《Web3 大西進》推出全新企劃【記者這樣看幣圈】系列特輯。我們邀請了長期關注區塊鏈產業的媒體人，匯集財經媒體、科技媒體、幣圈媒體，以及傳統日報等多樣視角，帶大家一探究竟：那些奔走在第一線的記者與編輯台，是如何觀察與詮釋加密貨幣產業的？

在系列首集，我們邀請到《天下雜誌》主跑金融路線，特別關注區塊鏈以及 FinTech 發展的記者林麗珊 Lisa，她也是目前在《天下雜誌》唯一主跑區塊鏈路線的記者。以下是本集完整逐字稿。

黃耀文 Wayne

Web3 大西進大家好，我是 Wayne 黃耀文。

尤芷薇 Yoyo

大家好，我是 Yoyo。這一次我們要開始一個新的系列特輯叫做「記者這樣看幣圈」。

因為我們之前的系列特輯裡面其實有邀請過 KOL，或者是傳統金融圈裡面的專家，或者是幣圈裡面非常有名的人物。但是其實在整個所有的產業發展，不只是區塊鏈技術，其實在很多科技的發展當中，有一股非常非常重要的力量，然後他們一直在推動，或者是跟著新興產業一起崛起、一起發展，那就是新聞媒體。可是大部分的人，看到他們的名字的機會並不是那麼多，雖然他們都會在報導最上面，可是到底有多少人去關注？

然後再來就是，他們其實有非常多的經驗，透過採訪或者是去過很多的現場，甚至是他們非常深入地去研究了所有事件的因果，所以他們也有非常獨到的觀點。我們很希望可以邀請他們來跟我們聊一聊，所以特別做了這個系列特輯叫「記者這樣看幣圈」。

然後這一次第一集，我們邀請到的是《天下雜誌》主跑金融路線，然後也特別關注區塊鏈，還有 Fintech 發展的記者，林麗珊 Lisa。

林麗珊 Lisa

嗨，各位 WEB3 大西進的聽眾大家好，我是天下雜誌的記者麗珊 Lisa。

尤芷薇 Yoyo

大家可以看到麗珊，無論是聲音還是本人，在看影片的人會覺得，哇，她很年輕耶。其實因為區塊鏈技術也非常的新嘛，麗珊呢，她現在是《天下雜誌》，唯一一個有在逐跑區塊鏈相關題目的記者。然後呢，本人也非常年輕，她才 28 歲，1996 年出生的。可是呢，在這個產業裡面，可以說是資深的區塊鏈記者，可以這樣說嗎？

林麗珊 Lisa

可以吧，但很多幣圈的人也都非常年輕啊，大家都比我還會賺錢。

尤芷薇 Yoyo

對，但我觉得蠻重要的事情就是說，就像我們之前曾經提過，有一些大學生，他現在人生第一次投資，他其實不是進股市，他是進加密貨幣圈。

然後呢，像你這樣年紀的記者，第一次報導的新聞，居然不是我們大家平常很熟悉的這類的新聞，而就是加密貨幣。所以第一個問題想要問麗珊就是說，那你是怎麼樣踏入區塊鏈跟加密貨幣相關的新聞報導的？

林麗珊 Lisa

我進入這行是 2021 年，那我一入行我就是到《天下雜誌》當記者。《天下雜誌》是一個 40 多年的財經媒體，然後我剛好那個時候 on board 的時候是在疫情期間。

我當時接的線就是跑金融業，就是跑銀行啊、投信投顧，然後有金融科技這塊。然後我入行的時候就是還在那個 lock down，然後所有的記者會啊活動全部都改線上，我根本就沒有活動跑然後也不認識人，因為我那時候才剛就是從研究所出來。

對，菜鳥記者真的很困難工作，所以我就一定要想辦法就是要生出一個題目這樣。其實剛好那個時候 2021 年，就是那個 NFT Summer，就是大家都很 focus 在就是說，欸，一個圖檔，然後這個新的技術，然後就是可以長好多，又拿個名人又發了，然後那個時候才開始關注到說，欸，有這個這樣一個圈子。

然後意外發現說其實蠻多身邊的人，也在投資這個領域的，就是說，你發個限時動態，詢問大家的意見，可能大家都會有或多或少有一點經驗。然後也就是這樣子，有一個契機，讓我認識這個圈子。剛好那時候又缺題目，所以我在天下，做了第一篇報道，就是當時那個時尚最大的駭客案，就是那個 Poly Network 跨鏈橋被駭。對，那個時候 6.1 億美金的比特幣，是當時最大的案件，結果現在又有更大的，哈哈哈哈。所以那時候。

黃耀文 Wayne

很難的一個題目耶。

林麗珊 Lisa

對，那時候花了、花了很多時間在搞清楚這些事情，而且我只能說，其實這個圈子的人也都蠻 open 的，就你真心請教大家問題的時候，大家都蠻願意幫忙，不管是教授或者是業界當事人，或者甚至是一般投資人，大家都滿願意分享的。所以是先有了這個當作敲門磚，然後把這整件事情搞清楚了，大概知道說，比如說什麼 DeFi 是什麼，然後什麼是跨鏈橋，好難，然後什麼不同的幣種之間的差別這樣子。

對，然後用這個當作敲門磚，同時也一邊跟我的編輯台溝通說，其實這是一個新興的、也不能說它是金融系統，它就是一個新的型態的一種投資跟生活的方式，因為這個圈子的人有自己的生活方式、有自己的價值觀、有自己的投資行為。

黃耀文 Wayne

那它是一種金融系統啊沒有錯。

林麗珊 Lisa

對，它也不只，對就是一種。然後所以就是，也借由這個機會，來跟我們的編輯來溝通，然後慢慢就會有更多的空間，做更多的報道。所以其實《天下雜誌》到現在，也是少數的主流媒體裡面，對這個技術跟這個金融系統，相對更開放，不只是以投資或炒作的角度來看加密貨幣的漲跌幅啊，這些的，它是認真有把區塊鏈視為一種新的技術革命，可能會為各式各樣的產業帶來轉型的機會的一個未來成長的趨勢。

尤芷薇 Yoyo

我覺得你剛才提到一個蠻重要的事情，就是你一開始就加入了一個非常資深而且備受敬重的一個媒體《天下雜誌》。但我想 Wayne 應該是非常有感的，因為那時候 XREX 無論是募資，或者是我們後來拿到執照，或者是一些很重要的進程的時候，天下雜誌都是很重要的媒體的夥伴。

黃耀文 Wayne

對，我參加這個產業比較早一點嘛，那在產業初期的時候，確實就是說你要有，我們當然是很期待有好的主流媒體，能夠正視我們這個產業，然後能夠有這個記者願意好好的在我們這個產業裡面，做一些這個報導啦。

但是初期確實非常的困難，大媒通常都是要等到什麼不好的事情發生的時候，他才會出來寫，然後提醒大家要小心這樣子。所以通常大媒因為他只往這個角度報導，他就變成說，真的一般人有接觸到曝光的時候，通常就是你避嫌出事的時候對不對，什麼東西怎麼樣了，泡沫的被駭了怎麼樣怎麼樣。對，所以那個時候就是說，我也注意到，《天下雜誌》在台灣在這方面，對我們產業算是很支持。

林麗珊 Lisa

我只能安慰你說其實，不是只有區塊鏈會只有不好被報導，基本上金融產業就是這樣子，因為金融產業就是 No news is good news，通常有 news 的時候就是不好的事情。

黃耀文 Wayne

對，我其實覺得，對 Lisa 你那前幾篇報導，一定是對你來說是個很大的挑戰，尤其你在《天下雜誌》裡面又是新人，然後我覺得對你們編輯台也是很大的挑戰。

林麗珊 Lisa

我光是在編輯會上要跟大家解釋什麼是 DeFi、什麼是交易所、什麼是錢包，這件事情常常都要花滿久的時間。但我只能說我覺得也很感謝我們編輯台，其實還蠻多元包容的啦，就是大家會有 challenge，可是大家也會很好奇，因為這是新的東西，我好想知道這是什麼，我覺得就是作為一個媒體的本質。

尤芷薇 Yoyo

對，但其實麗珊在 2021 的時候，開始做記者，然後就開始踏入區塊鏈的這個產業相關的內容，其實也算是遇到了一個黃金時期對不對，因為就像你一開始說的，最大的駭客的案件嘛，DeFi 的跨鏈橋的被害的事件之後，其實一系列例如說你說 NFT Summer，或者是後來很多 Web3 的新的業者開始出現了，然後有很多新的應用跟可能性，然後當然也有一些不好的事情你也都有跟到，Luna 崩盤、FTX 帝國崩塌等等。

但也有一些好事情你也是看著它一路發生的，例如說你去採訪過 USDC 的發行商 Circle 的執行長，或者是現在 2024 年的時候，我們看到比特幣跟以太坊的現貨 ETF，它都通過了。
所以對很多人來說，加密貨幣的普及，好像是越來越有可能性，然後越來越多大型的機構，它也要一起參與這樣子新產業的發生。

那因為你自己除了做區塊鏈相關的產業報導之外，其實也有做傳統的金融機構嘛，那你自己的觀察，就是說從你 2021 年一路看到現在，他們為什麼會開始逐步的理解跟接受加密貨幣的應用，然後你自己本身觀察到他們的動機跟轉變，會是什麼？

林麗珊 Lisa

其實我覺得監管的發展，絕對是一件很重要的事情，在這個說它逐漸主流化的過程。我也採訪過蠻多就是加密貨幣世界裡面的重要的 CEO，比如說我那時候蠻有感的是，就是說我什麼時候開始感受到說，Web3 從一個很野蠻生長時代真正要進入，就是說它要開始合規，開始重視合法合規，開始重視它整個就是就是風險的控制，應該是那個時候訪問幣安現在的 CEO Richard Tang。對，他那個時候還不是 CEO，那個時候 CZ 還沒有被告。

黃耀文 Wayne

你在哪裡訪問他？

林麗珊 Lisa

台灣，他來台灣，那個時候是幣安的週年 party 吧，對，前他來台灣這樣子。他那個時候應該只是市場的負責人，他的背景就是一個監理官，新加坡的監理官，又到阿布達比，然後整個把監理架構做起來。然後我想說，這個人現在在幣安做整個市場的規劃的負責人，那我是不是可以期待說，這個全世界最大的交易所，他會有一個很大的企業文化跟風格上的轉變。

對，然後後來大概半年後他就接任 CEO，我就覺得，這個大的轉向應該是他就接任 CEO 我就覺得噢這個大的轉向應該是，這整個加密貨幣產業化的一個過程。那這件事情絕對會幫助傳統金融機構，開始理解跟接受加密貨幣作為一種資產。其實那整個就是這種完善的基礎建設啊、清楚的監管框架跟有沒有合法合規的投資工具，都會幫助這些傳統金融機構開始採用加密貨幣。

我覺得我不能說他們不理解，就是其實過去幫助這些傳統金融機構，開始採用加密貨幣，就是其實過去他們也，就是大家都會聊，只是你沒有辦法用，你沒有辦法應用。比如說你在過去還沒有那個比特幣現貨 ETF 的時候，其實他保管或是清算那些資產都是問題，你不可能叫一個國泰世華銀行保管一堆冷錢包，或是他怎麼儲存用戶私鑰，他怎麼去做這個分離跟安全性的管理，全部都會是大問題。

所以其實美國那些大型資產管理公司，他們就是也是花了很長的一段時間，不管是 JP Morgan 啊、BlackRock 啊，花了很長一段時間做，想辦法找出來跟 SEC 大量的溝通，怎麼合法合規的做這件事情，把這個數位資產轉換成一種大家熟悉的投資工具。

所以我們現在可以看到去年有比特幣 ETF、以太幣現貨 ETF，這種 ETF 的出現就完全解決那些管理上的麻煩。那對一個金融機構來說，我是通路我是銀行，我可以賣基金我當然也可以賣 ETF，那我能多賣一種產品有什麼不好？所以他們就會開始加速，就是說加速採用這樣子，或加速推廣這個產品給他的投資人。

因為其實成熟的投資工具，對一個資產類別來說是非常重要，比如說像 0050 好了，0050 20 年前也是，就是大家不熟悉的投資工具。

黃耀文 Wayne

對。

林麗珊 Lisa

它連接到台股，但是大家不太熟悉這個投資工具。但它其實是很給了很多靈活操作的空間，那為什麼 0050 現在會這麼大，然後很多很多法人都會買這個 ETF，因為他除了他這個 ETF 本身以外，他還有正反向，就是 0050 正一正二還有槓桿，這個其實很這種方便操作的投資工具會讓，真的專業的機構投資人他可以有比較彈性的靈活操作，我可以 long 我可以 short，那他們就會很願意參與要彈性的靈活操作我可以 long 我可以 short 這樣子，那他們就會很願意參與，很願意使用這個投資工具，來組成他的風險平衡的投資生態系。

有法人參加對於一個資產類別走向成熟是很重要，因為法人的行為，跟我們一般散戶比較不一樣，就他們比較長期持有，或他們比較理性決策。所以你會看到，比特幣現在的波動度是小於過去，因為現在有越來越多的機構投資人，可以來投資這個產業。

所以我覺得他們有統計，像復達就有統計說，其實 S&P500 裡面有超過 40 檔股票，在 2024 年全年的波動性是大於 Bitcoin 的，意思就是說，現在比特幣對投資人來說，也不是風險那麼大的資產了，相對來說它的波動度，還在一個可控的範圍內，已經可以跟傳統資產做相比較。

黃耀文 Wayne

欸 Lisa 你講這個我是聽了，我覺得整個你敘述的這個框架很完整，然後我聽了也蠻有感。我這樣聽人家講的時候我在回想啊，當時能夠出比特幣的 ETF，真的是個大事情，它是一個很不容易的事情。那麼 ETF 確實它就是這個一個大家已經熟悉，而且在市場上運行好多年的投資工具。

所以有了 ETF 之後，在 ETF 上面又可以再去疊出，很多衍生性的交易工具也好、金融商品也好，都可以從這邊再衍生。但是比特幣要成為低檔的 ETF 要發行，真的門檻很高，因為你錢包的設計，就像你講的錢包怎麼樣管理，然後怎麼樣集合，然後你進來的比特幣，怎麼樣確定是低風險的，不是髒的等等的。

我回想起來，其實在這一方面，業界能夠發展到做出這樣子的合規的工具，並不容易。因為我們在經營交易所，我們也大量用這些外面的錢包廠商的技術，這些錢包廠商技術適合交易所用，但不適合這種合規的使用，合規它還是有很多它特殊的需求。

那交易所不能沒有，交易所用下去的話就會速度上會慢很多，然後那個 gas fee 會多很多等等。所以我後來發現說，為什麼有這些大錢包廠商是我不認識，原來他們都來做合規，就是比如說 ATM 的底層、銀行的底層，我們交易所比較少接觸到。原來也這種廠商也蠻多的，但是採購都是金融機構在採購，他們也走了很長的路，我覺得才可以做到今天，把 ETF 整個合規做出來。

那包含還有就是說，你集合要有集合的工具，我集合我可能，我每天要不定時的去看你那個錢包，它是怎麼樣動的，不要說我一個月盤一次好了，或一周盤一次，我盤的時候你再把那個幣借過來放進去對不對。可是我如果因為是區塊鏈嘛，我可以盯著錢包看，那種工具都要被做出來，然後而且還要有四大會計師熟這一些工具。

然後可以用這些工具就很有信心的說，好我現在可以盯著你的錢包看，然後我可以有效的去集合你這樣子，然後在財報上面這些東西怎麼入帳等等的，一路做出來其實蠻不容易的，表示這個產業發展到今天，確實很多東西都到位。那你這樣講，就是對這些監管技術成熟了，然後呢，會計師這些也都熟悉了，然後政府的這些監管單位也熟悉了，終於可以做出比特幣 ETF，這個做出來是差很多，之後的延伸就很自然，因為你就是個 ETF，所有的延伸金融商品可以從這邊做這樣子。對。

尤芷薇 Yoyo

我覺得剛才就是兩位的討論非常有趣，因為我們從前面就是觀察到就是傳統金融機構，他開始對這個新的技術，或者是新的資產，感覺到非常有興趣，然後第三，就提到了重要基礎建設或者是監管等等，然後我們講到投資工具，可是剛才 Wayne 補充的就是，其實後面我們還沒有看到的，或者是他正在發展成一個更巨大的產業生態系的，其實是有很多不同的工具，例如說交易工具啊、投資工具啊、合規的工具管理的工具、集合的工具、監管的科技等等等等，這些所有東西抽在一起之後，才會是我們未來可以看到的下一代的金融的樣貌，或者是區塊鏈這個技術更廣泛超越金融這個領域的應用等等這樣子。

對，那接下來想要問一下那個麗珊，因為你之前的報導沒有分享到 2025 年的五大區塊鏈金融趨勢，然後在裡面其實你就採訪了非常多厲害的人，然後其中也包括了富達國際數位資產部投資總監黎樂芝。

對，然後在裡面他有提到說，過去三到六個月裡面，觀察到銀行裡專開始建議客戶，把加密貨幣 ETF 投入他的投資組合裡面，就把它視為一個資產配資產配置這樣子。資產配置這個詞，可能一般人平常很常聽到，可是呢在幣圈來說的話，我覺得應用這個詞，可能我們在《Web3 大西進》有去講，但是其實他相對新哦，因為你要把它相信他是一個資產，且他跟你其他資產，可以放在一起，作為一個配置，然後是一個完整的，能夠在你的財務裡面，做一個穩定的未來規劃的一個東西。

對，那這個是讓我印象蠻深刻的，然後這裡想要特別問一下麗珊就是說，傳統金融業者他理解就是說他開始接觸嘛，然後他想要有更多應用，他開始理解這個虛擬資產這項新資產的角度，和所謂的幣圈人是有什麼樣很巨大的差異，是你在採訪的過程當中有特別觀察到的嗎？

林麗珊 Lisa

我覺得應該是習慣上的不同啦，或者是說投資概念上的不同，因為其實譬如說從三四年前好了，就是其實很多幣圈的人年輕人，或者說這種就是數位原生的世代，他。

尤芷薇 Yoyo

就是你自己本人啦。

林麗珊 Lisa

我還是經歷過沒有電腦的時候啦。對啦，就是大家可能就會壓身家在數位資產上面，我不是很確定主要的原因是什麼，或許大家就是因為本金很少，所以一直想賭一個暴擊等等，或是他因為他一開始接觸到的產品，就是會暴漲的比特幣或是會暴漲的以太幣，在那樣的實況之下，所以大家好像很習慣就是 all in ，然後幣價暴漲暴跌 30% 40% 沒有問題，我可以賭下一個 100%，然後或是就是可以一起去炒迷因幣啊，或是就是大家也很交易導向，就是一定都是低買高賣低買高賣，因為當時，可能也沒有太多的什麼放貸的產品啊這些的，可以比較提供穩定的年化保守的那種產品。

然後用 DeFi 也都大部分都是為了做交易，然後既然你所有的東西都放在這個籃子裡面，所以每次只要交易所一出事，哪一條鏈被害，哪一個錢包怎麼了，每個人都損失慘重。然後我覺得或許大家，可能有在這個過程當中有一些 learning 吧，所以過去可能不太做資產配置，我只有數位資產，但我沒有任何傳統資產。

尤芷薇 Yoyo

只有 all in 沒有配置，對。

林麗珊 Lisa

沒有任何傳統的資產，我沒有基金、股票、債券、ETF，可是這個行為其實以長期投資的角度來說是不利的嘛，因為你可能才 25 歲，但是你 all in 在這裡，可是那你的資產你要放 30 年，就我們常常傳統投資人常常說的時間復利的威力，你應該是要放長，然後讓他就是可以把你的本金滾大，他那個雪球會越滾越大。

那投資本來就需要分散配置在不同的資產上面，所以我在想啊，或許大家也有從過去的一些很多事件，就是有提認到說，這件事情是真的有風險的，我其實應該要有一些分散配置，但是大家的分散配置，會配置在其他的數位資產上面，好像還不一定會跨到傳統金融的資產。

那反而是當這些，就是說銀行理專，美國已經可以了，就是美國的銀行理專，開始推薦他的客戶說，你可以放一點比特幣，進去你的投資組合裡面，你可以放個 5% 左右，那我可能一樣還是股票六成再卷三成，然後我有五成放比特幣、五成放黃金等等，它就會是一個比較完整的投資組合。那這其實是一件很正確的事情，因為你在試礦各種波動底下，它長線來看這樣子的投資組合，肯定會比你單押某一個特定的資產類別，有更好的表現。

對，那其實剛剛提到說，大家就數位原生世代，很多使用數位的資產作為投資類別的這一批人，其實傳統金融機構當然也不想要放棄他們，因為他們就是未來嘛，大家總會長大總會變有錢，所以他們也注意到說，其實數位原生世代也有資產配置，開始有資產配置的需求。所以這些大的基金公司像富達，他們就反向工程，他們就把一些基金代幣化，就是大家現在常聽到 RWA。

對，那不只富達有做貝萊德也有做，然後貝萊德是做那個美國公債的代幣化，那富達就是把他們的基金代幣化。所以未來是有可能會在加密貨幣的交易所買到富達基金，或者買到美國公債現在買得到，就是都都是可以預見的事情。那其實這個目的都是為了要讓投資人，不管你要從什麼管道，你都要有就是很完整跟多元的金融產品可以讓你做選擇，它才會符合你長期財富累積的需求。

黃耀文 Wayne

我覺得加密貨幣領域的資產配置，確實如 Lisa 講的，我覺得以後後續我自己是蠻看好的。這個是為什麼大家關注 RWA 這個議題，一方面當然當你的，當你習慣了加密貨幣的這種速度，跟你的你可能在交易的時候，都是以穩定幣為主的時候，對你來說，你在做配置的時候，如果這些資產已經代幣化，你配置起來很方便，你就是同一種方式，你就可以配。

像在我們交易所上面，也有 XAUT 黃金這樣子。那如果說，以後這個越來越方便，大家可以配一些美債基金等等，你可以越配越多的話，對你是方便。另外一點就是覺得加密貨幣，它從一開始因為歷史很多原因，它的交易市場是 24×7 的，所以當你習慣了這個以後，其實這種 24×7 的這種交易的體驗，或者投資的體驗，你比較難捨棄。

尤芷薇 Yoyo

回不去。

黃耀文 Wayne

所以在這種體驗下面，如果我可以做越來越多，讓我有越來越多的類別，讓我去配置的話。

尤芷薇 Yoyo

加密貨幣這邊的投資人會蠻開心，那我們剛才講的其實是兩種人嘛，就是說傳統金融人跟那個幣圈人這樣。可是如果是以那個整個產業體系呢，如果我們說傳統金融體系跟區塊鏈金融體系，這兩個體系現在也有越來越多的互動啊跟交流，那你自己主要看他們兩者之間，有什麼樣比較相似或者是很不一樣的地方嗎？

林麗珊 Lisa

其實傳統金融本身就是一個很穩定的體系，所以它有很多既定的流程，可以讓這個系統順利運作。但是因為這樣，所以它有時候解決問題的能力會有點薄弱，比如說我就一直很不能理解，為什麼你刷卡信用卡累積的點數，不能及時消費折抵，這件事情我一整不能理解。

對，但他們就是因為，就像 Line Pay 不是你得到 Line Point，你可以立刻在下一次消費的時候抵掉，當作現金使用，但銀行的信用卡的點數，目前還做不到這件事情，有人做得到，但有人做不到，蠻多人都做不到。

對，那這個就是他們的包袱，就是他們也都知道說，我為了用戶的便利，我應該就要可以做到，但是他會有很多就是他系統的問題啊，然後就是他的歷史，歷史吧。對，所以他們一定會受到挑戰，就是一定會，因為有越來越多新型開好用的金融服務出現，所以一定會受到挑戰。所以其實傳統金融，也在轉換思維啊，大家也很想要擁抱新的技術。所以加密貨幣，除了作為一種資產以外，對傳統金融的一個很重要的意義是，區塊鏈這個技術本身，其實可以給他們帶來一些便利性的提升，跟解決問題能力的提升。

像這種分散式賬本的技術，在金融業的發展，其實一直都是一個發展的 trend，各種實驗性的專案都有，像是金融業的聯盟鏈 R3 聯盟鏈，或者是國際清算鏈 R3 聯盟鏈然後或者是那個國際清算銀行，BIS，他們也有很多實驗性的專案，都是用分散式賬本的技術，來解決本來傳統跨境支付的一些效率上的問題。

除了跨國金融機構以外，台灣自己的金融機構，國泰、中信、大型的銀行，其實都有自己的區塊鏈實驗室，他們也是有在探索，要怎麼使用這樣子的工具來解決他們客戶遇到的問題。那不過老實說最近這一年，因為那個 generative AI 的技術出現，所以其實就是金融業在做技術發展，技術革新的研發上面，也是有一些資源分配的問題啦，就是你每一個都需要去研究，去導入自己的商業流程，其實我覺得對他們來說挑戰也很大。

黃耀文 Wayne

聽你這樣講，就是說在技術上面，像我們熟悉穩定幣這個體驗，穩定幣可以說是在去中心化帳本上面的一個清算的技術，然後這種清算，它第一個它是我們英文所謂它是 automatic 的，意思就是說，通常區塊鏈形成共識，可能我說 10 分鐘 20 分鐘內形成共識，我這樣子的一個清算就算是結束了。

而且常常我們會認為說，比如說我把我的幣轉給你，這個時候它的價值跟它的訊息，是同時轉移過去，所以它的交割是 automatic，我們所謂 automatic 的。這個對比，因為我們現在在新加坡做跨境支付，我們拿到一個很大的跨境支付牌照，可是像 Swift 這個 protocol，Swift 這個 protocol，Swift 真的是太複雜了，而且中間這種中轉的技術，它太老舊了。

所以第一個，他們有一個我們所英文所謂的 Fidelity，意思就是說我區塊鏈，我很容易達到 Fidelity，我這個共識形成了，我這個交易，我就確定就是這樣子。可是 Swift 不是，你訊息來了，然後你以為入帳了，結果隔天也還要說，因為什麼什麼什麼問題，哇，又不入帳了，昨天不是說錢到，今天又不能到，到底什麼時候說了算，其實 Swift 沒有一個 Finality 的。

然後有問題的時候，中轉行可能又不止一個，你還要去中間去找。所以像在這種方面，你就很可以體會區塊鏈的這種去中心化帳本，它帶來的 automatic Settlement，它帶來的 Programmable Money，Money 是可以 Program 的，他帶來的這個錢有大家有一個共同的規格，有共同的帳本可以用，他真的是一個技術的大躍進。這個就不是講到說像比特幣這種價值儲藏的這種成分，而是說區塊鏈的底層的分散式帳本的區塊鏈帳本的技術的好處。

你看以前我們剛剛講到點數，如果說我們廠商跟廠商，因為每個廠商的點數都是自己的帳本，而且它是不公開的，你也不知道它後面到底有沒有儲備，可能它也都沒有儲備。但以前我們說兩個廠商之間點數要互換化，你就是任何兩個點數，你就是兩本私帳，然後你要在那邊去串，然後兩個廠商之間要可以去結算，當你這個點數，以前點數交換它是個大工程，所以你沒有辦法說很容易的，我們 SOGO 點數換新光三越點數等等。

但是假設說，我們現在的這個新的金管會的主委，他希望能夠推行台幣穩定幣，台幣穩定幣如果成，你想想看在一個區塊鏈區中心化帳本上面，一個公開的帳本上面有台幣穩定幣每一家的點數就可以用台幣穩定幣儲備，上去在上面寫智能合約，再發你自己的點數。

第一個我們大家都知道，我們的點數後面的儲備有多少，第二個智能合約我寫一寫，就可以讓你們兩邊互換，因為你們兩邊的儲備，都是一樣的台幣穩定幣，哇那簡直就是可以幫，把各家的點數當作積木這樣子，這樣子對來對去這樣，會非常非常快速而且有趣而且方便。

林麗珊 Lisa

沒錯，為你講到儲備就讓我想到，其實我覺得那個密圈人還相對於一般社會大眾是非常有，怎麼講，那個信任的概念，就是因為不知道為什麼在，沒有，對不起，不是不知道為什麼，是大家被很多的事件訓練的，很懂得要怎麼去判斷說一家一個機構、一個交易所一個品牌是不是值得信任的，大家會知道要去看他背後 USDC，你要去看他背後的儲備。

尤芷薇 Yoyo

三折肱而成良醫。

林麗珊 Lisa

對，可是反而一般的消費者，其實你從來不會去質疑說，銀行點數後面是不是有真的儲備，他是真的能當做類現金來使用，這個我覺得很有趣。

黃耀文 Wayne

這個是因為呢，我們這個產業的教主，中本聰大師呢，他當時發表這個比特幣白皮書呢，就是 2008 年 10 月 31 號嘛。

那個背景就是前面呢，Bear Stearns 倒了嘛，Fannie and Freddie 倒了，Merrill Lynch 倒了，然後 Lehman Brothers 倒了。所以他是在那個時空背景下，然後覺得說他做出來的這個東西，這個去中心化帳本技術，擁有更高的透明度，這樣是在這個時空背景，那他的當時的理念也是這樣子。所以我覺得這個理念就一直傳過來，這樣所以確實，然後區塊鏈它確實有這個好處，你所有東西你都是可以看得到那個帳本。

尤芷薇 Yoyo

我覺得剛才講到一個非常有趣的，就是麗珊在講到那個傳統金融跟區塊鏈金融之間的異同嘛，然後你就有提到一句話叫做「為什麼不行？」，就是我覺得這個是未來所有的人，都要面對的一個問題啦，就是說區塊鏈技術已經出來了，我們已經知道有一個技術，可以做到什麼樣子的事情了，當現在一些不變的東西，或者是它其實是既有的問題，但是大家決定要忍受它的事情，其實在未來就會有很多的聲音去問，例如說為什麼不能 24 小時都運作呢？為什麼不能碎片化呢？為什麼不能跨平台呢？為什麼不能跨境呢？為什麼不能統一規格呢？

我覺得這些為什麼，就第一個是記者很常問為什麼，第二個就是新的世代，他第一次接觸到投資的產品的時候，他就是接觸到加密貨幣，所以對他來說那是理所當然，怎麼會別的地方不可以？那傳統金融或者是既有的體系，就需要面對這樣子的疑惑，就是說為什麼不行這樣子。

對，那我最後想要問一下麗珊就是說，你長期在追蹤加密貨幣，然後你採訪很多人，你也看到這產業有非常非常巨大變化，但作為一個個人好了，你自己在加密貨幣的世界裡面，真的有覺得這個東西有用嗎？或者是說你真的覺得，哇這個是你會繼續長期投入，然後想要繼續報導的產業嗎？

林麗珊 Lisa

這個產業就很有趣啊，就是那個牛市的時候，牛市的時候有趣，大家都想看，熊市的時候老闆就會問你說，這產業還有未來嗎？

尤芷薇 Yoyo

真的你要怎麼回答這個答案啊，你老闆這樣問你的時候？

林麗珊 Lisa

因為我一直都是相信，就是我相信區塊鏈這個技術，它有其突破性，我相信它是一個未來的技術，我相信下一代的網際網路，應該要長這個樣子，不是只有訊息可以被傳遞，價值也可以被傳遞。我也認為這個 make sense，世界應該要長這樣，所以我相信這件事情。

而且我本人其實也真實有受惠到，舉個例子給大家聽，我前兩周去泰國出差，然後呃我在曼谷過得很好沒有問題，到處都可以收信用卡，我也沒帶多少現金，結果我去一個禮拜，但是我前三天在曼谷後四天去清邁。

我去清邁的時候呢，清邁就是一個現金社會，就是，就是他很多，因為清邁非常多什麼小市集啊、獨立咖啡廳啊什麼這種，也不太收信用卡，然後泰國的電子支付，也不開放外國人註冊，頂多只能 AliPay，但是我個人不用 AliPay，所以我就整個 run out of cash，然後我就想要去提款，結果我忘記我的海外提款密碼，然後我又想說那怎麼辦，要找銀行客服，打不通，而且我還換了三家銀行。

然後我還開始想說我是，就是我現在到底要怎麼辦，我要去地下匯兌，我也沒有現金可以匯兌，我想只有一張 5 歐吧，就是現鈔的話，然後就很苦惱啊。後來我就靈機一動，我就想說找個，看有沒有那個 BTM 啊，或者是加密貨幣的 exchange，因為有一些還是會有實體的小店這樣子然後就在 Google Map 上面找，結果還真的找到了，哇，對在一個大麻店的旁邊。

尤芷薇 Yoyo

你說在清邁這樣子的觀光城市，一個大麻店的旁邊有一個實體店面。

林麗珊 Lisa

對，就一個小小的門市這樣，小小的就一個人站在裡面，然後他有賣一些就是很像雜貨店這樣子，然後他可以做那個，就是他可以收加密貨幣跟你換錢，跟你換那個泰銖。對，然後我就趕快，而且我本來那個我的 wallet 裡面沒什麼錢了，因為我用那個 metamask 的錢包，裡面根本就沒什麼錢，我就趕快先從幣安的錢包再轉，再買一點買一點換一點那個 USDT，然後轉到我的小狐狸錢包裡面，然後再跟這個這個這個人換。

對，然後我就是，天啊是當代的應用欸，對啊我就是立刻被解決，真的是，就我那個時候就知道說，有這種就是完全不中斷的服務跟完全就是 borderless，可以跨國界的資金的流通，對一個人來說是多麼的重要。

而且其實像現在世界局勢變化這麼快，就是大家一天到晚在遷徙，不管是有移民或者是難民等等，我覺得在大家要在這個世界上就是很自由的移動的話，你的資產一定也要是可以很自由的流通的，那加密貨幣區塊鏈的技術，他就可以提供一個很好的解決方案。

尤芷薇 Yoyo

天啊，我很少聽到這麼實用的例子，我覺得很感人。

林麗珊 Lisa

因為很少人忘記自己海外提款密碼是嗎？

尤芷薇 Yoyo

對，但重點就是因為你就是在，你困於那個既有的體系之中然後你想到了，對，你其實是可以用那個加密貨幣，去解決這一個難題，而且我覺得剛才聽到你覺得，它真的是一個未來的東西，而且未來的網絡，就應該要長這個樣子，我覺得聽起來是很令人感動的。

對，因為尤其是在新聞圈子裡面，會需要有這種真的相信這一項技術，然後它未來應該是有發展空間的記者，不然你面對那個你主管的挑戰，這產業是不是還會活著。

林麗珊 Lisa

這不是一件很容易的事情啊，而且像這個產業這麼新，然後我們光是要去 define 什麼是真的什麼是假的，什麼是未來都很困難啊，所以也是很謝謝，就是各位很努力的業者們，很努力好好做事的業者們。

尤芷薇 Yoyo

怎麼辦到最後有點感動相互感謝。

黃耀文 Wayne

講到這個，讓我想到我很年輕的時候，我很年輕的時候，那時候我們剛創了資安公司，我們全世界大家很多好朋友，我們那時候資安產業也剛開始在興起，然後我們很多都是 30 歲，或者說還不到 30 歲大家創的這些資安公司，那真的願意關注我們的記者也不是很多，然後就有某一位記者，他那個時候是一個很小報的記者，但是我們在做的這些特殊的駭客研究，還有就是說特殊惡意城市的研究跟分析，通常大媒不會有興趣，然後他就一直會有興趣，然後也會來採訪我們，幫我們做一些報導。

現在這一票的人都是大 CEO，然後這個記者是《紐時》的大記者，我就不講誰。他每一次的時候他只要，你知道叫我們講 background 什麼，我們大家絕對都挺他，所以大家的信特別多，因為他是在我們很年輕的時候，沒有人關注的時候，跟我們 build 起來的革命情感。所以我確實覺得，現在在區塊鏈這邊的媒體，是有這個優勢的，你現在接觸到的這些廠商，可能都還沒有得到大家的關注或什麼的，可是再過十年不得了。

尤芷薇 Yoyo

28 歲的超資深區塊鏈記者，林麗珊今天來到我們節目，謝謝你擔任我們這個新的系列特輯「記者這樣看幣圈」的第一位來賓，重量級來賓。對，未來無可限量。謝謝麗珊，然後也謝謝 Wayne，我們下次再見謝謝各位拜拜。

---

Web3 大西進

由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。

關於 XREX 集團

創立於 2018 年，XREX 集團是一家擁有區塊鏈技術的國際金融機構，與銀行、政府及用戶密切合作，共同改寫金融定義。

XREX 集團將普惠金融視為社會責任並希望為此盡一份心力，持續運用區塊鏈技術推進金融參與權、金融使用權與金融教育權。

XREX 集團新加坡子公司於 2024 年 5 月取得新加坡金融管理局 (MAS) 大型支付機構 (MPI) 執照，臺灣子公司鏈科股份有限公司則於 2022 年 3 月完成與臺灣金融監督管理委員會的洗錢防制法令遵循聲明。