這麼的少，像我們這種的就是還期待能夠從加密貨幣致富的、脫離財富束縛的，那是一種人。
可是如果說你今天已經是早就很財富自由，你在做資產管理的，不見得就是直接 hold 現貨對你是好的事情。或者是你是一個非常重視資產管理的，你管理了很多很多的資產，你不見得就是要做一個現貨這麼麻煩。你可能會希望有更多更好的服務、金融機構的服務可以讓你去執行某一些的，我們講 exposure，就是曝險在這個產業裡面。
所以我覺得選擇性會很多，而且會越來越多，各種不同的產品，會有各符合不同的使用者。
尤芷薇 Yoyo
我覺得擁有不同選擇是還蠻重要的，尤其是在 2025 這樣子回看。像 Winston 那種新春的這種靈魂拷問，已經經歷了 10 年了。對，但是其實 2013 年人家問你的時候，你就只有比特幣可以講，後來就有以太幣，然後 2017 到 2018 就是有超多不同不同的幣開始冒出來。
然後 2024 年我們剛經過，它就有現貨 ETF，它有比特幣概念股，甚至有很多的那種市場的基金，或者是金融巨頭開始投入。你可能買了一些基金，你不知不覺中就持有了一些加密貨幣，這都是有可能的。所以 2025 這個時機點，在餐桌上問一些你的朋友這個問題，或家人這個問題，或許是好的時機，因為有一些你可能不知道的新的發展，現在有可能成為你的新的選擇。
好，那第三個靈魂拷問呢，因為最近這個話題性真的非常高，就是 1 月 20 號美國的總統、新任總統川普就要上任了。然後在他競選的過程中，就已經討論了非常多比特幣，例如說要建立比特幣儲備啊，或是美國要成為地球上的加密之都，這種很多的口號開始出現。
所以應該很多親朋好友都很好奇，川普上任之後真的會有這麼大的變化嗎？可是現在這樣子的市場，好像又暴漲又暴跌，是不是一個很可怕的地方？如果有人跟你聊起川普跟他對市場的影響，你們會想要怎麼回答他們？
第三問：川普將成為新一任美國總統，會如何影響加密貨幣市場？
蕭滙宗 Winston
我會這樣子回答：至少就是你看到了美國總統候選人已經把這個產業變成他一個重要的政策之一。那他上任以後，我一定是不覺得他會能夠像選舉前這麼的激情。那也不太對，這個產業畢竟還新，而且監管是剛剛進入那個時代。
可是能夠確定的是說，他會越來越友善，而且你會看到更多更多的這個政府機構。監管是在美國，最近就已經出了很多了。有些州政府已經開始講說就是要做儲備、要做比特幣的儲備。有些國家的政治家已經也都開始就是一直推崇比特幣這件事情。所以我覺得這件事情，只是會越來越普遍，會越來越普遍是確定的。
對你至少沒有看到，哪一個國家的政府，現在在上台以前的這個競選的策略是要打擊。
尤芷薇 Yoyo
對，而且現在有很多人開始認錯，就是以前大批評他的人，現在覺得真的是個新資產。
蕭滙宗 Winston
曾經有一段時間，就是在選舉的時候，這個是被拿出來講說要打壓打擊，這是他競選策略。
尤芷薇 Yoyo
對。
蕭滙宗 Winston
然後這近年來你看到的是很有趣的，他是反過來的。他是反過來變成說去扶植這個產業、理解這個產業、參與這個產業變成他的政見之一。所以很可見的是說，就是這十幾年來，我們真的走過了市場的試驗，然後影響了就是另外一個里程碑。
所以我覺得選舉言論還是聽聽就好、看看就好。可是你要知道這就不是個假議題，代表說這件事情、這整個產業絕對不會是個假議題。所以如果都經過這樣子的，是不是我們更應該花多一點時間來關注看看這個產業。
Andrew
我是覺得大部分的人還是，不管你說平常對這個了解，還是有一些信心、信仰的加持。你如果沒有心理建設好說，這個三、四、八 ％ 的波動，你就是要去適應的話，我認為還是會，真的發生你還是會害怕。你平常你過去那些信仰的東西，可能突然都丟掉了，你就是會開始進入一個情緒說：「我是不是要歸零了？」然後什麼等等之類。
這是一定會的啦。所以我認為還是一開始就是要告訴自己說，這個市場就波動而言就是這麼可怕。那不是要你不要進來，只是說你要抱持著一顆比較敬畏跟風險意識的心情。就是你的操作要小心，你不要做一些連你自己都無法解釋的操作，然後你也不要把真金白銀投到一個你自己根本都不了解的項目。所以我覺得新人還是那句話就是說，剛進來的時候你就不要搞那麼多複雜，就是其實比特幣就夠。你就是專心比特幣，比特幣的經過這十幾年來，十六…
2008 年到現在。它已經跟其他的幣比起來，這個歷史的悠久反映在它的波動性已經相對較小了，已經相對較小。而且市值又大，流動性也高，所以我覺得其實就先專注在這上面就好。
尤芷薇 Yoyo
所以雖然川普…
Andrew
因為很簡單，如果你比特幣的波動你都受不了，其他山寨幣你一定崩潰，你一定崩潰。
尤芷薇 Yoyo
對，所以雖然川普可能對比特幣友善，或者是他對加密貨幣產業友善，但是你認為他最終還是要回到人性，還有比特幣是不變的，金融的規矩是不變的，或者是他的波動性風險是不變的。
Andrew
對，因為沒有一個中心化的組織去負責這個市場的穩定性。這就是一個完全自由交易的市場，那充滿著各種不同目的的人在這裡面。有些人想要賺長期趨勢，有些人想要賺短期波動。所以它就是價格一定是會上上下下，這是不會變的。不會因為川普上來比較友好之後，它價格就不會有那麼劇烈的波動，可能只是比以前少，但是我認為跟股市比起來，還是會劇烈很多。
尤芷薇 Yoyo
好，延續著剛才你們的回答，第四個靈魂拷問呢，就是關於波動。因為其實一般人對於投資的波動，內心是會很害怕的。尤其你剛才講隨隨便便就是 30% 到 40%，它還是算是已經比較是預期內的。如果是什麼山寨幣啊什麼之類的，可能又是更多。
第四問：加密貨幣波動好大，應該如何看待這個市場？
Andrew
那八九十% 都可以。
尤芷薇 Yoyo
或者你有看到百倍幣啊什麼的，有些人看到這個眼睛就發亮了這樣。對，但是其實你們剛才在談比特幣的投資的時候，都認為這其實是一個理性，而且長期的一個資產配置的一個策略嘛。對，但是其實很多還沒有進入到投資比特幣或投資加密貨幣的人，他內心裡面最大的疑惑就是：「啊，這個波動這麼大，不是賭博嗎？」我相信很多人會這樣問。對，當別人說那波動那麼大，不是賭博嗎？你們通常會怎麼看這件事情？
蕭滙宗 Winston
OK，我會這樣子，就是先不要把賭博、就是博弈這件事情放到裡面來，我覺得這個不太合適。但是我們把投機和投資放進來，OK？那你先講一般的投資者，一個正常的投資者，這樣的波動性對他來講，一定是不好的。
尤芷薇 Yoyo
就你在投資還是在投機？然後你現在是針對投資者來談。
蕭滙宗 Winston
這種的波動一定讓他是比較不安、比較看不懂，就是哪有一個成熟的資產波動成這個樣子，很誇張這樣波動。
可是你要看到的是說，但是對這種投資者來講，他可以他要看這件事情，就要把事情再看長遠一點。雖然天天都在波動，但它已經有 15 年的 curve 了，13 年了。如果真正話說完，13 年的線圖可以給你看，它是在波動之下，每天的波動之下走過這十年。它是一個你很少找到就已經可以對比了，十幾年來，你找其他的資產來做對比，它絕對是佼佼者。雖然在波動，它差別只是說它是在波動中，就是上下上下上下中一路往上漲。
尤芷薇 Yoyo
波動向上這樣。
蕭滙宗 Winston
對，它的差別、它的特性現在是長這個樣子。第二個，Andrew 剛剛講的，如果你承受不了就是這個，就是它有可能回撤到就是 40%，這個東西就不要來。我在的那個年代，2013 年是天天在 30%-40% 的。天天！
尤芷薇 Yoyo
對，大家如果記得我們之前的那個系列，有人說他開倉都在幾十分鐘之後，資產大幅下跌。
蕭滙宗 Winston
對，真的是天天在 30%-40% 在波動，OK，而且流動性還沒那麼的強。OK，有時候比較大一點的，不見得買得掉、買得到、賣得掉。OK，現在已經變成了，如果今年發生了三、四十%，就已經是大事件了。所以我是一路看它在進步的，我一路看它這個市場越來越有效率。
所以我覺得對於投資者而言，他要看的是，對，投資者不喜好這種莫名的波動，或者劇烈的波動。可是你的視角可以看到，它是波動中往前，這個數據騙不了人了。以前就是你很難 defend 這個，可是走了十幾年了，數據拉出來看，你也可以對比其他的這個資產。所以它唯一跟其他資產，如果都是長期往上的資產，它唯一跟它不一樣的是，它在漲的過程當中波動很大，只是這樣子而已。
所以不適合短期的投資，可能可以適合長期的投資這一點。第二個，市場的第二種叫投機者。投機者一直都被掛上一個負面的消息，可是沒有這種投機者，我們不要講投機者，就是高頻交易者。台股就像是當沖客，我想我之前應該講過，當沖客占台股 40% 的量體，每一天 40% 量體實際上面是當沖客。
他們在提供台股整體的流動性，非常重要的一環。這種投機者、這種當沖客，其實他就是交易者。這些人他不見得我是相信長期獲利的，就是我有很多我自己的執行交易的策略。我不是投資者，不要叫我投資者，我是交易者。所以我就是要在兩個平台裡面去搬，我就是要在一個資產的振動的週期裡面去搬，實行我的策略，不同不同種的策略。
他不一定要相信這個資產。我如果遇到一個投資者，我很想要教他什麼是比特幣，很想教他什麼是以太坊。我對投機者，我一點都不想教他，我教你怎麼用工具，我有很多工具可以讓你去做。因為他們不是在找一個下一代能源、下一代貨幣，他不是，他在找一個就適合我來執行當沖的這個標的、這個交易標的。OK，然後又有很深的流動性，然後…
Andrew
又足夠波動。
蕭滙宗 Winston
對，越波動越大越好。波動又有流動性，對他來講他簡直看到黃金，因為那是他在他進行金融操作的時候，他所熟悉的領域。這樣熟悉領域的占 40%，不是他們在提供流動性是誰？所以這兩種是並存的，我們不用講說這個交易者是不好的，或者是投資者是最好的。
也就是說你以勝率來講，如果你可以 hold 住交易的投資者，然後像比特幣這種產品，你幾乎 100% 會贏。歷史告訴你，你今天這兩年就算輸了，你總有一天就是，好來你居然今天買到 10 萬這個高點，現在降下來。那 10 萬一定會再破的，有一天一定會再破的，它有這個週期性。可是投機者他就不要這個。
尤芷薇 Yoyo
他就不要這個。
蕭滙宗 Winston
他就不要這個。他我要找的就是我的 skill、我的技能，還有我所有的知識，我就是要找一個合適的、高波動性的產品。OK，這個讓我去執行我的策略。所以投資、投機它是並存的。
為什麼我會撇開博弈？博弈有點不一樣。曾經我也覺得說，就是我常常講兩種事情不能碰，碰了會毀了你一生：毒品還有賭博。這兩種事情是真的不能碰，碰了會毀了你一生。所以我也曾經很徬徨，就是不敢交，因為我不知道我拉進來的人到後來會不會變賭博。
尤芷薇 Yoyo
因為這個就是心態上面的問題。
蕭滙宗 Winston
這個蠻可怕的，而且這會蠻容易上癮的。就是你一旦進入到賭博的狀態，會蠻容易上癮的。可是當我看到台股的數據，有 44% 當沖客的時候，這真的有點反思。
我會覺得說就是，現在我的理論會有點不一樣。OK，我覺得我們先講賭場好了。賭場給你的是什麼？絕對不是輸贏，因為大部分的遊戲絕對不會是就是用戶和用戶之間的輸贏，然後他只是過個水、抽個台費，不可能。大部分的遊戲就是莊家一定是贏的，賭場最後一定會是贏的，賭客最終會是輸的，大概率來講。
這代表什麼呢？賭場會一直流失客戶，因為客戶進來就是被宰。不要講說被宰了，OK，可是賭場從頭到尾沒跟你講，我要給你公平的遊戲。賭場從頭到尾，他其實給你的是什麼是娛樂，他提供給你是娛樂。所以這是長期過程，如果他的生意模式是賭客最終一定會流失，所以他必須要投入更多的錢在娛樂這一邊。
這是完全不同的事情。但是在加密貨幣交易的市場裡面，我們排除掉不肖的交易所，這整個遊戲應該要是公平的。就是你要買也要有人願意賣，在同一個市場裡面。所以如果 100 個人贏了，大概率也就是 100 個人輸了。1 萬個人都賠錢了，在那交易所賠錢了，大概率上面差不多要是相同差不多等量的人就是贏錢了。
Andrew
至少差不多等量的錢是輸掉。
蕭滙宗 Winston
對，所以它這個就不一樣了。所以在一個公平的，我還強調一個公平的市場，因為公平的交易市場裡面，那應該要是一種零和。越多人輸就有越多人贏，越多人贏就有越多人輸。那大家到底在比什麼？不就是比你有沒有用心嗎？不就是比，當然了有幾個東西是不公平的：資本不公平、運氣不公平。
可是其他的，你的資訊有沒有比人家快？你花的時間有沒有比別人多？你選的標的有沒有就是符合你要執行的策略？長期握住還是短期波動？誰的工具比較足？
我會打 API 你不會，我會程式化自動交易不會，交易所有沒有提供給你這種免除掉人性的這種東西？大家的資訊夠不夠透明？川普昨天又講了什麼東西，有沒有馬上大家都 get 到？有這很多很多東西。
所以當一個是公開公平的交易市場裡面，其實我就比較不會去把這種事情以博弈的方式去看。它是一個有機的。所以台股是這樣子，所以還有一個數據更正明的理論，結果台股在去年有 53% 是賺錢，47% 是賠錢的，幾乎持平。那最終每一個當沖客在台股裡面賺的 0.16%，好悲傷。0.16% 的平均下來，代表什麼？這群人就是市場只付出 0.16% 就讓這群人幫大家造市。
蕭滙宗 Winston
所以投資客可以有個好的市場。不然你要買台積電，你賣 100 張、1000 張，誰來接手？真的如果說今天大家都要買台積電接到了，當然昨天講說什麼，Apple 可能要轉單 whatever。如果說下個禮拜 Apple 確定下單了，全市場每一個人都要買台積電，誰要買？哪有那麼多人要賣？OK，要買的人不就買不到了嗎？
尤芷薇 Yoyo
這時候就需要當沖客，對他當天就得賣掉。
蕭滙宗 Winston
當沖客在提供這個流動性，甚至提供了港口啊 whatever，就是這種東西。所以它是相輔相成的，投機和投資。我現在不會講投機和投資，我會講說投資者還有交易者。這是兩種不見得同同。
尤芷薇 Yoyo
而且是高頻交易者對不對？
蕭滙宗 Winston
你不用是高頻，你可以是高頻，你不用是高頻。交易者你很顯然的，你想要透過交易來獲利，不是投資，你是想要透過交易來獲利的。所以你要跟市場的其他人比，在一個公平的市場裡面，你跟的是市場的其他的人。公平的市場，你不是跟莊家比。OK，你們比的是什麼？就是比你的策略、比你的觀察、比你的訊息、資訊、比你的工具。OK，然後比較不公平的，比你的資本還有比你的運氣，我能點出來這兩個不公平而已。
所以這還是一個公平的交易市場，至少在我們 XREX 一定是這個公平交易市場。但是投資各不一樣，投資者看的就是不同的東西，可是一定是相輔相成的。
所以我比較不會就是把它當成博弈來看，也比較不怕讓大家就是入圈。因為我知道這是一個公平的交易市場，現在反倒是要把這些東西都給大家給公平。可不可以資訊我們來給，讓大家都同時間得到相同的資訊可以去解讀？
工具我們來給，不是說有些人會寫程式，有些人不會。那我們就把機器人全部寫好，去符合人性的這個各種人去調配他不同的策略。我們把工具教好、怎麼使用交易工具。所以交易者和投資者，我認為現在開始，我會把它看成是兩個非常不同的族群。
尤芷薇 Yoyo
我覺得 Winston 帶來一個很有趣的觀點。我覺得不一定是新年才要學，但新年學到這個知識是蠻重要的，就是說你要知道你是在投資，還是說你在投機，或者你是在交易這樣子。但我覺得很重要一件事情是，Winston 你剛才其實是從中性的角度看待波動的。就波動它是一個事實，它是一個中性的東西，從不同的人的觀點跟角度看待它，它其實會產生不同的意義。
尤芷薇 Yoyo
我覺得這個還蠻重要的，因為一般人可能就會覺得有波動就是不好，就一直變來變去就不好這樣。但其實從不同的角度看，它其實是會有不同的意義的。
Andrew
我是這麼看的就是說，賭博就只要你有不確定性，任何不確定性就叫做賭博的話，那我不會這樣定義。因為這樣的話所有的事情其實你都在賭，你換工作、選對象什麼，換新房、搬家都全部都是賭博啊，因為有些事你是沒有辦法掌握的。
所以並不是說有不確定性就是賭博，而是說你對這個運氣的仰賴程度有多高。那所以我會這樣區分就是說，當你是想要賺短期價格波動的時候，就是這個顧名思義就是說，你是要在短期的這個價格變動，你是要猜對方向。那這個時候我會認為，這個叫做投機，然後這個叫賭，因為猜對短期價格變動方向這件事情，它對運氣的仰賴程度非常高。
你需要長期的因素會 Pricing，短期的什麼一個誰講了什麼話，發生什麼事，全部你都要多考慮到。所以你必須要訊息也要敏感，你需要投入很多時間，你的技術要好，然後你的工具要齊全，然後你的運氣也要不錯，你才能夠在短期波動就是容易賺到錢。
所以我會對新人比較推薦就是賺長期趨勢就好。那你說長期趨勢，不是也要猜對方向，不是。長期趨勢要猜對方向，對運氣仰賴的程度低很多。所以這個時候它就變成升級成一個投資。對，因為長期趨勢的話就是那些短期波動造成它的這種大回調的這種事情，其實你不需要去顧慮。
你只要去管，你只要去問自己說：為什麼你相信比特幣長期會漲？你只要回答這個問題就好。只要這件事的問題的答案沒有改變，其實你的行為是不用做什麼改變。對，那好，那我覺得每個人要找到一個說服自己的方式。那我說服自己的方式是，我認為比特幣就是一個本質上沒有人做莊的，一個公平的遊戲規則。
那在現在這個各國的這個政府的法幣體系是無限擴張的情況下，這種總供給量打死的一個定死的一個公平的無人做莊的本質上的這個遊戲規則，我覺得大家是有需求。其實就這樣，對我來說只要這件事情。那你說它實質上會不會以後有人做莊？我認為，那等到如果美國持有比特幣已經超過 40% 了，我覺得大家在考慮這件事情。
對，我不是說永遠都會無人做莊，但是現階段我認為這個問題還是處在一個無人做莊的現狀。我認為大家對這個東西是有需求。
尤芷薇 Yoyo
Andrew 剛好直接帶到了我的新春第五問。在目前沒有人做莊的比特幣，它卻越來越受到國家的重視。你知道當國家的力量開始要開始儲備比特幣的時候，它那個量體跟能力是和個人或企業是非常不一樣的。
那從以前，其實比特幣剛出來的時候，就是一些工程師開始持有，然後後來它就開始逐漸形成社群，是比特幣的早期的這種 OG，像是 Winston 這些人在買。然後後來就開始出現了機構，就是有那種大型的機構開始買。然後現在我們看到國家也開始重視比特幣了。
最一開始可能很多人開始有這個感覺，就是 2021 年的時候，比特幣被定義為薩爾瓦多的法幣嘛。對，然後後來像剛才 Andrew 說的，就是那美國也要開始買比特幣了耶。那為什麼國家都開始買比特幣的啊？國家開始買比特幣之後，有什麼事情改變了嗎？有人會在餐桌上問這麼困難的問題嗎？不管，我認為說如果他想要…
第五問：為何許多國家都在討論「比特幣儲備」？
Andrew
他已經下定決心他考慮長期持有的可能性的話…
尤芷薇 Yoyo
你說國家嗎？
Andrew
不不不，個人。個人比如說你的親戚，他覺得他可能要考慮長期持有可能性的話，那他如果稍微想一想他就發現，我又被告知說這個東西波動這麼大，那我是一定需要一個信仰。
尤芷薇 Yoyo
連國家都買了這樣子嗎？
Andrew
那他可能會想要搞懂國家買的動機在哪，或者等等之類的。他才比較可以在這種波動之中，還是做他該做的事情不受影響。因為長期持有是需要信仰的，否則還是回到最一開始那個，你為什麼會拿不住？有一個部分是因為你沒有信仰，這也是原因之一。
尤芷薇 Yoyo
對，但走到機構有持有比特幣的時候，大家都還是都覺得很 positive。現在甚至是國家開始持有的時候，其實很多人都覺得它走向一個正軌，甚至是制度化，然後很多人看見它的價值。但 Winston 你覺得國家開始買了，就除了剛才 Andrew 說的，我作為個人好像又更有信心一點，至少我跟國家在一起。對，除此之外，從國家開始囤比特幣或者是建立所謂的比特幣儲備，這件事情一般人該怎麼關注著、關注他？
蕭滙宗 Winston
代表說比特幣之於資產的定位、地位已經越來越明確了。它就是一個真的資產，不然為什麼會有國家級的這個機構都開始考慮儲存比特幣？當然薩爾瓦多是一個很特例，他不只是儲備，他把它變成法幣。那當然變成法幣這件事情，我就覺得很奇怪了。對，它不應該是法幣。
對啊，但是儲備這件事情確實會有越來越多。這個先講政府機構先開始，然後我也相信就是在短期的四、五年內，有真的會有更多的國家把它當成一種儲備。OK，那薩爾瓦多比較好玩的就是其實不管是個人或者是國家一樣的事情。薩爾瓦多從 2021 年開始，這個他的總統，那總統就是一個比特幣 Max，超級 Max 嘛，就是總統級的 Elon Musk。所以當他剛才儲備比特幣的時候，其實也都是高點。
尤芷薇 Yoyo
對，他那時候買的時候有些人說他蠢。
蕭滙宗 Winston
真的就減半的隔年，減半的隔年就是大牛市的時候。然後買完以後，就驗證我講的那句話：你買的時候它就跌，你賣的時候它是漲，然後你買的時候它是跌。
尤芷薇 Yoyo
所以國家其實跟你在經歷一樣的心態的變化，你要控制你的心態。我差都不怕耶！
Andrew
你在怕什麼？
蕭滙宗 Winston
所以它 2021 年 6 月份它買下去了，開始出資下去了。我記得也差不多 11 月份吧，過了新高很開心，然後就開始了。
尤芷薇 Yoyo
看它下去。
蕭滙宗 Winston
一直下去下去下去。接著呢，他就開始被抨擊啦，被抨擊兩年啊！就是害國家賠了多少錢啊，然後媒體就報他現在總儲備是多少，然後總共賠了多少。然後他還加碼，他還中間還加碼，然後他就要撐過兩年。OK，兩年過後，現在他覺得他又很…
Andrew
他也在生死之間。
尤芷薇 Yoyo
對對對，而且就是跟你一樣在經歷這個波動。但是他持續買進的…就是當然大家最關注的可能就是美國嘛。可是我覺得像 Winston 說的，接下來的三到五年，我們或許會看到更多。現在已經有一些跡象，例如說德國前財政部長，他其實也有呼籲說比特幣應該要納入歐洲央行跟德國央行的儲備，或者是瑞士他們現在也正在發起這個聯署，要把比特幣納入國家資產儲備等等。
所以接下來三到五年，或許大家都會關注這個。但我覺得像 Andrew 剛才說的，就是他不怕你在怕什麼？或者是像 Winston 說的，他在跟我經歷一樣的事情，你知道那種感覺好像又更好一點點。
好，那新春第六問呢，其實我覺得這個可能是很多人的疑惑啦。就是說當我們覺得比特幣已經是一個資產了，或者是加密貨幣應該被納入你的資產配置裡面。好那我應該要買嘛，好那可是我這樣直接交易加密貨幣，真的已經可以像買賣股票一樣的概念，或者是一樣的體驗了嗎？
就是現在如果我要自己學，然後我自己買，其實我都是非常害怕的。像我就遇到很多朋友就在說：「那我要怎麼買？」我就說：「啊，那你要先下載一個 APP，然後你就註冊。」然後他說：「這麼簡單嗎？真的就像是這樣子就可以買嗎？」等等，就覺得很多人可能會有這樣的疑惑。或者是我可以把一些買賣股票的概念，或以前擁有的經驗，套用到買賣加密貨幣嗎？
第六問：交易加密貨幣，可以擁有跟買賣股票一樣的體驗嗎？
蕭滙宗 Winston
其實都可以啦，然後其實也真的是蠻容易的。然後再來就是大家比較常卻步的是什麼？哇，你現在一顆比特幣 10 萬塊、300 多萬台幣。
尤芷薇 Yoyo
買不起。
蕭滙宗 Winston
可是大家不知道說它是小數點貨，包括你可以買 0.00001，100 塊錢台幣都可以買一點。
尤芷薇 Yoyo
對，你可以買零股也可以買零幣，就是這樣的概念。
蕭滙宗 Winston
反倒是這一些知識需要就是會常被問到，就是在餐桌上面的時候。那怎麼開戶？大家都問怎麼開戶？大家也會蠻訝異就是說，因為大家傳統的開戶的概念是說，你要去銀行裡面開戶其實是要排隊的。他不知道說你手機拿起來，按一按就可以直接開戶了。對，當然是在正券交易所。OK，對的交易所那還是蠻重要的。
那還好是說，進入到監管的時代以後，就是會更明確哪些是合法合規的，它會更明確。對，所以可能今年會是最後一次被人家拷問到交易所這邊東西。其實我還回答不出來那間交易所可以嗎？這間交易所可以嗎？甚至是你們家交易所 OK 嗎？這種東西無憑無據，你怎麼講都是老黃賣瓜。
可我想明年的登記制過後了，可能就不太一樣了。我們有像什麼台灣大哥大，我們現在也有這個凱基有副委託，整個環境應該會讓人家更安心。選擇性也更多，不一定都要像我們這種交易所開戶。對啊，我們這種交易所開戶，對啊，我們這種交易所也都大家也會經歷過什麼經檢。OK，也有確定有主管機關來看著這東西。法幣都要完全信託了，接下來加密貨幣可能也要先脫。
所以它層層的風險切割，就會讓這整個環境是越來越新手友善。OK，所以我覺得一年後的這個圍爐的時候，應該回答的就會越輕鬆。但是已經有這個感覺了。第一年，其實 2013 年我剛講的其實不是啦，一開始不是啦，一開始是我拉著人家。
尤芷薇 Yoyo
我要這樣，那時候沒有人要聽。
蕭滙宗 Winston
沒有人要聽，對一開始這樣子，2013、2014。
Andrew
你還覺得你瘋了。
蕭滙宗 Winston
對啊，然後就不一樣了。然後漸漸的不知道從什麼時候開始，不知道從哪年開始，變成大家開始來問我，拉我到旁邊。OK，到今天，就連我媽媽你剛才講比特幣，你不用跟她解釋這三個是什麼意思，都聽過了，大家都知道了。這對我來講就是一種差很多了，已經差很多了，都直接問狗狗幣了。
尤芷薇 Yoyo
對，所以每一年圍爐，雖然大家有時候可能會遇到這種靈魂拷問，可是其實你們都扮演著重要的教育者的角色，就是傳遞正確的資訊，或者是告訴大家一些重要的事情。但我覺得 Winston 剛才講一個很重要的就是說，加密貨幣因為它還是一個很新的產業，所以有些東西可能像以前就要花很多時間解釋，但它慢慢的普及，你其實可以感覺到這樣的變化。
那台灣就是在 2025 年的 3 月，接下來會有一個很重要的進展，就是加密貨幣業者，如果是有合規落地的，就會進入到登記制。
可能概念就有點像是，你現在不會問你朋友說：「我問你喔，玉山銀行可以用嗎？」就是你可能不會問這個問題。對，以後交易所或許也會可以邁入這樣子的境界，你就不用再擔心這家可以用嗎？那家可以用嗎？這家會倒嗎？那家會不會倒啊？之類的這樣子的問題，我們就可以邁入到下一個階段。
尤芷薇 Yoyo
好，那我要問第七題，有可能在新春的餐桌上面大家要被問到的。我覺得有一點點回歸到剛才 Winston 有提到，就是比特幣變成法幣是一件很奇怪的事情，但是它變成儲備是很正常的對不對？
可是其實一般人會問另外一件事情就是：「那為什麼我不能用比特幣去買菜？或者是我不能用比特幣在那個平台上面購物？它是不是就代表它是一個沒有用的東西？它是不是代表它技術卡關？它在普及上面卡關，所以我不能在日常生活上用？」對，當它不能買菜的時候，我應該要怎麼樣看這件事情？就是它是有問題的嗎？
第七問：為什麼比特幣不能用來買菜？
蕭滙宗 Winston
我一概都這樣回答：哥的比特幣是拿來漲的，哥的台幣才是拿來買菜的，就這樣子。哥的黃金是拿來漲的，哥的台幣才是拿來買菜的。
尤芷薇 Yoyo
哥的台積電是拿來漲的。
Andrew
你不會拿台積電股票來買菜是啊。
蕭滙宗 Winston
儘管台積電是個股票，那黃金總是一種貨幣了吧，就是種類貨幣，最早就是貨幣的形態產生。你現在要消費黃金嗎？對到一個程度上面去，這種東西，它不應該肩負的最前面的責任了。
不會在台灣的範疇面，不會有任何一個支付管道，OK，計價單位、交易媒介會比台幣好用的。但是台幣就是沒有價值儲藏的功能，沒有那麼厲害。
就是長久來講，它一定是暴露在通膨之下，它會越變越小。比特幣就是、黃金就是抗通膨的，它反過來的。所以它不會是一個長期來講，不會是個好的交易之媒介的計價之單位，但是就是一個好的價值儲藏。所以哥的比特幣和黃金是拿來漲的，哥的台幣和美金是拿來花的，就這麼簡單。
尤芷薇 Yoyo
想當年真的拿比特幣去買披薩的人，你現在拿比特幣去買菜的人，以後就會變故事。
Andrew
可能會變買菜日。
蕭滙宗 Winston
當年他沒有做這些事還留下來，他可以把全世界披薩全部買下來。
尤芷薇 Yoyo
那 Andrew 你會有人問你這個問題嗎？為什麼比特幣不能買菜類似吧？
Andrew
我覺得問這個問題背後，他是覺得說，因為很多人會覺得說只要不能拿來交易，他就會間接覺得這東西其實沒用。對對對，可是他其實忽略就是說，如果你拿這個邏輯去挑戰一些，比如說像黃金或什麼之類的話，那其實你會發現你的比較對象一開始就錯。
對，因為你會希望交易媒介一定要有，一定是價值是穩定的，但是比特幣並沒有價格穩定的機制，所以它以後也不會變成可以拿來買菜。對，它就是比較像是黃金一樣，就是一種總量固定的一個相對公平的遊戲規則。
尤芷薇 Yoyo
那十個為什麼呢？我們現在要記錄到第八題了，第八題了。第八題我覺得，如果大家在餐桌上真的有被你們說服的話，應該很多人要問這一題。
因為新春之後很多人要轉職，所以就會說，那我應該要加入 Web3 產業嗎？那這個新的產業類別，我可以進去嗎？如果我進去的話，我應該要有什麼樣的能力，或我什麼樣的特質？我覺得應該很多人開始，對這個產業或這個新資產，感到有信心的時候都會想說，那我是不是要進去裡面工作？
第八問：年後考慮轉職的話，Web3 產業會是好選擇嗎？發展前景如何？
Andrew
我對這題很有興趣，還有很興奮，因為我認為我跟 Winston 答案，應該不一樣。
尤芷薇 Yoyo
很好。
Andrew
你先…我先嗎？不是，Winston 你先。
蕭滙宗 Winston
我覺得你要不要考慮 2026 年有沒有再轉？2025 年有沒有…就是我常看到這個產業好玩的地方，就是說當行情好的時候，就是走入到牛市…
尤芷薇 Yoyo
就想要進去。
蕭滙宗 Winston
每一個人都覺得他是，就是這樣一路登天了，OK，永遠的好永遠的讚。然後每一間公司也就是花很大的錢去搶人，OK，然後到處都在放煙火放鞭炮，到處都在 party，到處都在辦活動。然後一進入到熊市，有沒有，它直接就是好像變成了廢墟，每一個人都覺得說它是末日。
所以我覺得，如果說你真的有考慮要到這個產業裡面，這產業還缺非常多的人。當然你要知道說，這產業現階段已經不再是資本市場的唯一寵兒，甚至它的關注度一直在降低當中。我們現在有 AI、有生技，有非常多這種真的快速發展的產業。
所以我不覺得就是在，而且我們進入到監管，我不覺得在短期的未來過程當中，就是資本市場對我們這個產業會有多大的力道。那通過力道會是降低的，所以他不再像是你過去所聽到的，每一個人都是高薪幹嘛幹嘛的，它已經沒有這樣的光景了，至少在短期的這幾年之內。
所以 2025 無疑，我自己認為以周期性來看，它就是會是個牛市。可是很快的 2026 又來了，它又就熊了，OK，2027 也是很熊，真的是熊底。就是一直都是這樣子，除非他週期性打破了，不然他會兩年熊兩年牛，兩年熊兩年牛，然後迎接減半。
所以如果說你是認真想要考慮產業，倒不如利用熊市的時候、牛市的時候，去理解這個產業。
因為這個時候很多人喜歡講，很多人願意講，資訊開始有了，你可以去理解這個產業。可是真正如果你要跨入之前，我是建議你要不要在熊市的時候，OK，在熊市的時候，你也看到底哪幾間還活著，有沒有哪幾間有沒有，是真的有在做對的事情。你是有辦法比較容易在相對好的公司裡面，去選擇到一個好的工作。對啊，所以我會勸緩一下，而且…
Andrew
OK 好，我的話，首先我是…我利用這一題順便把前面的，有些題目我又有一個很想講的東西沒有講。就是我還是期期認為說在 5-10 年內，去把自己的資產，一部分的根據你自己的需求，去規劃在加密貨幣的板塊上，至少比特幣上，我認為這是這是一個趨勢，我是強力推薦。
那我也引用一些事實就是說美國最大的網路券商 Charles Schwab，在上個月接受新聞訪問的時候，就直接表達說，如果你接下來的投資組合，並沒有 10% 在加密貨幣的板塊的話，你會顯著的落後。他用 significant 這個字，會顯著的落後。
然後再來就是第二個，我想要引用的事實是說，現在全世界持有不含機構就是純粹政府部門，持有比特幣的最前面的兩個國家就是美國和中國，那只有個百分之一。那你認為這是他們持有比特幣的高點嗎？絕對不是，所以你絕對大家還有一波紅利可以持。
然後再來就是比特幣最相跟傳統資產做類比，最長類比的項目是黃金。那現在比特幣的市值大概是黃金的 10%，可是這個世界上，對比特幣有足夠了解，他能夠判斷他到底該買還是不該買的人，我認為絕對不到 10%。
所以我認為這也還是有成長，即便我不認為，不需要現在就去相信說，他的市值會跟黃金一樣。但是哪怕只是漲到 25%，其實比特幣可能都已經是破 20 萬，破金，甚至挑戰 50 萬之類。
對，那我認為就是說，所以我在投資組合在你的資金上面，你應該要持續地待在這個市場，我認為這個趨勢是不會變。那在你已經確定把資金投進來的這種，這種前提下，我這種傳統經濟學出身的，就是已經被洗腦成，就是教科書上從來都沒有教我們怎麼賺錢，但一天到晚教我們風險風險風險，風險要分散風險要分散。
所以如果你把你的 career 也一起投資在這個產業的話，其實風險是有點大。所以風險分散的話，我會覺得說你還是要好好思考，除非你真的是已經下定決心充滿熱情，否則其實去做一個跟加密貨幣無關的產業，其實某種程度會是比較穩當的選擇，我會這麼建議。
尤芷薇 Yoyo
兩位身處其中的人…
蕭滙宗 Winston
一個說緩一下…
尤芷薇 Yoyo
一個分散風險，還有另外就是說…
Andrew
Web3 的項目非常的多，所以即便你決定要進來這個行業，千萬不要無腦選。你一定要去看那個項目的內容，就是說如果最後這個產業真的百花齊放，也一定有一堆項目是死掉，所以你一定要挑主題，你要挑你認為認同長期會開花結果的主題。
尤芷薇 Yoyo
對，延續你們剛才說的，我想要問的第九題是說，如果我是有開始持有一些加密貨幣，但是我不要踏入這個產業，然後我一樣在別的產業裡面工作。
那 2025 年除了透過投資持有加密貨幣，去了解這個新的產業或新的資產，那我還可以做什麼？如果我不要直接進去做這個產業的話，我不要直接連我的職涯都一起投入的話，我還可以做些什麼事情？
第九問：我真的很想了解 Web3 產業，在 2025 年我還可以做哪些事？
蕭滙宗 Winston
就理解這個產業它是 24 小時的，不間斷的。那你可以開始在你的下班時間以後，除了打電動以外有沒有，你可以研究一下，就是有哪些項目，他代表著什麼，他的經濟模組是什麼。買買比特幣以太坊，你可以做的事情很多，但他不間斷的，他跟我們一般的工作不太一樣。一般工作就是，或是買股票，股票開始也就你在工作的時候…
尤芷薇 Yoyo
對啊。
蕭滙宗 Winston
那你要不然就偷偷的就會把電腦打開來，手機拿出來有沒有，去買股票這個不用。對啊，你可以下班的時候再去進行這件事情。所以還是可以的，所以有很多方式可以參與這個產業，包括很多 DeFi 的項目，你還是可以也都還是可以參與。對，他並不需要說你一定要全職。
那不是說我們產業不好，真的不是說我們產業不好。這個我們產業的風險很高，失敗率也很高，對，然後公司的存活率也算是低的。
所以尤其現在資本市場不青睞，OK。然後又進入到監管，等於說很多的創新，不再像之前會能夠這麼的野蠻，野蠻的嘗試。這一再再就是，讓我會想要建議的是說，我們還是缺很多人才啦，就是這整個產業，你缺 PM，你缺 UI/UX，你缺 Engineering，都是缺啦，可是不要為了這個風潮…
尤芷薇 Yoyo
對，或者大家有錯誤的憧憬嘛，因為其實剛才 Winston 提了很多，其實都是現實面，然後你自己在產業裡面，可以看見的事情。
蕭滙宗 Winston
因為那樣子反而對產業不好嘛，我們留不住這樣的人才。你要多少，以前多少次了，牛市的時候沒有，就是三倍挖，結果熊市的時候直接砍掉。因為你這樣洗人家幾次有沒有，那些人才不想要進來你這個產業。
所以我會覺得說，你可以透過你自己施加的時間點，OK。這個產業就不是一個，像你如果要去半導體產業好了，你還沒真的進入這種半導體的公司，像台積電你有沒有辦法去成為一個，就是相對熟悉那個產業的人？難。
你要在那個產業，才有辦法去訓練那樣子的這個背景。加密說不定不用的，因為你可以，你都可以不用在任何一間公司工作，你都還可以變成專家。
所以你可以透過這個模式先參與，很確定這是你想要的產業，喜歡的產業，完全知道風險在哪裡，機會在哪裡，再投入會比較好一點。每個人的生命都是有限的，尤其是工作的生命也都是有限的。
尤芷薇 Yoyo
或者是你也可以繼續收聽「Web3 大西進」，我們就一樣是跟大家在一起，無論牛熊。但是好，我們終於要來到第十問。
我覺得第十問呢，這一題非常適合 Winston 回答，因為大家就會說：「好，那我知道了，那我想要知道更多啊，那我要怎麼做功課？我要怎麼樣得到正確的資訊？我的方法跟管道有哪一些？」
剛才 Winston 在前面就有提到了一個，叫做 XREX Academy。你要不要趁這時候在餐桌上，你看我們現在還有這個，你看漂亮的這個新春裝飾，要讓大家感受到新年氣息。
第十問：新的一年要開始研究加密貨幣相關資訊，我應該要做哪些功課？
蕭滙宗 Winston
我覺得基本盤這件事情，就是股票常在分析的這個基本面這東西，其實在加密數字貨幣其實太薄弱了，非常薄弱。你說所謂的基本盤，我覺得還不成熟到那邊，沒有，甚至有人會直接講說，沒有，根本沒有基本盤。
尤芷薇 Yoyo
沒有在看 K 線的這樣。
蕭滙宗 Winston
有些有某些程度上面，我自己感覺到他是是有慣性。對，有幾種基本面東西，像是礦工的成本，至於比特幣這一種的是有一些。然後以太坊焚燒的速度多快，是有一些。但是還有週期性很重要，這個週期性很重要，週期性反映的是人性，對，很重要。所以我覺得還是有一些東西，如果你是一個交易者，還是有一些東西它是可以去看的。
如果你是投資者的話沒有，去理解這個產品。你剛講過交易者是透過交易賺錢，他的期待。投資者是我是要用投資的方式，去獲得我的獲利。Right，這兩個的方向不是一樣的。可是很慘的是說就是，不管是哪一種，你都要有足夠的知識。其實資訊都有，你也都可以搜尋得到中文英文，而且現在越來越方便，ChatGPT 都可以跟你講很多。可是重點是你要看得懂。
所以我覺得說就是去架構，第一步是要先架構自己，能夠去閱讀這些網路知識的管道的能力。所以這也是為什麼 Academy 會開的原因。
Academy 從來沒有要教你什麼，可是我至少知道說，你上完 Academy 之後，大概七成自己在獨立去搜尋網路的知識的時候，你已經可以有脈絡了。知道他在講什麼，分辨得清楚什麼是憑證，什麼是原生幣，然後什麼是 Tokenomics。你至少可以分得清楚這些東西，什麼是智能合約，智能合約可以幹嘛，你大概可以分得清楚。
所以你比較容易對接，所以我倒不認為說，這是一個非常需要仰賴外部，才能夠精進的一個知識。可是需要有人先把這個手牽起來，嗯，OK，需要有人先把這個基礎的東西，很碎片化的這個基礎東西，先幫你整併起來。
OK，讓你有那一個能力，可以去對接這整個網路花花的世界，非常非常多的這個資訊。進而你會選到一個方向，或許是 DeFi 這一邊，或許是智能合約這邊，或是 NFT 或是 RWA，或許是完全交易這一邊，你慢慢就會去走出自己的路。所以我覺得要做哪些功課，偷懶一點就是報 Academy。
尤芷薇 Yoyo
對，XREX Academy 的資訊，我們等一下會放在影片下方的說明。
蕭滙宗 Winston
至少在全台灣的範疇裡面，這是最偷懶的方式，去得到最優質扎實的基礎，這個我幾乎確定。那比較不偷懶的方式有沒有，就是用力的去學，然後不懂的有沒有，要趕快問你旁邊的人，誰懂的。然後可能他不想跟你講，因為他應該就問了 100 次，可能就要想辦法去問，類似這樣。不過 Academy 還是比較快。
尤芷薇 Yoyo
所以新春的時候，無論你跟朋友聚會，你去走春，或者是你遇到任何親朋好友，任何人要問你，就是關於區塊鏈的事情，或者是關於加密貨幣的問題。如果你還真的已經懶得回答了，你可以推薦他來上 XREX Academy，它是一個免費的基礎區塊鏈的課程，已經有非常多人來這裡上課了。
對，所以建立基礎的知識跟教育，其實非常重要的。因為雖然我們剛才在這個新春十大問裡面，問了很多可能相對廣泛的問題，或者真的你媽媽也問過你，或者是你太太問過你，或者是你朋友問過你的問題。
但其實回歸到 Andrew 跟 Winston 的那個分享，其實核心還是會回到，第一個就是知識跟教育，然後第二個其實就是人性，對，人性基本上就是貪婪跟恐懼，就這兩點。
對，所以呢，新春十大問，雖然是一個比較輕鬆的一個題目，但是在產業來說，如果要回歸到人性，還有回歸到知識教育，它其實是一個很嚴肅的問題。
對，也祝福大家，可以在新春的時候，跟大家吃得愉快，聊得愉快，然後呢新年快樂。那我們今天為大家帶來的，這一個特輯，十個為「蛇」麼，新春十大問，那我們就下一集再見囉。謝謝 Winston，謝謝 Andrew。
蕭滙宗 Winston
謝謝大家新年快樂，謝謝 Yoyo，謝謝 Andrew。
Andrew
謝謝，新年快樂。
Web3 大西進
由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。
關於 XREX 集團
XREX 集團是一家擁有區塊鏈技術的國際金融機構，與銀行、政府及用戶密切合作，共同改寫金融定義。我們幫助位處發展中國家或與發展中國家有生意往來的企業處理跨境金融服務，同時也為全球加密貨幣新手提供最友善的使用者體驗。
創立於 2018 年，XREX 集團提供一站式的服務，包括：數位資產託管、錢包、跨境支付、法幣與加密貨幣轉換、加密貨幣交易所、多元化資產投資、法幣出入金服務等等。
XREX 集團將普惠金融視為社會責任並希望為此盡一份心力，持續運用區塊鏈技術推進金融參與權、金融使用權與金融教育權。XREX 集團新加坡子公司於 2024 年 5 月取得新加坡金融管理局（MAS）大型支付機構（MPI）執照，台灣子公司鏈科股份有限公司則於 2022 年 3 月完成與台灣金融監督管理委員會的洗錢防制法令遵循聲明。
