2025 是台灣虛擬通貨監管的關鍵年！金管會日前公告《虛擬資產服務法》草案，預計最快在 6 月底前陳報行政院。歷經十多年的野蠻生長，虛擬通貨產業將迎來首部《虛擬資產服務法》專法，從穿草鞋變成穿皮鞋，階段性地邁入體制。

在《Web3 大西進》的【金融業者看幣圈】系列特輯第二集，我們邀請到安侯法律事務所（KPMG） 加密資產與代幣經濟團隊協同主持律師鍾典晏。以下為本集節目完整逐字稿。

蕭滙宗 Winston

Web3 大西進，大家好，我是 Winston！

尤芷薇 Yoyo

大家好，我是 Yoyo！這一集是「金融業者看幣圈」系列特輯的第二集。這一集我們非常特別地請來了 KPMG 的律師，要來跟我們聊一聊未來幣圈，或者是加密貨幣產業最新的發展。

那 2025 年其實是台灣虛擬通貨監管非常關鍵的一年，主要是有兩個原因。

• 第一個就是台灣的虛擬通貨業者，也就是大家熟悉的 VASP 業者，要開始採取了登記制。其實登記許可這一個新的機制上路之後，很多人都知道它其實是一個往特許的路線走，也就是說只有拿到許可登記，才可以開門做生意。預計在今年九月之後，目前的主管機關也就是金管會，它就會公佈首波的名單
• 第二個讓 2025 年在台灣非常關鍵的一年就是，台灣即將要誕生第一步的虛擬資產服務法的專法。現在大家可能就會直接說，加密貨幣產業要有專法了。那現在在講的專法就是這一個。

這兩項新的進展，其實也是我們今天要請 Winston 還有 KPMG 的鍾律師來跟我們仔細討論的一個部分。那我們先首先邀請鍾律師幫我們跟大家打聲招呼。

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

Yoyo、Winston，各位幣圈的朋友大家好，我是 KPMG 鍾典晏律師。

尤芷薇 Yoyo

對，那我們鍾律師呢，他是 KPMG 的合夥律師，那他也是 KPMG 目前負責加密資產與代幣經濟團隊，擔任協同主持律師的這樣一個角色。

他的專長領域呢，跟大家之前可能在我們節目裡面有聽到，或者在新聞上面常常聽到的幾個關鍵字有關，STO、ICO，或者是現在大家很常聽到的 RWA，這一些代幣發行，或者是去中心化金融、加密貨幣產業未來的一些重點的方向，其實都是鍾典晏律師接下來可以跟我們仔細討論的。

那他也協助了非常多的交易所還有企業，甚至是在一些重要的政策討論會上面，擔任一個非常重要的角色。所以今天可以幫我們帶來從法界或者是從律師的角度，比較有趣的一個觀點。那首先想問一下鍾律師就是說，我們知道 KPMG 其實是一個很重要的諮詢的機構，提供非常多重要的意見或顧問的服務，同時也是四大會計師事務所，然後您在裡面是擔任律師的這樣一個角色。其實從 2019 年我們就看到 KPMG 開始投入虛擬通貨相關的業務還有相關的研究。那首先想要問一下就是，一開始 KPMG 投入的時候是看到什麼樣的機會？那主要又是在做什麼樣的業務呢？

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

這個問題問得真的非常好。當然我們 KPMG 最主要是從大概就是在 2019 年左右的時候，因為看到這是一個區塊鏈新興的技術，而且在當年也是喊的震天價響，就是有關於金融科技這樣一個技術。那當然就覺得說，這樣一個技術領域可以應用的面向非常的多，對我們的日常生活可能會深遠影響。所以我們 KPMG 就投入了這一方面的研究了。

尤芷薇 Yoyo

那其實投入研究之後，一路看著就是從野蠻生長的時代，然後呢又到後來公會成立了，然後現在大家要進入登記制，然後專法，甚至很多人已經開始在討論未來是執照的發放等等等等。那這一路上面來說，您覺得最關鍵的時期是什麼時候？因為我們剛才有說，2025 可能是一個關鍵的時期，但是從 2019 看到現在，您自己認為是什麼樣的時刻是非常關鍵的呢？

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

當然我覺得這個 2025 年，這一部法令，對於我們幣圈來講，絕對是一個影響力非常深遠的一部法令，專法，對，這部專法。那當然從 2019 年，其實我再開始再投入這個虛擬資產、虛擬通貨這一些法令的遵循的研究，其實已經就感受到在我們幣圈，尤其幣圈的相關的應用，很容易會涉及到我們的金融領域的法令。

尤其像 ICO、STO 這種，很容易就涉及到證券交易的法令。如果又像是匯兌，或是說像穩定幣這一些，開始又逐步步入的所謂金融法律的領域。那其實在一開始的時候，我也都跟幣圈的朋友報告說，其實這部這樣的一個加密貨幣，或是加密資產的運用，因為會涉及金融法案，所以說如果你沒有拿到特許、政府的核可的話，是很容易會被抓去關的。

這一點我雖然當年像一隻烏鴉一樣跟大家報告，可能大家都不以為意，但是後陸陸續續在這幾年來，其實就看到這樣一個案件，讓我每次看到新聞報導這樣案件，我都覺得心裡滿遺憾的。當然台灣在金融領域，還有一個很重要的特色，這個跟其他國家你蠻遺憾的那當然台灣在金融領域，還有一個很重要的一個特色，這個跟其他國家會比較不一樣的，就是我們有銀行法。

銀行法就是大家有熟悉的，叫做那個吸收存款，違法吸收存款就會有罪。這個還不是要涉及詐欺，你只要收集了一定的款項或資金，然後承諾給這些投資人高額的報酬，就有這樣的一個法令。那這樣一部法令規定下去的話，如果今天我們虛擬資產或虛擬通貨相關的交易，如果有符合這樣要件的時候，基本上檢察官就可以以刑事案件去做偵辦，還先不要討論到有一些什麼財產詐欺罪的問題。只要單純有這樣一個動作，其實檢察官就可以偵辦，而且這算是金融的一種重罪。其實我一直在思考怎麼突破這件事情，所以那時候我就覺得說，可能只剩下唯有設立一個不專法，一個立法院通過層次的這樣一個法律，才能去突破。

那條銀行法也規定，如果法律有其他規定的話，那當然就會依其他法律，就有機會不適用這個違法吸金罪的一些構成要件。所以說我非常樂見，也看到這部法令誕生，其實某種程度上能解很多我們幣圈朋友，現在在從事一些金融法令的時候的一些危機。這是我其實在很多年前就看到的一個問題。那在 2025 年我很希望這部法律能通過，能解決大家這個刑法的一個枷鎖。

尤芷薇 Yoyo

其實鍾律師真的是一個非常有遠見的律師，因為剛才我們在聊的時候他也有提到，之前公會還沒有成立的時候，他也認為其實應該像其他的金融產業，例如說銀行業、證券業這些金融產業，都應該要有一個公會。所以倡議公會的時候，當時您也扮演重要的角色，然後現在這個專法，也是您看見的這一個需求。

那這一部專法，其實在 3 月 25 號的時候，由金管會正式宣佈，推出這樣子的草案。那預計在今年 6 月底的時候，要提交給行政院來審查。這一份草案其實蠻大的，而且大家現在在網路上，其實可以看到相關的資訊的，大概是涵蓋了 9 個重點，然後有 50 個條例。

大概就是包括總則、服務商的許可、還有相關的管理，還有就是工會、穩定幣管理等等等等，總共有 9 個大重點其實都涵蓋在裡面了。對於整個虛擬通貨，或者我們常常在講的加密貨幣的這樣一個創業，其實認識已經到一個非常深的一個階段，而且它的管理真的也就像是鍾律師剛才提到的，很朝向金融的這一個方向前進。但這邊也想問一下鍾律師，您之前其實也已經想過專法這樣子的一個重要性，您現在看到這一部專法，您覺得台灣的特色，或者這部專法裡面出現了一些很獨特的地方會是什麼？

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

這部專法，當然我們也去看了相關的立法理由，一些還有國際的一些立法的趨勢。這部草案其實蠻多的一個觀點，是從歐盟的 MICA 的法案，還有就是日本的這些資金絕技法，這些相關的法令去做參考出來的。

當然如果說是台灣的一個特色的話，當然我會覺得說，今天政府機關願意針對我們幣圈的一些相關的交易內容，有一個遊戲規則，我覺得對大家絕對是一個好事。雖然或許大家會覺得說規矩變多了，而且有違反了一些規矩，好像就被處罰，或是會被抓去關。

但是以我們自己在從事一些相關金融的領域裡面，我們會覺得說，如果真的一個有一個遊戲規則可以去依循的話，那基本上大家那個交易的透明度，也能提升，大家信任感也會跟著提升。所以說我覺得這部法令的一個特色，就是讓大家有一個遊戲規則，有一個知道要該怎麼去做法令遵循的一個方向。

那當然說這部法令還有一個什麼特色，就是如同剛才 Yoyo 提到的就是同業公會。我們這部法令，基本上還是延續我們金融法令的一些立法的一些方式，也就是說希望能透過同業公會的一個力量，能讓這樣的一個幣券的交易，有一個自律的一個功能存在。

所以說大家可以看到這部專法，尤其條在規定接下來的同業公會，他所要扮演的一個角色。因為這個我們不論是在銀行的領域，或者是證券交易的領域，都會看到一個同業公會，基本上金融法令，當然就是也有金管會，會制定相關的法規的一個規範，但是金管會有時候針對一些細項，會希望透過同業公會的力量，去做一些整合或是讓它一致化，而不要硬梆梆的透過法令去規範。

所以說這部法令基本上，是希望強制相關的幣圈的一些交易、交易平台或是業者，能進入這樣同業公會，然後透過大家同業的力量，去強化自己自律的功能。當然自律功能強化的話，當然未來這樣子的金管會的規管的密度上或力道上，或許某種程度上可以減輕。所以說將來我們這部法的一個特色，就是在同業公會的領域的角色上，我覺得它的重要性功能是非常重要的。

尤芷薇 Yoyo

就像鍾律師剛才提到，就是台灣的這一部專法，其實參考了蠻多目前在國際上，蠻領先的一個加密貨幣監管的國家，例如說歐盟啊、日本啊、韓國、香港、英國或者是很多的國際規範。

那最後制定出這個可能有一點台灣特色，或者是符合台灣現狀的這一部專法的草案。那這邊也想要問一下 Winston，就是說剛才鍾律師有特別提到嘛，公會的角色很重要，而且台灣從自律開始逐漸推往專法，這個其實是一個很特別的路徑。那也想要問一下您說，公會和業者在這個過程當中，關於專法它應該怎麼規範，其實都很積極的參與，而且也提供很多產業裡面的 insight 跟想法。那您一路參與的觀察裡面，有沒有哪一個針對專法的討論時刻，是讓您印象非常深刻的？

蕭滙宗 Winston

其實每一個時刻，我都覺得印象滿深刻的。只要我有參與到的，但是如果你要叫我講說，這整個過程中，就是我的印象最深刻的，整體的感覺是什麼，其實我必須要講說，我覺得主管機關真的學習得好快，它真的是在很短的時間內，吸收到了這個產業。

就我記得從我們一開始在成立公會的那過程當中，真的還是滿難對得上話的，因為政企局也是很瞬間去接到了這個業務，但是他真的是很短的時間以內，很緊密的溝通，然後當然不只是跟業者的溝通，包括學界這些，我覺得就很快速的我們就能夠對得上話。所以我覺得就是自從大概兩年前、一年半前，當我們開始的時候，我就覺得就是以政府的觀點來看，它速度是有點比我們業者進展的還快。

尤芷薇 Yoyo

對。

蕭滙宗 Winston

所以這是雙面的，一個是要從主管機關的角度去理解業者，一個要從業者的角度去理解主管機關，這一定要雙向。我倒是覺得這個過程當中，從主管機關角色理解業者的速度，比業者去理解主管機關的速度，還要再快很多。我會覺得說就是後來再推出的一系列的政策，例如這個 RWA，例如讓銀行發行穩定幣，例如就是開始召集銀行，在做這個 custody 這個託管這邊，它絕對都是對的方向。

那也當然它引起了很多業者的反彈，可是以長遠來說，就是這些基礎線，這些基礎線不會明天就到位，可是你總是要有個起點先。那這個起點最合理的樣式，應該是什麼樣子，其實大家沒有辦法在這個階段，就直接定義定案。因為畢竟它是一個很新很新的一個領域，可是至少我們知道的是說，在傳統金融那一邊的許多經驗，還有框架，是這個產業非常欠缺的。

所以那一邊所發起的一切的嘗試，對這個產業的未來，也是非常的重要。所以我看到的是說，至少在這個步調裡面，它是快的，這個方向有沒有，在這個框架裡面，還是蠻創新的，對那如果真的能夠實現的話，我相信台灣在這條路上，也會有足夠的聲勢 OK。因為畢竟有很多，就是我們現在做的事情，有沒有已經在進入實質上面的討論，或者是實質上面的試驗，在其他的這個 jurisdiction，其實還是沒有看到，有人真的是把它付諸實踐。有聽過但是付諸實踐好像還沒有看到真實的案例，有很多個部分是這樣子。

尤芷薇 Yoyo

剛才 Winston 有提到就是這個專法，在制定草擬的過程當中，其實是一個業者和政府之間的對話，然後政府其實理解業者速度是非常快的，甚至有些人會認為，現在這樣子進入專法，或者接下來可能會發放執照的速度，其實遠比大家想得更快。那您剛才也有提到，或許有一些業者可能會有一些反彈，那這邊也想要問一下鍾律師，就是你們常常在提供業者，或者是一些傳統金融機構，諮詢或者是顧問的服務，那這部專法出來的時候，他們有直接看到一些比較大的挑戰，或者甚至是有引起反彈這樣的一個情況嗎？

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

當然我第一次看到這部法案的時候，其實我就幫幣圈的朋友心中就一揪，就覺得說，這個揪了一下心，哇真的，這部真的專法還蠻嚴格的。

老實講我承認這是蠻嚴格，而且面向實在是非常的廣泛。那當然你問我差異最大的地方在哪裡，基本上簡單來講就是四個字，內部控制。你怎麼去控管這些資產，能合規的運用，包含剛剛 Winston 提到的，能不能去做一個有效的託管。因為我自己也去諮詢、被諮詢過一些有關於國外的一些，大家現在很知名的現在的案例，也是因為在託管的層次上，或是說在運用客戶資產的情況底下，造成了一些交易的糾紛，或是公司營運上的一個問題。

所以說託管或是說洗錢方式，這兩個議題絕對是未來專法，或是主管機會關切的重點。除此之外還有什麼呢？其實在金融領域，我們還常常會聽到幾個很常見的關鍵詞，例如像交易的風險管理，還有什麼呢？公平待客原則，大家在銀行領域，都有或多或少會聽到，還有金融的消費者保護，還有我們的相關的交易員的一些營業守則，例如像我們的銀行有所謂的理財實踐，就是理財專員的應該在推銷業務的一些規範。

那雖然這部法令上，大家或許可能沒有看到這樣的一個字眼，但在內部控制這幾個字底下，其實對金管會主管機關來講，他們這幾個面向，他們都多少會去找看。那對於我們幣圈的朋友來講，或是說比較初次接觸這些金融監理的一些朋友來講，會覺得這是一個很陌生，又是一個很高不可攀的一些圍牆，這就是大家可能會覺得會反彈的地方。

尤芷薇 Yoyo

我原本一直在想說，這個會不會是幣圈業者獨有的困擾或挑戰，但是剛才鍾律師提到的這些，也讓我想到其實現在有很多的金融機構，也開始投入虛擬資產，尤其是在這部專法裡面，有特別提到穩定幣發行，那能夠發行穩定幣的，基本上會是銀行這樣子的傳統金融機構。剛才您提到的這些內部控制，或者是交易風險管控、公平待客原則、消費者保護等等，這些也會是銀行要發行穩定幣，然後開始跨入這個業務，遇到的同樣的障礙嗎？

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

那當然對於現在的金融業者，或是說銀行業來講，基本上我剛剛講的這些名詞，或者這些內部控制思維，對他們也是很熟悉，不過是日常工作已經他們都會遵循的一些，或考慮的一些面向。但是當然如果就穩定幣發行這件事情，我覺得對於金融機構來講，可能又是一個比較相對陌生的領域。

為什麼這樣說呢？就是這個穩定幣，它又不是中央銀行所發行的這樣一個數位型的，一個新台幣或是一個美金，又它要跟電子支付，這樣怎麼做一個競合，或是一個合作的關係。這是在這個穩定幣概念出來以後，我一直在思索，到底穩定幣的運用，跟傳統的電子支付，到底運用怎麼去做一個搭配。

那當然我覺得對於幣圈朋友最熟悉的，還是就是說這些穩定幣現行的交易，怎麼機制去怎麼跑，或是技術的一個面向。那對於這些金融機構的業者來講，穩定幣發行，我覺得他面臨的一個挑戰就是說，今天我們怎麼用區塊鏈的技術去推廣。我可以想到第一個就是說，那穩定幣的發行，那我是在聯盟鏈下去做發行，還是要再搭配公鏈底下去發行。如果是要搭配公鏈底下方式，我相信會遇到心中的一個挑戰就是說，因為我們的金融的領域，通常都是在中心化的角度去做管理，不管是資訊安全，都是在中心化的架構裡面去做規管。但是一旦穩定幣上到公鏈了以後，某種程度上就是依託了金融機構，它可控制的一個範疇。我們怎麼去看待這件事情。

尤芷薇 Yoyo

真的是和現在的運行的方式，差非常的多。

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

對，會非常的多。好那接下來他怎麼去讓這樣子的一個應用場景去普及化，或是便利化，我相信這個就是我們在座的各位幣圈朋友的一個強項。那另外呢，從金融機構來投入，或發行穩定幣，我還想到一個問題就是，他怎麼跟他自己既有的匯兌，就是俗稱的 SWIFT 的機制，怎麼要去做一個搭配。今天變成銀行他發展很多產品，好像彼此都一些競爭的關係。那他的比重要是怎麼去做一個搭配，或是說這樣一個穩定幣的發行，是要補足我們傳統的匯兌上的不足，還是說將來他是一個取代這個一個傳統 SWIFT 的機制。這我都是一直覺得一個非常有趣的問題。我一直在想觀察向，也知道未來的發展的一個方向。

尤芷薇 Yoyo

而且剛才鍾律師帶到一個很重要的觀念，就是台幣穩定幣，其實不等同於央行數位貨幣，也就是大家知道的 CBDC。那這邊就想要請問一下 Winston，就是草案公佈之後，當然裡面有很多細項，包括剛才鍾律師提到的內部控制，或者是你要遵守的這些規範，其實都很多人關注，但是最多最多在媒體上面，或者很多專家發表意見的，其實就是穩定幣發行這件事。

那剛才鍾律師已經有提到了，關於傳統金融機構他們所面臨的挑戰等等，那也想要請 Winston 從產業的角度，跟我們說說看就是說，穩定幣發行，它到底背後代表什麼樣獨特的戰略意義，就台灣的法案裡面特別去這樣子做了規範。那因為一般人可能就真的沒有讀到這樣的訊息，從業者的角度來說，有什麼是很值得關注的？

蕭滙宗 Winston

這個產業走了 15 年，2008 年開始 15 年。那我們應該之前有講過，以我們自身在看的話，我們認為說真正的我們講有達到這個 PMF Product Market Fit，我們認為穩定幣是少數這個整個產業有做到的一個示範。

那穩定幣跟 CBDC，它最基礎的差異就是，你把 CBDC 想成就是它就是法幣，它就是法幣，就是新台幣的不同的印刷模式的升級，就這麼簡單。但是穩定幣其實不太一樣，我們也宣導過就是，它比較像是支票，銀行發行一張支票，多少錢的台幣，或者是之前你看過旅行支票，它可以用來做支付的性質，或其他的性質，它本身不是法幣質，它本身不是法幣，支票本身不是法幣。所以穩定幣它的地位，其實真的比較像這樣子。可是台灣近期在討論讓銀行直接去發行穩定幣，其實它的特點有兩個，一個是發行台幣的穩定幣，一個是發行外幣的穩定幣，但是都是要 single currency，就是一種對一種的。

那我認為台灣讓金融機構就是銀行去發行穩定幣，它其實就是一種金融主權的數位延伸，延伸到哪裡呢？就是我們現在是要探討的是，從數位跨入到虛擬的領域裡面去了。今天如果是 CBDC，或者是數位新台幣，它早就已經在發生了，它還是有非常非常強烈的地域性的，儘管你是數位，你只是把訊號變成了數位化，但是你今天跨到了虛擬的領域，它真的是沒有疆界的。

所以舉凡我們講的 DeFi、Web3、數位金融的位置，在這個領域裡面，它有最大的概念的不同是，它沒有疆界的領域。所以它叫做虛擬，虛擬不是想像出來的，它不代表它就不存在著。所以之所以大家會這麼的 confused，還有就是剛剛鍾律師講的，它緊接下來的治理的模式，會產生一個非常大的改變。但它相對帶來的是說，因為它已經比較少中心化了，我們不要講完全去中心化了，比較少一點點，中心化成比較少一點點，相對的這個賬本就是公開的，它也比較透明的。雖然說我們會疑慮，就是接下來這些犯罪組織，也要使用這個東西怎麼辦呢？

可是相對的，大部分東西都公開了，如果你是極度透明的狀況之下，你也一定會有新的模式去這個抑制不當的使用，只是我們現在可能還沒有想像出來，還沒有發展出來。所以我認為在這一邊，台幣發行穩定幣，還有一個很重要的一個改變，會是它會激發出公部門對於數位管理的創新，這是過去沒有的模式。

因為過去金融架構在一個非常維穩的一個狀況之下。所以我覺得在台幣穩定幣發行的，它大概就是這幾個主軸，金融數位主權的延伸，然後最終會激發公部門對於數位治理的創新，它被逼著必須要創新。但是台灣發行美元穩定幣有沒有，我認為它的意義又有點不一樣了。

一樣一個貨幣是一個國家的主權，那如果台灣准許了台灣的機構，去發行美元的穩定幣，那代表什麼？那他就是首度台灣參與了美元貨幣秩序的基礎建設。他絕對是一種延伸，美元穩定幣在某些的架構之下，某些的地方之下，他就是一種美元的延伸。他會是美元支票也是一種美元的延伸，等於說你台灣再架構了一個這個鏈上的外幣清結算的節點，它實際上意思是這樣子的。

沒有經過你美國同意，我架構了一個節點，跟你美元是有關係的節點，在做什麼事情，在做清潔算。因為它是穩定幣，這會增加什麼？這會增加台灣在地緣金融的槓桿，意思就是說，在數位美元和亞洲本位本幣制的競合之間，我們可以或許扮演一個更中立、更制度透明的平台。

我們可以推出這個平台，可以去競爭這個平台，有一點點跟 SWIFT 競爭，而且是以美元為主體，有可能有可能，是可以參與這場戰爭，然後我們因為我們可以擁有什麼，一定程度的策略的自主性，因為那是在我 Jurisdiction 所允許去發行的美元的支票，或者美元的 whatever 穩定幣 OK。

那這個好處是什麼呢？在最後我們講金融治理的這個部分有沒有，它會引發國際的監管關注和互動，等於說因為你參與了這個體系，或許我們在國際間，跟與美國安全洗防治的框架，這些參與度，會開始變得更緊密。

因為我也發行了你們原有的穩定幣，那這個治理的框架裡面，大家可能就是都要一起坐下來討論。所以我們的參與權會比較更緊密一點。所以我覺得對於台幣，還有對於外幣，你發行外幣，它的概念有點不一樣。所以我們很符合就是我們講的去中心化，雖然說它還是個中心化的東西，可是它已經開始有更多的去中心化意味存在者了。

你可以發行，但是這帳本是公開的。可是你既然是發行的我國家的單位的美元穩定幣，那是不是我的政策跟你的政策要講一下，我們要怎麼去治理這些事情有沒有，其實都要有足夠的 Synergy 存在者。所以我覺得這整個互動會是更通順的，更通商的。所以我是非常的興奮，希望台灣的銀行趕快發出來。

尤芷薇 Yoyo

我覺得很有趣的事情是大部分人想說，台灣如果可以發行台幣穩定幣，或美元穩定幣，就是讓支付變得更方便，或者是利用到區塊鏈現在的技術的一些特性，所以讓金融服務可以再升級。

但是 Winston 剛才把他帶到另外一個領域，他和國際的戰略，或者是主權是有很大的關聯性的。基本上穩定幣的發行，是涉及金融主權的數位延伸。到這裡想要帶一個最近很夯的議題，這也就代表說，穩定幣基本上其實也能夠讓我們現在看到的台幣極速升值，從 1 比 33 變成 1 比 20 幾，這樣子的情況，某種程度上台灣或許還有更多話語權，如果我們在穩定幣的發展相對健全的話，是這樣子說嗎？

蕭滙宗 Winston

如果是川普我不敢講，開玩笑的。

可是就很明顯嘛，就是在過去的框架之下，其實他單一話語權的力量是很大，真的很大，要不要做而已。我相信他一開始不是這樣，他一開始架構我們講過，是金本位制開始去架構出法幣的金本位制，你拿到什麼話語權，那是一個大家的共識的價值來源。

可是慢慢慢慢的，大家忘記了金本位制，也拖累金本位制，我們創造出法幣這個很好的東西，可是權力越大，它也代表著就是，它有可能就是，當它走偏了以後，或者是失衡了以後，或者是不要講失衡，就是各個國家有各個國家自己的戰略位置 OK，一定是以自己為主，是天性 OK。所以當它開始變成了國際金錢算的貨幣，可是它擁有幾乎很大很大的權力，變成你沒有的選擇，你的政策被它綁著走，你真的必須跟他一起走。

那如果你削弱了他這個權力，當然他取得公平心會比較好一點，可是是不是真的就會這麼的美好，沒有這也不見得。美元體系跨台，對世界真的是好的嗎？不見得。可是他持續這麼強勢，對這世界公平嗎？也不見得。所以這永遠是個難題。那也沒有這個，他獨權比較好還是民主比較好，各有各的好處，各有各的壞處。那就看我們慢慢慢慢推進，隨著科技的延伸，隨著大家的知識的增長，我覺得最終還是會有一個好一點的，會有新的解決方案。

尤芷薇 Yoyo

好一點是不是不曉得 3plus 平台聯名推出的 Podcast，每兩週推出一集，由 XREX 集團的兩位共同創辦人 Wen 黃耀文與 Winston 蕭惠中，以及 XREX 集團企業溝通資深總監 YoYo 由芷為共同主持，火星區塊鏈的過去、現在與未來。這邊想要問一下就是鍾律師，KPMG 其實在業者諮詢，或者是在很多的企業想要跨入這個產業的時候，扮演很重要的角色。但FIT在整個政府討論相關的策略，或者是相關的研究跟政策的研理上面，其實 KPMG 也會在其中參與這樣子的討論。那關於 Winston 剛才講到的金融主權，甚至是到大範圍的關於整個金融策略，你能夠擁有的話語權跟影響力，甚至是取得一個平衡，在一些比較激烈的狀態之下，可以擁有一些調節的方式，在您參與的討論裡面，有涉及到這樣子的討論嗎？

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

其實穩定幣這個發行，成了 Winston 講的，基本上這個就是一種貨幣主權的延伸，這一點我非常的認同。因為並且你資本的新台幣，可能就在我們台灣去做使用，但是一旦它數位化以後，就像因為區塊鏈這樣的技術，是沒有國域、沒有疆界的。所以說基本上你在國外就可以，如果有一個交易平台，他願意接受台灣的一個台幣的穩定幣的話，那基本上你就是某種程度可以做一個匯兌。

那當然你運用的越廣的話，因為我們現在看到美國 Tether 的例子，當它發現穩定的量很大的時候，基本上美國的聯準會，他就不得不關注這樣一個議題，美元將來怎麼應用。所以說我是非常支持剛剛 Winston 提到就是說，這樣的一個台幣的穩定幣，如果發行應用領域廣的話，也會讓我們台灣的中央銀行去審思，將來的我們的 CDBC 的發行的一些必要性，或是說一些應用可行的一些方向。

那當然一旦業者有發行這樣一個穩定幣，台幣的穩定幣某種程度上也會讓整個台幣的一些應用，或是說央行的一些控制的力道，或許是不是有可能就會減弱，這是我蠻好奇的一件事情。就變成因為它只是因為掛鉤了一個台幣，所以說我們中央銀行的角色，就是在匯兌上匯率上，或是說在這個整個新台幣的總量發行上能做一個控管。但是在應用的領域上，因為它原本是透過一張紙、紙鈔的方式去做控管，他是 200 塊，他是 500 塊，但是現在變成穩定幣以後，這樣的權利事務好像就交給了穩定幣的發行業者去做處理。

尤芷薇 Yoyo

鍾律師真的是對這個產業非常的理解。

我們剛才從監理政策一路聊到從業者的觀點，還有專法應該要從什麼樣的角度切入，但其實正在收聽的聽眾，可能最關切的議題是，那我如果真的例如說開始使用穩定幣，或我開始投資買賣加密貨幣，那我的稅到底應該要怎麼繳嗎？

現在剛好報稅季這樣子。那我們前一陣子其實有看到財政部是跟立法院，提交了一個加密貨幣所得課稅規定的一份書面報告，裡面關於他們的研究，還有他們目前對交易的時候，什麼樣子的類型的交易應該要扣稅，其實是有一些些說明的。

特別是把它分成具證券性質跟非證券性質，所以有一些使用者，或者是想要使用的人，就開始很緊張，那我接下來是要繳稅還不繳稅，怎麼算我的稅，然後如果要繳稅的情況之下我還要交易嗎，還是我不應該交易。那這邊想要問一下鍾律師，你怎麼看目前的這個加密貨幣課稅規範的方向？那之後等到專法真的上路之後，您這邊會覺得有什麼樣子的期待，或者是可以提供的建議？

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

這個問題真的問得非常好，因為只要有交易有賺錢，我們國稅局就會無所不在。那其實我自己也觀察這個稅務議題也是非常的久。那當然其實目前現在財政部提交的這部書面報告，因為我們自己長期在做一些稅法的觀察，其實它算是一個目前既有稅法的一個大彙整，比較沒有一個新的法律，或是針對加密貨幣的一個新的一些一個課稅的一個機制。

那當然從這部法令來講，我可能要提醒幣圈朋友一件事情就是說，不管你做什麼交易，最好把你的成本，你相關的一些數據都要留下來。當然你或許會想說，那我就留在區塊鏈上，沒有錯，但是最好自己也要收納一本，因為我們國稅局科稅，它是可以回溯科七年的。

它或許現在什麼沒動作，但是它將來如果覺得要動作，它是可以回溯去追的。那為什麼會這樣說呢？就簡單跟各位報告一下，我們課稅的機制，因為我們在台灣大家都知道，買賣股票這個是停徵這個交易所得稅的部分。

那但是呢，如果不是證券交易的話，就像買賣一般的財產，有所謂財產交易的所得。那大家都知道，今天所謂的幣，它可以是我們以前早期的分類好了，有所謂功能型代幣、證券型代幣、資產型代幣。那今天我們要發行一個代幣，可能我們發行人說白皮書出來，說它是怎樣一個兌換機制，或是它怎麼應用的領域，那它就是我拿了這一個幣，就代表我有這樣一個相應的權利。

但是對於國稅局或對於其他主管機關來講，它是不是一個證券型代幣，它可能就會有疑問。因為它不像我們一般的現在上市櫃公司的股票一樣，它是既制式的一個遊戲規則，所以他權利義務相對而言是很明確的。

但是我們就很多無限的創意，會有無限的權利義務，或是很多的權利的一些我們沒有想過的。那將來政府機關在判定這樣是一個證券型代幣，或是非證券型代幣的時候，一旦產生了疑義，就會有課稅上的一個風險。

我舉個例子來講，就是說大家都一開始都以為，這樣是一個證券型代幣，所以說證券交易所得或虧損，都是都不用去計算。但是一旦如果國稅局採取一個態度說這樣一個幣，它不是一個證券型代幣的時候，那我相關的收入，相關的成本我就要減去，不然我就會被課稅。

所以會有這樣一個風險在。所以為什麼一開始會說，這個相關的我們交易的一些成本，一些價格要留好這些資料，以備日後的一個可能的查驗。甚至大家現在剛剛在談的穩定幣，我也在想穩定幣以後，會不會有一個課稅的可能性。當然大家會想到說，穩定幣可能是出金入金，可能法幣的交換，但是我也有可能是穩定幣跟穩定幣的交換，也有可能這樣一種情形。甚至就我以前也聽過，中央是穩定幣可能某些的交易平台，它的價格還是會有一些些的差異在。所以還是有一些利差在，那這樣子你的獲利要不要課稅？

蕭滙宗 Winston

外匯是不用的嗎？

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

外幣我們國稅局也說，今天如果你是外幣的買賣，你一直有獲利，也是用財產交易所得來課稅。所以說將來如果你穩定幣這樣的一個買賣，不管是虛幣對虛幣，或是虛幣對法幣這樣一種情形，我覺得還是很有可能，會用財產交易所的去做剋稅。所以說呢，針對稅的部分，還是提醒大家有做一些相關交易，要留下相關的資料跟數據，以備將來可能的課稅的方式環境不同的時候，能提出一個證明檔案自己的獲利，並沒有那麼多。

尤芷薇 Yoyo

剛才鍾律師說，他看到專法的時候，幫業者心揪了一下，我覺得剛才討論完稅制之後，幫用戶心揪了一下。我覺得剛才討論完稅制之後，幫用戶新揪了一下。其實有很多的社群裡面，其實也有這樣子的討論。那從業者的角度呢，Winston 你有看到這樣子的目前的這個大方向裡面，大家看到比較大的挑戰會是什麼？

蕭滙宗 Winston

我覺得應該大家都要準備好未來兩年，至少在業者的角度來看，未來兩年會是艱困的，一定必須是艱困的。因為在遊戲規則如果不明朗，你很難放手的去做，然後遊戲規則如果太硬，你也很難去好好的發展。可是這些遊戲規則，如果在還不確定的狀況之下，其實你要前進也不是，要後退也不是。所以我覺得未來兩年就是，這也沒有什麼誰對誰錯，就一個產業進入到了這個監管落地的時代有沒有，它本身就會這樣。

那只有逐步到我們這個基礎建設，包括連法令就是一個很嚴重的基礎建設。我們剛剛談到的稅法，其實到今天都還無解。你今天真的要攤開來看的話，也是它還是需要經過很多很多的攻防。

所以我們當然大家都希望能夠產生合宜的監管，可是合宜監管哪有那麼容易。所以在這個過程當中，如果兩年我們能夠走完這個階段，可能就已經算是很快了。那這個階段的最終的結果，到底是好還是壞，那我覺得不是說好壞啦，是很嚴苛，還是非常還是富有這個想像性和發展性。其實這個議題，也不只是監管的問題，就像我常常講的，至少我們說穩定幣，我們剛剛講的穩定，我知道它有應用了，我知道它對某些程度上面，對這個實體的經濟是有掛鉤的。

所以你說今天如果講跨國匯款，這個 payment 的那一塊，我認為是他會越走越好，隨著監管的框架越來越明朗，他絕對會越走越好。跟你說在交易的這一邊，真的不見得，因為他基礎問題是，那到底就算是比特幣好了，那到底時實體經濟，帶來了什麼樣的直接性的貢獻，或者相關性，這都很難回答到關性，這都很難回答，到目前為止都很難回答。

就算你可以回答，也很難被證實，在現有的基礎之下。那偏偏我們又是走交易，目前為止是證期局，主要是走交易、投資這些。所以我覺得一定是辛苦的。我比較希望看到的是說 OK，這一邊我們已經開始在做了，未來會走到什麼樣子，大家也在逐步的揣摩。

另外一邊在一個很明顯的應用，在很明顯的金融應用，就是在 payment 這一塊，跨國的 payment 這一塊，我們是不是也有開啟這個對話。我相信穩定幣就是第一步，有這個穩定幣的專法出來以後，應該就是第一步了。我會比較如果可以選擇，我會比較選擇往這一個戰線，然後如果可以選擇我會比較選擇往這一個戰線，在未來兩年投入比較多。另外一個戰線有沒有，就是大家坐下來好好討論，研究更多一點，另外一邊投入更多一點。我自己會是這樣在看。

尤芷薇 Yoyo

台灣監管開始走向專法的時候，其實很多人就會說，那其實是從穿草鞋，變成開始穿皮鞋，但是皮鞋一開始穿的時候。

蕭滙宗 Winston

我穿雨鞋，有可能穿雨鞋。

尤芷薇 Yoyo

但是你要想，穿皮鞋一開始的時候都比較硬，然後皮比較硬，你的腳會磨破皮。所以穿皮鞋大家可能還是要適應一下這樣子。當然剛才兩位都有提到，就是說你們現在看這樣子的專法，或者是現在既有的監管的未來的步驟，其實都有一些機會跟挑戰的出現。那這需要業者或者像 KPMG 這樣子的專業的律師、會計師或者是諮詢的一起的參與跟討論。

那這邊想要問兩位一個有點困難的問題，就是說如果你們兩個真的有一個水晶球，然後未來三年，你們可以期待加密金融是會變成什麼樣子，然後你會對它可能會有什麼樣子的關鍵字，你希望它可以出現在那個三年之後的水晶球裡面，那個加密金融的場景，它可能長什麼樣？

蕭滙宗 Winston

鐘律師先。

尤芷薇 Yoyo

這個問題真的比前面的問題都難上幾百倍，畢竟那個幣圈一天人間十年，我問了三年之後，就是問很久很久之後的事情。

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

沒錯，因為我看到這部法令，其實真的是既期待又怕受傷害，不管我相信各位朋友也都是會有這樣的一個想法。那當然未來的三年加密金融會怎樣，如果真的要用簡單的幾個關鍵字的話，可能他會是一個「合規底下的突破創新」。

尤芷薇 Yoyo

合規底下的突破創新，聽起來彼此都有一點矛盾。

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

但是這個就是從主管機關或是從業者，這一個拔河的一個可能一個折衷的最大公約數。

尤芷薇 Yoyo

鍾律師說的好好，Winston 你壓力很大對不對哈哈哈哈。

蕭滙宗 Winston

我覺得還要再增加一個，就是金融機構跟業者的分工。我們今天如果還是把它分成兩塊，就是交易投資和這個其他金融利用 payment。如果我們今天分成這兩塊的話，那我覺得交易如果還要再擴全，就是讓更多的人去進入到這個產業，參與這個產業，那我認為你勢必就是還是要走衍生金融商品化，你必須要這樣做，就是在一個比較容易易懂、簡單上手安全的環境下，讓投資大眾進來。

就像我們看到的 ETF，這種模式，有很完整的託管的機制，有很完整的消費者保護，Whatever，然後金融機構也一定要是能夠進來，在裡面有重要的角色，你才有辦法在取得到最大的信任，然後消費者才可以在無痛的狀況之下，無恐懼的狀況之下，放心的就是讓資金湧入這個產業。

所以雖然這不見得是對現有的業者是很好的一個結果，甚至有人會講我被收割，可是我覺得在這個未來，它畢竟還是一種分工。你今天看到就是像 BlackRock 這些跟 Coinbase 的分工，其實就很明顯，誰該負責哪一個區塊，它其實是分好的，也沒有創造出什麼樣很大的衝突。但是它引進了更多更多更多的一般的大眾，可以進入到這個產業。所以我覺得唯有把這個 pool 再擴大，你才有更多的資源，可以讓大家持續發展，就是在交易的這一塊的業務。

那我覺得在另外一邊，Payment 這一邊，它會很快，真的會很快。所以三年以內，你會看到不同的光景。我認為一般人在執行，就是我們先講我們自己最熟悉的匯款好了，你可能不知道背後有穩定幣、有 Crypto、有 Blockchain，但你會看到兩個金融機構之間的 settlement，可能真的已經不是在走你的 Swift，可能真的那個 Swift 變成說，但它也不見得它會消失，可能做了 100 次的交易，才需要一個 swift，等於說你 100 次的清算過後，才需要一次的結算。

所以我覺得這個分工會是越來越明顯，那消費者倒不見得就是他會體驗到，可是他就是會覺得說，這個國際匯款的速度越來越快，成本越來越低，甚至已經達到 real time 這種等級了。那我覺得這才是真正一個技術，真的有匯入到我們講 massive adoption 的概念，應該是這個樣子。

消費者不一定要知道，可是我相信所有的金融機構，甚至所有你有在做 payment 的金融機構，你絕對逃不掉穩定幣了，已經在發生了，越來越多後續投入在 Crypto 的這個大型的這個團隊，講的都是這一塊。現在大家都是直接在講怎麼取代 Swift，怎麼取代 Swift，怎麼用穩定幣取代 Swift，已經很近了，非常的近了，三年以內應該是會發生的。

尤芷薇 Yoyo

我覺得很有趣的事情是，我們現在在討論的事情，感覺離我們又近又遠，好像就在那裡了，但是呢，我們對它還有不確定性，或者是我們已經看見的挑戰，可能像剛才鍾律師說的，他說的非常好，就是我們要找到一個最大公約數。

這個過程當中，我們大家都在拔河，找到一個最符合台灣，或者是最符合現在整個產業發展的方向。那我們非常開心，在金融業者看幣圈系列特輯的第二集，可以邀請到 KPMG 加密資產與代幣經濟團隊協同主持律師，他也是 KPMG 的合夥律師 鍾典晏，鍾律師謝謝你。

安侯法律事務所合夥律師 鍾典晏

謝謝大家。

蕭滙宗 Winston

謝謝鍾律師，謝謝 Yoyo。

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由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。

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