【記者這樣看幣圈】系列特輯來到最後壓軸，我們邀請《Web3 大西進》的長期合作夥伴——《數位時代》主編陳君毅，以及《WEB3+》採訪編輯邵元婷，與我們分享他們在幣圈的親身體驗和觀點。本文為節目完整逐字稿。
蕭滙宗 Winston
Web3 大西進，大家好！我是 Winston。
尤芷薇 Yoyo
大家好！我是 Yoyo。在這一個系列特輯「記者這樣看幣圈」的最後壓軸嘉賓，大家可以看到今天人數比較多一點點。我們請來了兩個非常重要的嘉賓。因為 Web3 大西進這個 Podcast，我們有一個非常緊密的合作夥伴，就是《數位時代》還有他旗下的區塊鏈媒體《Web3 +》。很多人可能不知道，Web3 大西進這個 Podcast 是同時和區塊鏈媒體 《Web3 +》 一起誕生的，我們的出生日是同一天！等一下或許還可以再跟大家聊一下這個有趣的故事。
但首先呢，我們就先來邀請一下我們今天的嘉賓。第一位是《數位時代》的主編君毅，然後第二位是 《Web3 +》 的採訪編輯元婷。
《數位時代》主編 陳君毅
大家好！我是《數位時代》的君毅。
《Web3 +》記者 邵元婷
嗨！我是元婷。
尤芷薇 Yoyo
大家可能在網路上，常常看到他們兩位的報導，或者是看到報導但沒有特別注意到名字。因為這是很多人對於記者或媒體常常出現的情況，也是為什麼我們特別想要做這個系列特輯，就是來邀請媒體跟我們聊一聊他們看見的，或者是他們自己深有所感的故事。
那我首先想要先問一下君毅好了。就是其實你平常關注很多新創相關的議題，所以可能是很多不同領域的科技新創啊，或者是一些新的點子這樣子。那你是怎麼樣開始接觸到區塊鏈跟加密貨幣這樣子的議題？
《數位時代》主編 陳君毅
其實我剛開始加入《數位時代》的時候，剛好大概是在 ICO 潮的那個時候。
尤芷薇 Yoyo
2017？
《數位時代》主編 陳君毅
差不多差不多。所以那個時候每一天吧，還是可能每一天可能有豎起新的 ICO 出現。
尤芷薇 Yoyo
還是每天有數起就是爆富？
《數位時代》主編 陳君毅
對啊！那個時候覺得它是一個非常非常……要怎麼講？既帶著羨慕又帶著可怕的世界。然後，後來我們就是有專門的記者在跑區塊鏈，就是在鏡頭後面的敬原。
因為他的位置就坐在我的旁邊嘛！那我覺得跟大家分享一點有趣的，就是既然都來了，因為敬原是一個非常早就開始在做資產配置的人。對，因為他很年輕。然後他坐旁邊，你知道他就做資產配置，他會跟我分享說他的美元保單怎麼樣，然後他就開始提到一些區塊鏈貨幣的交易。然後那個時候我就是覺得，喔，這個我是不是也要來加入一下？
因為我旁邊的人都在做了，那我如果放一點小錢不影響我生活的話，我是不是也有機會搭上這班列車呢？但是當時有一個很大的狀況，就是我相信到現在還有一點，就是買賣其實蠻麻煩的。就是你要出金、你要入金，你到底要用哪一個交易所？然後台幣、美元，你知道嗎？你下載那個 APP，它那個時候 KYC 還沒有那麼嚴格，但是還是蠻麻煩的。所以我就一直拖到現在，我其實並沒有任何的加密貨幣。
尤芷薇 Yoyo
你說到 2025 年的今天嗎？
《數位時代》主編 陳君毅
對！你知道我唯一的加密貨幣就是可以用全家點數兌換，然後這是我唯一擁有的加密貨幣。那我現在也不知道它現在在哪裡，所以擁有一點。所以這是蠻可惜的啦！但是因為我個人跑新創線的關係，那一開始大家還在野蠻生長的時候，還沒有確立一個區塊鏈的線路，所以我也去了蠻多區塊鏈新創的一些成立啊，或者是那個時候真的非常非常多。
那時候有很多什麼知名傳統藝人，我應該不能講名字吧？知名傳統藝人站台的，什麼邊做什麼邊賺、邊做什麼邊賺，非常多。每一天就好像也都辦在那些最豪華的飯店裡面，然後他可能進去就有一張紙條，上面會有一些他的幣的一些代碼嘛，對不對？然後這個是一個非常……我覺得非常可怕，但是非常大開眼界的一個時期啦！這算是我一開始接觸的時候。
尤芷薇 Yoyo
剛才君毅特別提到的敬原，我們來介紹一下，雖然他不在鏡頭前面。
《數位時代》主編 陳君毅
被挖走！
尤芷薇 Yoyo
非常謝謝《數位時代》和我們非常緊密的合作。
《數位時代》主編 陳君毅
過於緊密，沒有啦！開玩笑。
尤芷薇 Yoyo
所以敬原之前是《數位時代》的記者，然後他也是《WEB3+》這一個新媒體當時的召集人。那現在呢，他是 XREX 的同仁，也是負責這一個 Podcast，然後他是擔任製作人的這個角色。對，所以他在幕後，但是看起來應該是有默默的做了一些資產的儲備。
蕭滙宗 Winston
搞不好最多的就是他！
尤芷薇 Yoyo
對！而且除了你剛才說美元保單，或者他先做什麼加密貨幣之類，我們之前在聊市場的時候也有跟敬原聊到，然後他也是有在說，他就是長期的固定定期定額的投比特幣，然後都沒有賣掉。
《數位時代》主編 陳君毅
對！你知道我今年大概 30 出頭歲吧，那敬原比我再小一些。你知道他這個很奇妙的現象，一個比你還要小，當然理財不分年齡，但是對我來講還是有點衝擊。他這麼在乎這個未來的規劃，很棒！我們等一下檢查一下他持有什麼。
尤芷薇 Yoyo
但 Winston 想要問你，就是你身邊也會看到這樣子那麼多像君毅一樣的人嗎？就是說他從 2017 大概就開始知道了這個產業或者是加密貨幣這項新資產，可是到今天，可能是因為使用的不方便性，或者他曾經看過一些騙局，然後導致今天他會用一些我們其實覺得不會是一開始就接觸的方式去取得加密貨幣，例如說拿點數去換。
蕭滙宗 Winston
不過點數去換這個是很後期才發生的，對，是很後期才發生。那但是同樣如果回歸到就是我在當下，就是 2016、2017 那個時代我都講過，就是我們還真的是要用送的才有人要聽。
《數位時代》主編 陳君毅
那時候有一些記者會。
尤芷薇 Yoyo
送比特幣，對不對？
《數位時代》主編 陳君毅
對啊！然後那時候有前輩說，沒有，我們那個紙條就是……就是這樣丟掉。
蕭滙宗 Winston
是啊！那個時代還真的是這個樣子，真的長這個樣子。那個紙條就是丟掉，就是這樣丟掉啊！那現在當然是比較不一樣了。所以那個時候就再早一點有沒有，可能送出去都會蠻難的，連送出去都還蠻難的。因為你還真的要教他怎麼去用這個錢包啊，還真的需要花時間啊！
尤芷薇 Yoyo
嗯嗯，欸，那元婷呢？你是怎麼樣開始知道區塊鏈跟加密貨幣的啊？
《Web3 +》記者 邵元婷
我這樣聽起來，我竟然比你還要晚欸！我其實一開始知道加密貨幣……
蕭滙宗 Winston
你比他多就好了！不用比他多沒關係。
《Web3 +》記者 邵元婷
我那時候是因為我要打電動，我就請一個朋友幫我組了一台電腦。他就說，那你既然配備這麼好，你要不要來挖礦？他就幫我裝了那個 NiceHash，然後就挖一台。可是因為那時候我完全沒有聽過加密貨幣，我也不知道是什麼東西，然後也不知道自己在挖什麼這樣？
蕭滙宗 Winston
那你是記者了嗎？
《Web3 +》記者 邵元婷
還沒，那時候還沒。那時候應該 2019。
蕭滙宗 Winston
2019，OK。
《Web3 +》記者 邵元婷
然後就是有點挖礦快末期的，然後他其實有沒有幫我填我的錢包地址我都不知道。
尤芷薇 Yoyo
所以你那些挖到的以太幣有在你這邊嗎？
《Web3 +》記者 邵元婷
有，後來有。
尤芷薇 Yoyo
喔喔喔，恭喜恭喜！
《Web3 +》記者 邵元婷
就是那時候我其實完全不知道這件事，我就說，那你就幫我設定裝一裝，就都給你弄這樣。
尤芷薇 Yoyo
那你有很棒的朋友欸，真的好感動！
《Web3 +》記者 邵元婷
但後來我就放著我就沒有在關注，後來我也知道說那個顯卡搶購潮啊或什麼，其實都沒有特別在乎。然後後來是我研究所畢業，我就進了我的第一份工作，是一家數位媒體。然後那個時候因為公司知道說，你有在挖礦，那這線就給你跑好了。
就把 Web3 丟給我。但其實那時候 2019、2020 年，其實在數位媒體其實不是一個很受寵的題目，所以其實也沒有什麼人在乎，報題也沒有什麼人要看。那我就是加減寫一寫研究一下。
尤芷薇 Yoyo
但那時候會覺得很挫折嗎？就是沒有人要看？
《Web3 +》記者 邵元婷
還好，因為我那時候其實除了 Web3 以外，我還有跑電動車跟 AI，所以其實不會到這麼「啊，我寫的東西沒有人要看」。
蕭滙宗 Winston
喔，你三個都是跑主流的！
《Web3 +》記者 邵元婷
當時就是……
《數位時代》主編 陳君毅
你選對了！
尤芷薇 Yoyo
你本人很主流欸！
《Web3 +》記者 邵元婷
我那時候就好選對路，到現在都還可以用。然後一直到印象很深刻，是我寫了一篇那個無聊猿，無聊猿然後什麼是 NFT。那一篇我好像直接爆火，然後就是霸佔了平台的連續一個月的前十。然後一直到那個時候，公司才注意到說，Web3 好像很有趣。然後我才真的開始認真研究，然後發現說，欸，其實很多應用，然後不是真的這麼一個虛幻的東西。嗯嗯嗯，對，我自己才開始真的進入幣圈。
尤芷薇 Yoyo
哦，欸，你們兩個就是踏入的方式跟經歷都蠻不一樣，很有趣！
《Web3 +》記者 邵元婷
嗯。
尤芷薇 Yoyo
欸，那我想問一下君毅，就是其實你長期關注新創嘛，就那時候我記得 XREX 2020 年，那時候募了 Pre-A 輪的時候，就是你也是有在關注我們的相關的進展。我想問你說，就是你在過去幾年，其實也看過蠻多台灣的區塊鏈新創，還有區塊鏈這個議題在整個新創圈裡面，大家的接受度啊，或者是大家覺得它未來發展性等等。那從你的角度來說，就是台灣的區塊鏈新創和其他領域的新創，或者其他國家的區塊鏈新創，有什麼樣比較不同的地方嗎？
《數位時代》主編 陳君毅
我想最開始我最大的感觸就是，這些區塊鏈新創都很有錢！
尤芷薇 Yoyo
哈，哈哈哈哈！
《數位時代》主編 陳君毅
可能有一些透過 ICO 的方式，或者是透過一些其他的方式，他們都相對有錢。
尤芷薇 Yoyo
原來說的不是我們，哈哈哈哈！
《數位時代》主編 陳君毅
你們自己決定要不要跳進來！還有另外一個就是，他們都挺在乎排場的，就是要光鮮亮麗。像是我們可能知道一些知名的 C 開頭交易所那時候是在 101 嘛，然後應該不能講。所以這個是我一開始覺得最大的差別。因為我們有時候在聽一些新創的故事的時候，他們都會賣慘嘛，就說我們一開始是兩個人在一個頂樓裡面，然後或者是台灣沒有車庫，不要再騙人了，台灣沒有車庫創業，是頂樓創業嘛！
頂樓或者是在小套房裡面。但是很多的區塊鏈新創他們好像是跳過這一段的，他們是直接就有一個幣、一個服務，然後或者是一個邊賺邊怎麼樣的產品。所以這是一個非常大的區別。
那第二個是年齡，當然 XREX 可能還算相對資深，在一開始的時候都是一些超級年輕的人。那有一些是台大在校生就輟學嘛，或者是大學畢業，或者是從海歸那些 ABC 就開始在做這件事情。年輕這是我覺得另外一個非常值得關注的。那最後就是爭議啦，就是這是一個一開始是個沒有法規，然後大家比拚速度。因為我覺得區塊鏈的速度又比其他的，包含那時候可能流行的電商啊，或者是甚至是我很常講，台灣有一段時間非常愛交友類型的創業。
區塊鏈的速度是相對非常非常快的，然後又非常非常年輕。然後大家年輕嘛，就有很多的 beef，很多的小故事，很多的衝突。那年輕人解決的方式又不一樣，那大老闆們可能說，我們約在哪裡坐下來聊一聊，沒有，現在他們年輕人會在社群上互噴嘛，然後拍 YouTube 嘛。
所以那是一個對新創來說，在我們正式分出區塊鏈的線路之前，我親自跑的時候是一個非常非常有趣，它給我看到一個非常不一樣的一面。我們以前在看那些什麼矽谷創業，都覺得那是別人的故事，我們只是聽聽這些故事而已。但是區塊鏈新創，它用另外一種形式在台灣，給我們看見的那種很野蠻生長，然後很多 beef，然後很多有趣的東西的時候，我覺得算是對我來講，是一個很開眼界的時候。
蕭滙宗 Winston
聽出來了，代表說很多鬼故事啦！哈哈哈哈哈哈！
《Web3 +》記者 邵元婷
聽出來了！
《數位時代》主編 陳君毅
沒有鬼故事！是對你們來說，對記者來說那些鬼故事啦！哈哈哈哈，聽出來了，沒有沒有鬼故事，是對你們來說，對記者來說那些鬼故事都是非常非常值得追蹤的。不是說我們要……
尤芷薇 Yoyo
你們不要這麼嗜血！
《數位時代》主編 陳君毅
不是我們嗜血，我們是希望記錄一下這一刻，你知道嗎？因為以前中國在那邊什麼中關村啊，或者是互聯網時代的時候，台灣其實我覺得是相對沒有這麼蓬勃，因為那時候台灣人就跑過去了嘛。那也當然也有人跑回來。
所以我們我覺得是 lost 掉了一個很蓬勃、很活躍，你在路上都可以撞到創業家那個時期。對，所以區塊鏈有種，你知道年輕人投入了，那有一點資金投入了，甚至我剛才提到傳統藝人，就是不知道為什麼也投入了。對，所以這是一個非常非常有趣的時期。
尤芷薇 Yoyo
欸，但是說到這個，因為剛才君毅提到的幾個形容詞啊，雖然蠻避諱的，但是蠻跟 XREX 的差異蠻……就是蠻多的。很有錢、超有排場，然後年紀很小。
《數位時代》主編 陳君毅
好像有錢這件事情你們……
尤芷薇 Yoyo
Winston，你聽到就是記者的眼中，他一開始看見的這樣子的創業家跟創業環境的時候，你心裡面的想法是什麼？
蕭滙宗 Winston
沒有，我剛聽完以後，我就覺得記者好厲害喔！可以就是幾個字幾句話有沒有，就把那個場景有沒有，敘述的非常的貼切。那個實在真的是這個樣子喔，很誇張！尤其他們剛好是 IEO、ICO 那個……ICO 還不是 IEO，對，那個年代，應該是最瘋狂的年代了。
《數位時代》主編 陳君毅
沒錯沒錯。
蕭滙宗 Winston
對，因為在這之前有沒有還在打底。
《數位時代》主編 陳君毅
嗯。
蕭滙宗 Winston
其實在這之前你會看到更多的是比較 missionary 性質的，這種更多的是比較真的是帶著喜歡啦，對，是真的喜歡，然後是奉獻性質的。啊，每個都很窮！那個時候，是從 ICO 開始，哇，這個每個比有錢的很誇張，就是彷彿冠上區塊鏈三個字，一開始冠上幣就好了啦。嗯嗯嗯，只要一個字就好了，沒有，就哇，鍍金了！莫名其妙就可以就是募到很多錢。到後來就是冠上 ICO 三個字，OK 就有。所以那個是很泛濫的年代，沒有錯。
《數位時代》主編 陳君毅
我們一開始還會去看那個白皮書啊，就是去看說他這個幣到底是要完成在乾嘛。然後某一年我記得我們做了什麼十大 ICO 排行，然後就嘗試去找有一些白皮書就是，你知道嗎？就是不太確定，不太確定他到底要乾嘛，只是為了一個美好的未來。
尤芷薇 Yoyo
一個小小的提案這樣子。
蕭滙宗 Winston
每個白皮書都有一個老外的眼孔有沒有？
《數位時代》主編 陳君毅
對對對，就是一個來背書的，然後就按讚，然後幾十億幾十億這樣子。我覺得那段時間我有一點價值觀落差，你知道嗎？因為你有時候新創回來跟我說，君毅，我們完成了一個 Pre-A 或者是 A 輪的募資，然後幾千萬台幣或者是幾百萬美金，然後我就想說……哈，這樣而已？欸，有點少啊！因為你看那個 ICO，你知道嗎？那時候會造成價值觀有點落差的時候。
蕭滙宗 Winston
確實是這個樣子，那個時候非常瘋狂，對。
尤芷薇 Yoyo
但君毅走過一個瘋狂的年代嘛！但其實到了袁庭開始加入，就是區塊鏈的產業的時候，你說大概 2019、2020 那時候……
蕭滙宗 Winston
他熊市啊！
《Web3 +》記者 邵元婷
那時候也很瘋欸，元宇宙跟 NFT！
尤芷薇 Yoyo
這個剛開始接啦，但是一上來就立刻爆掉嘛！你也親眼看著它，就從神壇這樣子直接掉下來。可是除此之外，其實你也可以看到 2020、2021，因為一系列的這種鬼故事幻滅之類的，很多人就開始認真去探討，說到底發生什麼事？或者是這個產業或這個科技，到底可以為我們帶來什麼？為什麼大家如此瘋狂？
我覺得那個是可能 2019、2020，甚至到現在我們看見了一個蠻大的轉變，就是大家開始討論它到底是什麼，它的意義跟價值是什麼。所以白話區塊鏈這個知識，可能是一個蠻重要的一個議題。然後當時也是在這樣子的時機之下，《WEB3+》就是誕生了，然後是一個台灣很具有公信力的一個科技媒體《數位時代》所推出的一個新平台。
我覺得對我來說那是一個很重要的意義，因為它不是一個單純的「我是一個幣圈媒體」，對，它是一個傳統媒體願意為它去設立一個新的平台，然後去介紹跟說明。而且元婷的工作是和我們所瞭解到很多幣圈的記者不太一樣，因為很多的幣圈記者大部分是收集資料，或者是去做一些翻譯這樣的工作。
可是元婷因為她也是傳統媒體這樣子出來的，所以她有去採訪過非常多重要的活動，或者是採訪很重要的專家，像國際交易所，或者是新加坡的年度加密貨幣的盛會 Token 2049，袁庭其實都曾經去過。所以我很想要問你就是說，那你自己印象最深刻的這種採訪經驗，或者是你要去白話文一個故事的過程當中，有沒有你覺得是你的代表作的？
《Web3 +》記者 邵元婷
其實像剛剛君毅講的，我一開始真的跑 Web3 線的時候，我去國外看到真的就是，現在還是那個很豪華的大排場，夜店動次動次的那種，真的對一個一開始跑傳統金融或者是跑科技線來說是一個，哇，怎麼會這樣的？震撼！
對，一個震撼感。可是那時候跑完的同時，我又會平常又接一些採訪嘛，那因緣際會我就那時候訪了一些關於詐騙的題目。那個衝擊是很大的，你就會想說，一邊有人在動次動次，然後一邊有人可能因為他很信任一個人，結果就損失了他所有的身家。那個落差感對我來說是特別巨大的。
然後可能我之前也有訪過那個 XREX 的 Miffy 或是也有訪過一些警政署的長官，因為那時候是訪談或是私底下聊，他們就會跟我講特別多可能這些受害者的故事。那可能因為篇幅關係，或是不方便寫在報導裡面，這些東西就是只有我自己一個人可以吸收。那對我來說就是覺得，天哪，這麼多故事，它不是一個普通的故事，它是真的一個人、一個家庭。那它可能也不是真的什麼最大惡極，它只是談戀愛結果他的錢就沒了，或是他可能就是小孩要開刀，他真的需要這筆資金，他想說我放一點錢進去，結果連最後可能連要領出來的錢都被榨乾，這種就會覺得很無力，很想要幫他做點什麼。
然後再加上今年年初的時候，就是有一本書叫做《幣漲無疑》，其實那個作者看得出來他本來就是一個很反 Crypto、很不相信區塊鏈的人，所以我那時候在看的時候，我其實是有點小小的不舒服，但我不知道那個不舒服的點是什麼。
然後一直到，它裡面有一句話是說，大家都說加密貨幣跟區塊鏈，是會改變這個金融體系的一個未來技術嘛，但可是現在在用的人，全部都是犯罪分子。那我那時候就覺得，我很想要辯解什麼，因為我自己覺得我現在是這個產業的一分子，但是我會覺得，怎麼辦？我寫的東西好像真的看到的就是這樣這件事情，整件事讓我就是覺得特別的無力，很想要做點什麼，又無能為力的感覺。所以就是我覺得我自己可能有意無意中，在 Web3 的報導就會寫很多可能防詐啊或是不要被騙的宣導，就是想說多一個人看到，也許就多救一個人。
《數位時代》主編 陳君毅
像我們最近也製作一個關於幣流分析工具的題目啦，應該還沒有，還沒上嘛，但讀者可以期待一下，就是一些幣流工具，我覺得算是你股票都會看 K 線，或者是你都會看一些誰買什麼，我覺得也是一個，我覺得是有點出自這個初心的題目，就是你可能轉帳前你檢查一下地址是不是對的。
尤芷薇 Yoyo
但我覺得很有趣的事情是，我們常常說做記者這一行，例如說你是戰地記者，或者是你是社會線記者，你其實常常會有 PTSD。可是你現在聽起來，元婷做 Web3 的那個報導，其實也有一些 PTSD，對不對？你要不要聊聊這個 PTSD？
《Web3 +》記者 邵元婷
其實我覺得，就是像我剛剛講的，因為做了詐騙以後，我就會覺得這件事情讓我影響很深。我在所有的事情上面，我可能都會事先查證，像那個 Telegram，它其實很多那種交友詐騙啊，或是那種假訊息，就說試驗一下，基本上那種都不會騙到我。就連那個 Token2049 杜拜，他寄信說你成為我們的媒體夥伴了，他那個信我都不敢隨便亂點連結，我小心謹慎到這個程度。
然後讓我印象最深刻的是，其實他也不是真的詐騙，只是就是剛好去年，我有一個機會去杜拜出差。那他是一個交易所邀請台灣的一些 KOL 跟媒體一起去，那他就拉了一個群組，就是台灣幾個知名的都在裡面。然後因為去杜拜，台灣要簽證，然後時程又很趕，因為那時候好像是 10 月吧，就是剛好連假前，他說我們下個禮拜有一個活動，如果你可以的話，我們就是趕快要辦那個簽證、簽證跟買機票，然後就好，我就說要去。
所以接下來就是他們會負責幫我們買機票，那簽證就是你本人自己負責嘛。但是因為其實去杜拜的人，我相信台灣應該沒有太多經驗，所以其實大家也不知道要怎麼做。那他就群組裡面那個窗口，就丟了一個連結說，這邊是可以大家辦簽證的網址，大家就點進去看。他叫做 Emirates Visa，看起來就是很像那個 Emirates 航空的一個官網，那大家就不疑有他，資料就丟上去，錢也匯過去，就辦了。
尤芷薇 Yoyo
結果是假的嗎？
《Web3 +》記者 邵元婷
也沒有，其實到這個階段為止，大家都不知道自己是一個什麼狀況，就是辦流程。但是因為時間很趕，然後你就會想說，那那個簽證的進度怎麼樣了啊？我可不可以順利搭到飛機什麼的？就會大家很緊張。那有些人就在群組說，欸，我拿到簽證了，那可能就是稍微安心一點。
然後我覺得，不知道是我特別幸運，還是我特別衰，我記得就是連假那天早上，就是因為他……他很奇怪喔，他跟客服聯繫是透過 WhatsApp，我就收到這個 WhatsApp 的通知說，欸，你的那个簽證已經在幫你加急進行中了，但是我們會需要你就是付一筆這個健保的費用，保險費用啦。那因為他是用這個阿聯當地的貨幣，那台灣人就是不是很敏感那個轉換嘛，我就看一下好像 900 還是幾多少，我就 OK 就刷了。結果後來起床之後，我就收到信用卡這樣的一萬塊新台幣。
尤芷薇 Yoyo
對啊，很貴！
《Web3 +》記者 邵元婷
不可能去個杜拜辦個簽證要刷我一萬塊吧？雖然也不會是我付，但是……
《數位時代》主編 陳君毅
確實公司會 cover。
《Web3 +》記者 邵元婷
對，那想說，不對不對不對勁。我就那天很緊張，我就趕快坐到電腦前面，開始 Google 說杜拜簽證啊，然後 Emirates Visa 到底是什麼東西，越看越不對。因為官方網站上面還是會有台灣人做那種簽證申請攻略嘛，怎麼看都長得不一樣。我就趕快問那個窗口說，是不是不太對？
然後窗口就，他也不知道這件事情。他們內部討論一下發現，這不是官方網站。馬上在群組裡面就炸開來，就想說，第一個拿到簽證的人，他們是不是真的簽證？第二個沒拿到的怎麼辦？你要自己再申請嗎？因為你錢你給他了，你的護照也給他了，接下來要怎麼辦？那結局就是還好，他其實也不是詐騙，他只是一個類似黃牛代辦，他就是幫你辦，但是他會……
尤芷薇 Yoyo
但是就故意讓你就沒有意識之下刷了一個保險這樣子？
《Web3 +》記者 邵元婷
或是譬如說你我可能只去三天，他硬要幫你辦一個三十天，就是小錢偷凹偷凹這樣。
蕭滙宗 Winston
因為因為你短期的是不需要 insurance。
《Web3 +》記者 邵元婷
對，我後來看他是一個 COVID-19 的健保，我就謝謝他。但不管怎麼樣，我那時候事情塵埃落定以後，我當下心情很複雜。因為那個群組是台灣一些最有影響力的 KOL 跟媒體，這些人平常就是在跟台灣的讀者說，我們要小心詐騙，我們要做好就是譬如說查證，或是整個 Web3 的核心理念就是你要 do your own research。
結果沒想到我們這一群宣導的人，竟然在這個情況下，整鍋就是差點就變成詐騙的事件裡面。然後後來就發現說，其實經歷了這個事件以後，你就知道說，你更不能去譴責那些被騙的人，因為他們可能真的真的真的都不是不知道自己可能在這個詐騙的環節裡。這真的是讓我印象很深刻，而且很衝擊，到現在我都引以為戒的一件事情。
《數位時代》主編 陳君毅
可是你要怎麼面對那些有一些人會說，那些人會被騙就是因為他貪心？有吧？一定會有這種言論吧？
蕭滙宗 Winston
這也是我們在那一系列會去宣導的，有沒有？不要去檢討這個被害者，因為這是個犯罪，他就是個犯罪，而且他緊密、謹慎，還有就是專業到一個……你想想他的工作就是這樣子的，他每天都做這件事情，你有那麼多事情要做，他就做這件事情來。所以這個不應該是……
《數位時代》主編 陳君毅
不要檢討受害者。
尤芷薇 Yoyo
對，因為其實我們之前做反詐騙系列特輯，還有做避詐追蹤系列特輯，裡面都有特別強調一件事情，就是說現在我們看到的詐騙，它已經是一個集團組織，針對一個單一個人的脆弱點進行的攻擊。所以它不是那麼單純的就是因為我很單純所以被騙，他是因為他是一個組織性、有劇本的，而且有節奏的、有他的日程的方式，甚至是他是一個人負責去騙 50 個人，然後他有業績要求的，他是這樣子的一個犯罪組織的方式。
所以我們之前做那個系列特輯，像 Winston 說的，我們才會去特別一直宣導這件事情，就是說，第一個你是有一些工具跟方法去降低這樣的風險，可是第二個就是真的有人被騙的時候，其實你譴責他不只沒有幫助，他甚至是你也沒辦法防堵到後來的這些事情。
那很多受害者他不敢報案，其實也就是因為這樣，我就怕被罵。其實你回歸到最核心那個點就是，我就怕被罵，我就怕丟臉，我怕我跟別人那些對話被別人看到怎麼辦？然後或者是我的家庭會不會毀滅？我在整個社會上會不會沒辦法立足等等。
那我剛才有提到就是說，《WEB3+》是《數位時代》推出的一個新的這個區塊鏈媒體，它是一個我覺得當時啦，2020 年真的是一個……
《數位時代》主編 陳君毅
過於勇敢的嘗試。
尤芷薇 Yoyo
我剛才要說勇敢！
《Web3 +》記者 邵元婷
但我想說……
尤芷薇 Yoyo
然後結果你是說過於勇敢。對，但是君毅，如果從主編的角度來看這件事情，因為你要處理的新聞非常多，而且還有很多不同領域的新創，新的科技，甚至是到今天網路都還有很多很多題材可以寫。但是從你的角度來看，就是傳統的財經媒體，或者是像你們這樣子的科技媒體，看待加密貨幣這個領域的態度，或者是角度有沒有什麼樣的轉變？
《數位時代》主編 陳君毅
轉變轉變，我想應該先講不一樣的地方。因為大部分，據我理解，大部分傳統媒體的區塊鏈，大部分都是金融線牽著跑。對，然後我們家比較特別，我們家就是特別獨立出來，然後我們講老實一點，就是他獨立出來之後，你就要去找新聞了啦。
所以這可能是比較大不一樣的地方。他們必須要去，為了要找到更多可以跟讀者分享的有意義的事情，他們就必須要跟上最前沿的技術。我覺得有一些我剛才講過於勇敢，因為有一些技術真的是走得比較早，它對於讀者的日常生活是沒有關聯的。
尤芷薇 Yoyo
你說例如說在 2010 年的時候談 5G，可能就真的也沒什麼感覺。
《數位時代》主編 陳君毅
那時候談了 5G 談這麼多，接下來大家還是 Netflix 嘛，對不對？有什麼差別呢？所以現在就算是現在，我們每天在看 Web3 Plus 的文章的時候，還是會知道這是一個很值得介紹的技術，這個是在未來金融交易是很關鍵的。不管是 RWA 或者是再更底層的一些技術，比如說他們常常會被我要求說，你要跟讀者解釋什麼是 Layer 2，你不能只說 Layer 2 就結束了。
尤芷薇 Yoyo
請問第二層是什麼意思？
《Web3 +》記者 邵元婷
第一層是什麼？
《數位時代》主編 陳君毅
那還有 Layer 1.5 嘛！就是當我們是一個媒體的時候，我們要去跟讀者用最白話的方式解釋的時候，你是老實說你是要多費很多功夫的。那流量會好嗎？我們就是講真實一點，媒體有一些 KPI 就是流量嘛，不一定這麼好。這樣我們就必須要抉擇嘛，這是重要的事情嗎？還是要講嗎？
那我們還是要感謝公司的支持，至少讓我們在這些事件上，能夠持續去跟讀者介紹最新的東西，至少在我們在這些事件上能夠持續去跟讀者介紹最新的東西。當然我們也是有我們自己的壓力嘛，那我們也有我們自己想做的東西。不管是防詐，或者是我們另外的同事，他花了非常多的時間去訪問一些 KOL，我們要找的不是那些會告訴我他開什麼跑車，桌上會有兩疊鈔票的那些 KOL，對不對？然後告訴我他今天去香檳又開幾支，這種 KOL 絕對是最吸睛的啦！但是有很多 KOL 他是真的在寫技術，那你老實說啦，我們講個認真一點的，就是譬如說許明安好了，他是這個也是區塊鏈界很知名的，我相信他去做其他，他去做半導體分析師，我相信他大概也做得很好，他說不定還做得更好。
蕭滙宗 Winston
沒錯沒錯。
《數位時代》主編 陳君毅
對對不對，因為他的能力就在那邊嘛！但是他還是持續在這個領域耕耘嘛，那我們也去嘗試去挖掘這些人，嘗試把他們的故事也告訴其他人，就是不要只塞鈔票，但我們犧牲的就是有一點流量的犧牲。所以就是希望讀者可以多支援我們的頻道。
那另外一個轉變，另外如果說要轉變的話，就是我們剛才講的嘛，在 ICO 熱潮，在 NFT 熱潮之後，這個產業真正吸金的狀況又再下滑一點了啦。那另外一個當然就是專法，讓大家開始合規了嘛，那合規了就代表你不能大手大腳的玩，你不能野蠻生長，或者是你必須要在有框架的方式下面去溝通，這公司也會更保守。
我講的公司是幣圈的公司也會比較保守，怕金管會說，他馬上要說，金管會昨天打電話給我，什麼之類的這種事件很多。那這勢必會讓我們在挖掘一些令人興奮的故事上面會變得比較困難，但老實說我們還是肯定這個走向，因為它終究是會必須要走向這裡。只是你知道有時候就會懷念那個 good old time，你知道嗎？那個 NFT 在那邊飛來飛去，我真的想到那時候 NFT 我唯一一個動心，真的是想買的就是那個邊跑邊賺。
尤芷薇 Yoyo
喔，老實說，先跟你說我有買，我告訴你，他現在怎麼樣，虧爆！
《Web3 +》記者 邵元婷
他還活著，他至少還活著。
《數位時代》主編 陳君毅
他那時候一雙鞋要三萬塊。
尤芷薇 Yoyo
欸，我那時候在很高價的時候買入兩雙鞋子，比我真的擁有的所有鞋子都還貴喔！
《數位時代》主編 陳君毅
那時候想說我可以騙自己我要去跑步，然後那時候就真的很動心，那時候真的很好玩。
尤芷薇 Yoyo
而且我告訴你我那時候還有考量我自己的能力，我沒有買跑鞋，我是買走路的。
《數位時代》主編 陳君毅
而且我覺得他是不是還可以相互交易還是什麼？
尤芷薇 Yoyo
然後生鞋子，對，生鞋子，對對對。
蕭滙宗 Winston
以架構來講，他也是我目前為止覺得說，他的 tokenomics 就是堆疊起來是比較讓我覺得比較興奮的東西。當然他的那個經濟體，還是有他的 bug 存在，可是那確實是個不錯的。
尤芷薇 Yoyo
對，他還在 run，他還在 run 這樣子。
《數位時代》主編 陳君毅
但是就是現在類似這種會讓你很興奮的東西，我覺得是……突然變得很少。
突然變得很少，對，我覺得這個跟整個大環境也有關係。我相信還是有非常多一群人是專注在底層技術，專注在怎麼改變這個金融結構，讓它變得更快捷更有效，甚至借貸變得更方便，讓真正有需要的人可以借到錢什麼之類的，我們還是一直有報導相關的團隊。
尤芷薇 Yoyo
像君毅說的就是現在監管越來越健全了，或者是接下來專法就要出來。所以你可預期嗎？他朝向金融機構的方式去納管的話，他會有一定的框架出現。有框架出現代表大家知道遊戲規則是什麼，可是就如同你說的，你心裡面可能會覺得，會不會就此失去了一些更有趣或更瘋狂的點子這樣？你怎麼看這個？
蕭滙宗 Winston
我覺得還好啦，就是另外一個賽道會打開來啦。就是過去大家講去中心化，做的都是中心化嘛，那現在進入金管時代，你是中心化就中心化嘛，right？所以我覺得會還是有很大的資源開始往去中心化去架構起來啦。所以我覺得，也看了太多了，就是一波來一波起，一波來一波起。
所以就是不會啦，就是我相信這個技術的生成啊，還有真正扎實的東西，現在才有剛開始。不管是中心化或去中心化，都是現在才要開始。嗯嗯嗯，對啊，那個所以我們剛剛在開場以前，就有聊過，你看它的成長 curve，差不多就知道了。
就是當我們跨過那個最前端的，你再靠野蠻時代，也再成長不了了。所以接下來就是某些地方要對接到主流的市場，那你對接起來以後，就會有新的一群人進來，你才有辦法去接棒，把真正量體打上來。那最終的結果，如果說我們講泛金融的領域的話，它應該會是呈現在就是，你根本不知道背後是有加密貨幣，你根本不知道背後是有區塊鏈，你也不需要知道，但是你的目的就達到，就是更好更快更有效率，那這才叫做這個技術成功。
尤芷薇 Yoyo
對，就有點像是我們現在也不會說我用網路銀行轉帳，你就說我用銀行轉帳，其實你最使用的是網路嘛。或者是我傳 LINE 給你，你也不會說我利用網路然後傳 LINE 給你，你也不會說我利用網路然後傳 LINE 給你，但其實它背後全部都是網路這個東西。未來就是區塊鏈應該也要是一個這樣的道理。
蕭滙宗 Winston
可是可以完全體會你們講的這個是一代一代，包括自己也都是，你一代一代的時候，其實畢竟它是一個去中心化，超級沒有效率的東西，所以它的成長就不會像是你看到這個 AI，時間點到位了，沒有，直接上去。因為改變一個東西要改變那麼久，要所有的人一起過來，以太坊你要做個升級，我們都要怎樣，全部的人要一起來做這件事情，最近又開始被抨擊了嘛，以太坊爛壓，幹嘛？所以又有人講改革，那你下次的改革又要經歷多久？
所以它的那個 iteration 太慢了，誰叫你還真的是去中心化的東西？所以你會發現就是說，那這個創業者、KOL 或者媒體也好，你就是會經歷這個，剛進來的時候非常有熱忱，跑到後來有沒有鬼故事也聽多了，有沒有這個不好的東西也看多了，然後那種三溫暖也做過了，你會累，你會疲乏，甚至你有一陣子會聽到想吐，真的會經歷過這個階段。
《Web3 +》記者 邵元婷
對，像 Layer 2 我現在都已經，我想說大家如果真的長期關注我們的文章，你還不知道什麼是 Layer 2 嗎？
《數位時代》主編 陳君毅
不行啊，每次都要解釋啊！
尤芷薇 Yoyo
然後主編跟記者之間……
蕭滙宗 Winston
剛剛好這種東西就是發生在這個產業，就是剛剛好剛剛泡沫，又經歷過一輪的泡沫完了以後，你會心疲力盡。可是在回覆的時候，就是下一個這個 hype 又起來的時候，你會看到一群新血進來，新的 KOL 進來的，新的媒體進來的，人家是滿血的狀況，有沒有新血新肝，有沒有沒有被蹂躪過，然後你會覺得說，你這過一兩年以後，你應該也會跟我一樣。可是你現階段就會遇到這個問題，你再也沒有他當初義無反顧的熱忱，但是就前有敵軍後有追兵。
所以很多人就這樣在這過程當中，一步一步被淘汰，不管是 KOL 也好，不管是媒體也好，這是我看到的過程中，我也不知道說這個到底要再洗多久，但是我看到的是有越來越成熟，就是一掛的 KOL 跟第二掛的 KOL，就是第一代跟第二代，第二代一定比第一代再好，媒體也是，包括團隊也是，創業團隊也是，越來越扎實了。所以基本上就是不會，還是很好的，只是說泡沫會有點久，因為這個產業的特性，就長這個樣子。可是我個人是認為，下一波的這個，一樣 NFT 並沒有死，現在沒有人關心，也沒有人要投入。
《數位時代》主編 陳君毅
這就是悖論，沒有人關心的東西是不是等於死了？對。
蕭滙宗 Winston
可是最終會有人再進來嗎？你看即將你會看到穩定幣，這件事情有沒有大肆捲起了？而且你這就看到從金融機構就開始了，我今天不是講台灣金融機構，全球的金融機構又開始了，穩定幣這個話題即將會變得非常非常的大，也會變成兵家必爭之地。
《數位時代》主編 陳君毅
沒錯。
蕭滙宗 Winston
可是那個 level 就會不一樣了，你今天這次看到會是，不要講商業銀行，你會看到投資銀行，像什麼 JPMorgan 這種都進來了，你看到國家級的開始在喊這件事情了。所以你會看到那個 level 是一直在往上堆疊，一直往上堆疊，進來的人的素質有沒有開始都不一樣。
對啊，那相對的，這種比較早期的這個野蠻生長的機會，會在中心化時代真的會越來越少。在新進來的團隊有沒有，他也不會把視野放到這邊來的，然後真正的去中心化投資，就會開始了。
《數位時代》主編 陳君毅
就你們的觀察，在台灣還有很多的新進的區塊鏈的新創公司嗎？
蕭滙宗 Winston
最近少了，最近少了，就週期，對吧？就是一個週期過去了，一個週期下去了，就差不多是這個樣子。所以這才不就這樣子嗎？牛市的時候，大家都彷彿一路就是誰要看那個月亮，月亮在上面是什麼？可是一到這個熊市的時候，好像是明天就是末日，今天就已經是地獄了，這個產業已經死了。
尤芷薇 Yoyo
一直在天堂與地獄之間。
《數位時代》主編 陳君毅
那因為以前在，以前在地獄的時候，總是會出現一個東西把你重新救起來，比如說 ICO、NFT，那時候還有 Metaverse，那時候在挽救了一小波，有啊有啊還是有啊。現在這個接棒，就也可能像你講的，層級不一樣了很多，不是我們 C 端能夠……
蕭滙宗 Winston
這一次不就是 ETF 嗎？這一次就是 ETF，然後現在這進入到，又要進入到下層。
尤芷薇 Yoyo
那以前是可能是你看到就是他救了誰起來，或者又有一波新的衝上來，現在比較像是誰活下來。對啦，對，不是新的人誕生了，是活下來的人要繼續往前走。
《數位時代》主編 陳君毅
台灣有機會會有，就你們的觀察會有加密貨幣 ETF 嗎？
蕭滙宗 Winston
要問主管機關。
《數位時代》主編 陳君毅
我想說偷問一下。
尤芷薇 Yoyo
君毅不要給我在那偷偷的想要變成主持人，NO！
蕭滙宗 Winston
專業的記者，我們是專業的業者，不會陷入陷阱。
《數位時代》主編 陳君毅
沒有啦，好奇問一下，剛好聊到。
尤芷薇 Yoyo
等一下，我們剛才講那麼多鬼故事，或者還講你的 PTSD，你的創傷後症候群，我們要講一些暖心或者是對社會覺得有激勵效果的故事。那這也來問一下袁庭好了，就你自己做過那麼多報導，就是有沒有讓你真的覺得，哇，加密貨幣是有用的，甚至是我個人有受到幫助的這樣的故事？
《Web3 +》記者 邵元婷
其實我覺得加密貨幣的好處，對我現在來說啦，因為我其實只要訪一個團隊，我就會開一個交易所，或是開一個錢包。
尤芷薇 Yoyo
那你的 APP 不就超多？
《Web3 +》記者 邵元婷
超多，超多，畢竟你訪人家你總不能……
《數位時代》主編 陳君毅
總是要摸一下啦！
尤芷薇 Yoyo
對啊，你總是，這樣你會感覺很富有欸，就是哇，很多錢包這樣。
《Web3 +》記者 邵元婷
但其實真的有放錢的，沒有那麼多啦。但是因為我都會放，那有幾個比較好用的，我就會留下來用嘛。然後那時候是有一個加密貨幣的支付信用卡公司，我那時候就放一些些錢進去，然後因為他剛好也是，你開卡他就會送你幾 U 這樣。然後我覺得加密貨幣的一個好處，就是你其實可以跳脫傳統金融，因為那時候我剛好在國外，但是那個信用卡其實又不一定刷得過海外。
我那時候想說完蛋了，我怎麼辦？那剛好想說我那個加密貨幣信用卡好像還有一點點錢，然後因為它在我的這個手機支付裡面，就打開趕快轉一點 U 進去，就江湖救急，真的是就直接救了自己一命。然後另外還有一次也是用這個加密貨幣支付啦，就是可能當下我在逛三創的時候，看到一個很想買的鍵盤，但你會覺得一個鍵盤五千塊，它不是一個必須的支出。
《數位時代》主編 陳君毅
換成 U 就可以是不是？
《Web3 +》記者 邵元婷
換成 U 你就覺得，好像比較少這個那個的觸覺。對啊，你就覺得好像可以，因為它也不是我的薪水。
尤芷薇 Yoyo
你可能說一百多塊 U 好像 OK。
《Web3 +》記者 邵元婷
就買了，就其實你會你知道給自己一點生活上的小確幸小快樂。沒有啦，另外一個比較認真的是，因為我妹她在荷蘭工作，她研究所畢業她就去荷蘭，就等於她已經沒有在台灣有任何的台幣資產，她的薪水也都是歐元。
但是我就是剛好有一個 iPad 要賣，那你就賣家人嘛，但是我們沒有辦法有金錢上的交易，因為她歐元她怎麼給我？啊，我也不可能收歐元，她也沒有台幣可以給我。那時候想說，好啦，你去開一個加密貨幣交易所，那你給我 U。
而且真的是超快，因為他在歐洲的銀行上班，然後我在台灣，我們兩個不可能白天的時候去銀行跑這個業務嘛。那透過這個 U，我們就解決了台灣跟歐洲跨國，然後還不用去領貴辦理這個很麻煩的外匯的工作，其實就很快就收到轉帳。
尤芷薇 Yoyo
超級方便，這真的是現在蠻多人的應用，無論是像你說的這種買賣，或者是有時候真的是和跨國人才工作，像現在數位遊牧那麼多，有很多人其實 USDT 這種穩定幣，對他們來說就是一個非常好用的工具，這樣子。嗯，那接下來我想要問一下那個君毅，就是說，呃，我們一直在討論就是媒體到底在這個產業裡面扮演什麼樣的角色嗎？
當然你剛才有說你經歷過極度瘋狂的年代，然後現在因為監管的關係，所以你好像可預期未來會在一定的框架之內去運作這樣。可是面對加密貨幣這樣子算是高度爭議，而且變化真的極度快速，甚至連監管的框架的變化也都非常快速的時期，你覺得像你這樣子的媒體人會扮演什麼樣子的角色？還有即使很多人可能會有加密貨幣末日說，你有沒有覺得有什麼樣的議題是它是不可能不被討論，他應該要持續下去的？
《數位時代》主編 陳君毅
我覺得一定要先討論角色好了。我覺得不管是不是《WEB3+》的媒體，好像以媒體人，我這樣劃一個好大的餅。
尤芷薇 Yoyo
自己挖，自己挖，自己跳！
《數位時代》主編 陳君毅
以媒體人來說，我們當然大部分都是會做到一些很基本的，比如說查證啊，或者是各方說法啊，這個是持續會做，這個不管是不是 Web3 Plus 的媒體啦。那我想另外一個就是，我常常會提到，就是它是一種時間記錄的切片，你透過這些，不管是 Daily News 啊、專題啊，你其實是為這個時期做了一個切片，代表這個時期是流行這個的。
它最後會不會持續流行，誰知道呢？對啊，但你透過這些，過去你搜尋自己的名字，你過去看媒體的文章，就會知道說這段時間是流行這個的，那個是那個時期的記錄的切片。我想這是一個媒體的其中一個作用。那另外說在這個時候要扮演什麼角色，我覺得我們就是持續做好我們的事情。
但是我覺得非常非常有趣的事情就是，當我們開始提到這些應用的時候，它真的是越來越退到後面去，對吧？就是隱身在我們所使用的服務之後，這對媒體來說是相對艱難的啦，就是特別也對我們來說，我們特別成立了這個媒體，那我相信我們當然有我們自己很難跟大家分享的艱難。但是這確實是一個產業正常的走向，因為它一定會隱身到之後，它隱身到很多我們使用的服務、使用的應用之後，他才有辦法普及嗎？
我們常常會說什麼，區塊鏈最缺乏殺手級應用，就是之前很流行這個講法嗎？但其實他的應用就是在日常的那些交易裡面，他並沒有真的很缺乏什麼殺手級應用，但是確實就無聊啦。你要怎麼去跟大家，現在有誰會去講 Visa 的故事呢？
現在有誰會去講那些清算銀行的故事呢？現在對不對，現在還有人會告訴你 5G 要怎麼簽嗎？5G 這個什麼上傳下載的技術不會嗎？他就是會變成這個日常。但是我想 Web3 它其中一個重點就是，其實某一種程度代表我們對於一個新事物的好奇心，是在這個時候我們成立了這個媒體，我們去製作這些內容。
那你說未來會不會大家全部人持續存在，我怎麼知道啊？對啊，但是至少在這個時候，我們對於這個事情，對區塊鏈的未來，我們是抱有高度的好奇心。我覺得我們不會用盲目相信，因為我們還是要帶著一些質疑的態度，因為這個質疑的態度，不只是我們是代表我們背後的讀者，但是我們是保有好奇心跟希望，它對未來是有更多的想像，可以提供給我們讀者的。我講的好官方！
尤芷薇 Yoyo
我覺得蠻感人的。
蕭滙宗 Winston
講得很好，非常好。
尤芷薇 Yoyo
尤其你剛才說到時間的切片這件事情，因為幣圈的變化真的非常的快，然後有時候真的就是幾個小時的變化。所以很多人會說，幣圈一天人間十年。那在這樣子的情境之下，其實要記錄區塊鏈產業的變化的媒體，我覺得是非常厲害，大家都辛苦了。
《數位時代》主編 陳君毅
對啊，大家都辛苦了，大家都辛苦。
尤芷薇 Yoyo
而且記者這個工作，我們之所以這個系列想要邀請大家來聊一聊，就是因為記者需要站在歷史的最前線，然後所有的人是透過你的眼睛，透過你的筆，透過你的描述，還有你拍下的那張照片，去瞭解那一個時間片刻的。對，所以我非常喜歡你剛才說的那個時間切片的這個說法，因為你們就是記錄者，不一定是每一個人要為他的後來延續去負責任還怎麼樣，而是說當下這個是最流行，那時候對那個時代是有意義的，對那一群人來說是他們所生存的那一個時間點。我覺得是非常動人的。
《數位時代》主編 陳君毅
就像我們剛才講 5G，以前大家討論 5G 都會用一個形容詞說什麼，你一秒可以下載幾部電影，到底誰要下載電影？我們直接串流，就是你在討論 5G 的時候，就不會討論到這些事情嘛。所以當我們在討論那些最新的區塊鏈技術的時候，我們的想像其實是很有限的，你永遠沒辦法對未來做出這麼預測，譬如說關稅早上這樣，下午這樣子，對不對？對，昨天綠今天紅，今天上班就是比較拽一點，昨天很任命的，全部都是綠的，就是我們對於這些技術的描述，是沒有辦法投射到它的未來到底是長什麼樣子。但我們就是保持好奇心，然後持續去記錄，大概就是這個樣子。
尤芷薇 Yoyo
那如果是現在真的要問袁庭就是說，好，那現在此時此刻的幣圈，然後你現在也還是在 Web3 Plus 擔任記者這個角色，有什麼你覺得真的很值得關注的角度嗎？
《Web3 +》記者 邵元婷
其實我覺得有點像是延續剛剛君毅講的吧，因為如果你只是保持好奇心，想要瞭解這個產業到底在幹嘛的話，其實還是有很多有趣的技術或是應用，是值得探討的。那當然是前提是你要有這個好奇心啦。那這個產業的發展怎麼用，它最重要的必然就不會是當下的幣價是漲還是跌嘛，而是你要怎麼用這個技術，讓我們的人類世界變得更好。
譬如說像醫療紀錄、供應鏈管理，或是你產權投票，其實這些它都跟區塊鏈是可以有關係，然後它是可以真的改變我們目前的這個體制。那當然也有可能，就是像大家講的就是，沒有人在乎 5G 它到底背後是一個什麼東西。可是我覺得，有人不在乎，這個世界上一定還是會有人想知道到底這個東西在幹嘛，或是為什麼會這樣。那我的工作就是幫這些人把資料整理好，如果有一天你現在不在乎，但你有一天想知道，或是你可能過了五年十年，你想要知道那個時候一開始的發展是什麼樣的狀況的時候，你可以找到這個資料，你知道為什麼會這樣。
我覺得這比較像是我們現在在做的工作。那當然還有就是監管的發展，從一開始野蠻生長到現在工會成立，到現在專法可能要出來了，這一步一步的成長，我覺得對於台灣這個從 0 到 1，可能到之後 2 到 10，這個成長的過程，我們可以完全的參與到，我覺得是一個很難能可貴的經驗。更何況我們可能就是看著它，從當年這個很……
經歷盛行、很瘋狂的時代，到現在它可能逐漸變成主管機關承認的一個產業。我覺得這中間的感動，可能是只有真的這一路走來的人才可以感受得到的。
蕭滙宗 Winston
我怎麼覺得我跟三個記者有沒有同台，實在好吃虧喔，他們都好會講！講得好深入人心啊！厲害厲害。
尤芷薇 Yoyo
有沒有突然間覺得，現在區塊鏈產業裡面有這樣子的人。
蕭滙宗 Winston
真的，真的有趣！
尤芷薇 Yoyo
他們在關注著其實整個產業，或者是像 XREX 這樣的公司的發展，我覺得是很令人感動的一件事情。尤其是你們剛才有提到，某種程度上你們在做的工作是大家有知的權利，所以你要為他整理資料，或者為他確認這些東西的真假，或者是你們和所有人一樣就是在參與，對，參與一個時代，或參與一個產業它的進展，然後你們和大家一樣有這樣子的好奇心。
對，那我們今天非常謝謝君毅，也非常謝謝元婷，擔任我們「記者這樣看幣圈」系列特輯的壓軸嘉賓。那我們也謝謝 Winston，謝謝大家，那我們下集再見囉！掰掰，掰掰，謝謝大家，也歡迎追蹤和訂閱 Web3 大西進 Podcast，不要錯過任何精彩的對話，我們下集再見！
Web3 大西進
由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。
關於 XREX 集團
創立於 2018 年，XREX 集團是一家擁有區塊鏈技術的國際金融機構，與銀行、政府及用戶密切合作，共同改寫金融定義。
XREX 集團將普惠金融視為社會責任並希望為此盡一份心力，持續運用區塊鏈技術推進金融參與權、金融使用權與金融教育權。
XREX 集團新加坡子公司於 2024 年 5 月取得新加坡金融管理局 (MAS) 大型支付機構 (MPI) 執照，臺灣子公司鏈科股份有限公司則於 2022 年 3 月完成與臺灣金融監督管理委員會的洗錢防制法令遵循聲明。
