市面上大家熟悉的穩定幣，像是 USDT、USDC，大多都是「美元穩定幣」。但你知道嗎？在台灣《虛擬資產服務法》草案出爐之後，未來也有機會推出屬於我們自己的「新臺幣穩定幣」。 在【穩定幣的過去、現在與未來】系列特輯的第八集中，我們深入探討「新臺幣穩定幣」的戰略意義、潛在應用場景，還有它與「非美元穩定幣」及「央行數位貨幣（CBDC）」之間的關聯。本文為節目完整逐字稿。

黃耀文 Wayne

Web3 大西進大家好，我是 Wayne 黃耀文。

蕭滙宗 Winston

大家好，我是 Winston。

尤芷薇 Yoyo

大家好，我是 Yoyo。這一集是穩定幣的過去、現在與未來的第七集，這個應該是我們做的最長的一個系列特輯，因為穩定幣真的有很多值得我們探討的地方。

那因為我們之前已經覆蓋了過去嘛，然後我們現在在談現在與未來的時候呢，接著在這一集就要談到一個大家都非常關切，而且呢對台灣之後可能影響也蠻重要的一個類別。

第一個是新台幣穩定幣，然後再來就是新台幣穩定幣，其實是在我們所謂的非美元穩定幣的一個類別裡面。所以在這一集呢，Wayne、Winston 還有 XREX 的首席經濟學家 Andrew 都會來跟我們分享他們的觀點。

那首先呢，我們可以看一下喔，因為最近美國的這個天才法案 GENIUS 法案通過之後，很多人都在關切，哇，穩定幣的發展應該往哪一個方向？因為遊戲規則看起來是都已經出來了，對，但是除了美國有它的遊戲規則之外，其他國家也在制定一下自己的穩定幣的郵寄規則。那我們看到呢，其實台灣在虛擬資產法案上面，其實也對於發行穩定幣有一些相關的規範，但是我相信大家最關切的議題就是，那我們台灣會有新台幣穩定幣嗎？或者是新台幣穩定幣到底要做什麼？那我們首先先請問一下 Wayne，就是大家會對新台幣穩定幣好像有一些憧憬，可是又好像不是很確定它是什麼，那從您的角度看，就是新台幣穩定幣如果真的發行的話，您對它會有什麼樣的期待？

黃耀文 Wayne

新台幣穩定幣我想它的機制，就跟美穩定幣一樣，就是這個發行方把國債，還有商業銀行存款作為儲備，然後在區塊鏈上面去發出這個 Token，去 1 比 1 的對應台幣。我對它期待第一個，我當然是希望它是在公鏈上面發行，因為我的經驗在私鏈上面的，其實應用場景非常的少。那再來我覺得大家發行的時候，想到這個題目的時候，真的要非常的小心，因為畢竟美元還是跟所有其他貨幣都不一樣。

所以大家看著這個美元穩定幣這麼的成功，可是很多的場景，不見得適合一個區域型的穩定幣，或一個國家的一個非美元的穩定幣這樣子。所以一定要往這個應用場景，跟解決問題方面去想。那麼我對它的期待第一個就是，我覺得它可以帶給台幣，更快速更好的流動性，因為全世界金融機構跟銀行都一樣，它不是 24×7。

那麼我們在互相在做交易或者在做轉帳，或者我們在加密貨幣市場做 24×7 的交易的時候，其實有台幣穩定幣，會給大家一個不同的體驗。我覺得會增加整個台幣的流動性，這個是我最期待的。我覺得我們可以想說什麼樣的場景下，我們會需要這樣子的流動性。第一個就是，加密貨幣交易市場，它是 24×7 的。

所以這方面呢，比如說現在突然之間跌了，那我想要多買一些，可是這個時候銀行沒有開，那我怎麼樣子可以，把我的台幣放到交易所裡面，去多買一些。如果有台幣穩定幣，手上有台幣穩定幣，那我就很方便了。我不用等銀行開，我可以直接去外幣，是 24×7 的，可以直接放到交易所裡面去交易這樣子。那再來就是說，如果是台商我在全世界不同的國家，那因為時區啊各方面，可能我要做比較大的轉帳，或者匯款或者交易的時候，台灣的銀行沒有開。

那這個時候我如果慢慢的，大家使用台幣穩定幣的時候，這個時候我如果手上有的話，我也可以用這個來做，就要去想這一些痛點跟場景。我這邊分享一下我一些看法就是來做，就要去想這些痛點跟場景。

XREX 首席經濟學家 Andrew

我這邊分享一下我一些看法，就是比較直覺的我就會講的比較短，那比較需要再多一點細節，我可能再做補充。第一個我認為是說，你有台幣穩定幣的話可以減少，就是說一定會有經濟行為是使用美元穩定幣的，那當他要兌換台幣的時候，他不需要進入鏈下，那你不用一直常常在鏈上鏈下去做轉換，那這樣可以節省交易成本。

尤芷薇 Yoyo

就穩定幣換穩定幣就可以了。

XREX 首席經濟學家 Andrew

對對對對對，對，是。那這是一個，再來是說你可以作為，當地金融機構之間的一些清算的用途，這個也很，我相信金融機構可能聽的比我還有感覺。

好，那這個我也不多說，再來第三個也是很直覺的就是說，在做，不管是個體還是企業戶來講，對他們去做一些跨境匯款，也是一定是有他的應用上進。

第四個的話，我覺得是仿詐。那我們上次有講過，就是我今天在很清楚的再講一次，我的那個中心精神就是說，區塊鏈的這個科技，它是可以有一些彈性去做一些設計的，就是你可以把你的穩定幣設計成一個，對詐騙集團來講，是會有獨特的風險，甚至會有各種不便性，可是那些不便性，對一般的使用者來講，可能又無感。

如果你可以往這個方向走的話，那基本上我認為反而反過來，詐騙集團會比較不願意使用穩定幣，那這個時候，潛在的受害者，如果把資產是使用穩定幣的方式，持有的話，反而會相對安全。這可能是一個空間。好那房價還有另外一種，不是牽涉詐騙集團的，就是說我們對於金流這件事情，其實在傳統金融我們是沒有能力去，所謂的 due diligence，就是說我們自己能夠去參與說，這筆金流是怎麼樣，那我們都在仰賴金融機構，可是金融機構也有它的成本，跟它的 capacity 去做這些事情。那我舉一個具體的例子，就是你賣房子的時候，假設一棟房子 1500 萬好了，雖然現在 1500 萬房子非常便宜，就是你不是一口氣 1500 萬直接匯到你的帳戶，不是他是會有一個帳戶就是，先慢慢錢會先陸續進去，等到進去之後會數字完全到齊了之後，會在一個約定的時間內，一口氣再轉到你的戶頭。

那如果今天這件事情是用區塊鏈來做的話，我有沒有可能我身為一個買房子的，賣房子的賣家，在錢陸續進來的時候，我就可以自己去檢查說，這筆金流是不是乾淨，因為很有可能會出現一個狀況就是，今天你錢真的收到之後，然後後來你收到通知說，你的這真是有真的新聞案例，就是那筆錢是有問題，結果你的那筆錢，你的帳戶就被查封了，然後房子你卻賣出去了，這其實是一個，房子的所有權已經不是你的了，這其實是一件很恐怖的事情。

那我覺得在這方面它也是有一個很大的貢獻，然後再來下一個是說，我認為區塊鏈的科技配上穩定幣，它很重要的解決一個問題是，訊息不對稱的問題。那訊息不對稱的話，那所以就變成是說，你能想一想說為何有時候，一些不管是公益團體或者是捐款這件事情，一般人的參與度沒有辦法太高，不是他沒有這個能力，也不是他沒有這個意願，而是他不信任那個受贈的機構。那如果你今天這些運作方式，可以更加透明一點的話，該透明的透明，不該透明的可以做適當的加密，那你是不是可以更容易取信於人，增加大家參與的這個意願。那再來還有一件事是，我覺得它的可程式化這件事情非常關鍵，就是區塊鏈的穩定幣配上可程式化，才是能充分發揮它潛力的天花板。

那我舉個最簡單的應用場景，就是說今天我們可能跟我們的親戚，尤其是親戚可能上一輩可能下一輩，我們有時候很遺憾就是說，我們可能想要給他經濟的支援，可是對方有時候很遺憾，可能是對方欠缺數字概念，可能是對方的財務紀律沒有那麼好，所以變成是說，有時候你給他一筆錢，你是希望他可以在這段時間內使用的，結果他可能不到三分之一的時間就把它花掉，那他可能又回來跟你要貨什麼等等之類的。那如果這時候你可程式化，你是不是可以設計成說，這筆錢你給他，他就是線性的從第一天一直到最後一天，再慢慢的這樣給他，就自動做好這件事情。所以他沒有辦法提早把它花完，可是他又可以享受到那筆錢的全部。

尤芷薇 Yoyo

某種程度上就是降低那個信託的成本。

XREX 首席經濟學家 Andrew

是是是。

黃耀文 Wayne

還有就是說不需要仰賴任何一個中間人。因為你說我過世以後。我仰賴這個律所啊，一個月發多少錢出去，但你畢竟是仰賴一個第三方，那但是我如果把智能合約寫完了，那反正在鏈上面自己跑就對了。

XREX 首席經濟學家 Andrew

最後一個我再稍微再講一下那個拍賣的東西，就之前有提過，但我這次再講，稍微再講一次是，因為拍賣在線下的執行是非常，成本是非常高的，而且其實是對參與者是有篩選的，不是任何阿貓阿狗都可以參加某一個拍賣 OK。

那當它轉到線上的時候，在非區塊鏈的世界就有很多問題，比如說賣家可不可以偷偷也抬價，那你這個東西不透明的話，很難去信任。那如果今天買家在競價的時候，他不用先行去質押，他這個競標價的這筆款項的時候，那是不是有可能會有毀約的問題，等等這些各種爭議都會讓人家，不是很有意願去參與，這個拍賣這個機制。

但是今天如果在區塊鏈上的話，這些事情就很好做。信用貸款，他一家銀行要做很多功課，瞭解你這個人的金流啊，各方面啊，然後給你一個借款的條件跟利率，最大的擔憂是什麼，是他沒有權力，他也沒有能力，確實是實務上也做不到，他去控管你那筆錢要怎麼操作。所以你有可能做很風險很高的事情，他也沒辦法管，所以你最後的利率可能是那樣。那有沒有可能是一個雙軌制，就是原來的這些信貸都還是很棒，你如果有這需求你就去做，可是如果你想要談到更好的利率的話，你可不可以是做台幣穩定幣的信貸，最後這筆錢你借下來之後，它的用途是被規定，你就直接送到智能合約裡面去做。

尤芷薇 Yoyo

反正鏈上看得到，而且可以用智能合約規範。

XREX 首席經濟學家 Andrew

那是不是就會有一個新的，借款的利率條件跟價格出來，那我覺得這也一定是一個有需求的地方。

尤芷薇 Yoyo

因為當我們講到台幣穩定幣的時候，大部分啦，至少我自己周圍的朋友就想說，喔，那我就買東西更方便，我們大部分其實是往這個地方想，可是剛才 Andrew 提出了蠻多有趣的觀點，他甚至和我們未來的財務規劃跟個人理財，因為他是一個可程式化的貨幣或錢，然後所以就呼應到以前，魏廷長在講 programmable money，就是這是區塊鏈技術跟加密貨幣這個產品，帶給我們一個最大的改動，然後它其實背後有很多，我們目前還沒辦法想像的生活的變化，包括你說的拍賣或者是房價，然後在訊息上面可以更公開透明的情境之下，其實會開啟很多新的可能性。

那因為剛才 Wayne 也有提到就是流動性的優化，其實是新台幣穩定幣，我們可以期待一個蠻重要的進展。那我們也看到有一些專家學者，他們有提供他們的觀點，像台大法律系的副教授楊月平，他就有說過，他很倡議要讓台積電上鏈，對，他希望呢，就是現在台積電有這麼高的國際的關注度，而且也是全球供應鏈裡面非常重要的一環。

所以呢相關的金融產品如果可以上鏈的話，再搭配上新台幣穩定幣的發展是很有未來的發展潛力的。例如說，有外國投資人如果想要買台積電的股票那他其實目前，依照傳統金融的做法就是他需要在台灣開戶並且要有新台幣，他才可以在股市有開市的時候進行交易。可是呢如果未來股票可以代幣化，而且還可以用新台幣穩定幣來進行交易的話，就會變得更加方便。

蕭滙宗 Winston

最好是只能用新台幣穩定幣，最好是能夠這樣子，當然這對台積電不一定是最好啦。我覺得如果你今天要收縮，就台幣穩定幣到底能夠幹什麼，這就是現在我們大家都在探討了。

那我如果收縮一下，剛剛 Wayne 和 Andrew 其實有很仔細的解釋說，這個區塊鏈這個技術，所賦予這個穩定幣，什麼樣的賦能，什麼樣的特殊的條件，不管是你講說，在鏈上清算 Global，然後統一規格，全球流通，這個都是他的特質而已，可是今天我們講他的應用 OK，大家在探討的應用，他其實有兩個點，一個是從民間，我們剛剛在探討的，或許這些那些，可是大家有沒有想過，其實這件事情，如果我們從更高的角度來看，你覺得美國在想這些事情嗎？

有沒有可能他早就已經開啟了一個戰爭，他把穩定幣作為武器化了，就像他把關稅直接變成武器化，關稅不是所謂的貿易公平，他已經把它當成武器了。當你把這個部分的貨幣功能區塊鏈化，切割出來區塊鏈化，你在鏈上沒有穩定幣，台幣的穩定幣你就沒有話語權，是不是我們應該先取得到話語權，這是比較重要的位置。這個後續的應用，它會逐步被市場上面探討出來，或者被政府引導出來都不一定。

像你講的我可以引導，今天上去了，可是今天是我們台灣的企業，你要買，你就是要透過我的台幣穩定幣，這是一種需求，又或者是我們可不可以，如果說它真的被武器化，可是台灣是一個貿易型的經濟體，我們在國際供應鏈和數位金融的位置，有沒有，不應該，或者是應該，永遠只是，被美元結算的，這個被動接受者 OK。

那如果他真的是一個，新的戰爭，貨幣的一個新的戰爭，他是帶來風險的 OK，因為為什麼，因為貨幣會影響，一整個經濟體的，這個結構嘛。所以他不可以就是，很貿然去做某些事情。那如果你要打仗，我可不可以隔絕戰場在外，如果今天說美金融 DPPP 是攻擊型的東西，正在攻擊你，那我可不可以把這個戰場，隔絕在區塊鏈這個世界裡面，跟他去做對決，而不用去延伸到我自己的經濟，基本上就像是沙盒的概念。

但是如果我們連台幣穩定幣都沒有，你話語權沒有，你隔絕戰場的部分戰場的能力沒有，你的示範概念就不用講後面的這個，這個主流應用，重點是你能不做嗎，就是你有得選擇嗎我們從先讓它自由發展，到先觀察它，注意它，觀察它，到現在有沒有，它已經變成一個全球性的話題了，哪一個主流的經濟體，不再探討這個議題，我們其實沒有抄錢，只是說時間到了，真的該做了。

我認為它主體，為什麼要發穩定幣，這個概念，就是你能不發嗎，這個是我覺得是比較容易，對是比較前衛一點的這個想法。那什麼叫隔絕戰場與外，因為你美國要打仗，他總是在別的國家裡面打仗，很少把戰場延伸到本土 OK 好。

如果今天美金穩定幣，他要跨過這個，所有國際的這個外匯管制，要侵略你的國家，要變成就是，大家可以用這個美元穩定幣，來買東西 OK，那我們要怎麼去抵擋這個，其實這早就有寄進，大家知道人民幣其實有分為兩種，CNY 和 CNH，CNY 是中國大陸本土在用的人民幣，它是強度受到管制，是不可以自由的交易的，不可以自由的 trade，但是 CNH 是在香港境外所發行的人民幣，它是可以自由交易的，這就是人民幣把它的貨幣，部分的貨幣的功能開放，的交易功能市場的，自由市場交易功能開放，去隔絕這個戰場在外，然後在部分在國內的時候，它還是很控制性的，以它國內經濟穩定度為第一要件，所在控制的。

XREX 首席經濟學家 Andrew

不會妨礙它的計畫經濟。

蕭滙宗 Winston

對，要一切的 CNH 在國外，今天如果說我們要，嘗試的跟美元穩定幣，做某些的抵抗，我可不可以就是限定，你只要要買穩定幣，美金的穩定幣，只能透過台幣穩定幣，這剛剛台積電相反，跟台積電相反，為了防止你美元侵略我，所有台灣，我現在有台幣穩定幣的，我也准許，但是所有的金融機構，所有的你這個 VASP whatever，任何人只要要買美金穩定幣，合法的美金穩定幣，USDT USDC 都好，你不可以透過新台幣，你只能透過台幣穩定幣。

所以我有多少台幣穩定幣，我就有多少這個美金穩定幣，在市面上流通，它可以隔絕戰場與外，我們來試看看這個匯率的變化，它或許匯率會脫鉤，美金對台幣和台幣穩定幣的匯率，或許會脫鉤，而這脫鉤不至於立即馬上影響到，就是國內台幣對美金的市場，這就是隔絕戰場與外，沒有台幣穩定幣，你這個都做不到，你連這個都做不到。所以台幣穩定幣不見得，現在就要立即探討它的應用，但是它是話語權，它是隔絕戰場在外 OK，高度拉到那麼多，你要避免別的國家，把它的穩定幣變成武器，你不要哪一天是，香港的穩定幣發來，滲透你台灣，你不要哪一天是，韓國的穩定幣發行，滲透你台灣，大家都滲透，你什麼都沒有，什麼要反擊都不能做反擊，你們也不能隔絕戰爭，那很慘的。

尤芷薇 Yoyo

我覺得因為 Wayne 跟 Winston，他們兩個人，一個是經濟學背景，然後一個是對哲學，跟人類社會的運作都非常有興趣，所以總是能夠幫我們的議題，然後拉到另外一個高度跟角度來看。

剛才 Winston 分享的這個，我自己覺得非常有興趣，因為貨幣基本上是影響經濟體甚至是一個，Wayne 之前常常講的，他跟國家主權是有非常大的關聯性的，然後這個我們從台灣的官員的講話裡面，其實也可以看到一絲絲，他們有透露這樣的訊息，因為像金管會的副主委陳彥良 ，他之前就有說，發新台幣穩定幣的關鍵因素，在於央行的政策立場，然後金管會證期局的副局長黃厚銘，他之前也有說明到說，雖然台灣的加密或資產專法，會為台幣穩定幣保留發展的空間，但是因為涉及台幣資產的託管機制，還有貨幣供應量等複雜的議題，所以必須要跟央行建立共識。

對，所以可以看得出來，雖然現在台灣的這個，所謂的虛擬通貨產業，是由金管會來管的，可是也串聯到剛才 Winston 分享的這些，他其實背後是和國家的運作，或者整個政府的政策考量，甚至是抵禦外國的力量入侵滲透，非常關鍵的一個領域。

蕭滙宗 Winston

這就是我的鏈上的外匯管制，就是我的外匯管制。

尤芷薇 Yoyo

而且我覺得他也帶我想到一個議題，就是說我們剛才都在探討，民間怎麼應用，所以民間的想法是，有台幣穩定幣之後，那我要幹嘛，可是如果從政府的角度，或者是更高的國家的主權戰略來考慮的話，基本上是沒有新台幣穩定幣的話，我該怎麼辦。

黃耀文 Wayne

在 WEB3 的世界裡面，各位可以看到，我們台灣有參與 WEB3 的人，他的思維是什麼，他的思維是美元計價，當你談到比特幣價格的時候，所有台灣媒體報導，比特幣他現在報導都是美元計價。

尤芷薇 Yoyo

對，12 萬美金之類的。

黃耀文 Wayne

那這個時候，這個關係到我們的思維模式，還有我們計價的單位，那麼如果有台幣穩定的話，我們就有機會有一天，很多人他對比特幣的思維，他對 WEB3 裡面各種價格的思維，回歸到這個台幣報價，這個其實我相信是任何一個主權，他會比較想要的但當我們談到新台幣保價這個其實我相信是任何一個主權，他會比較想要的。

尤芷薇 Yoyo

但當我們談到新台幣穩定幣，基本上我們就是跨到了一個領域，就是非美元穩定幣，這一個穩定幣的類別來探討。那當然台灣目前我們還沒有看到，發行新台幣穩定幣，當然很多的業者還有銀行還有政府，都已經在討論相關的未來發展性，但其他國家可以給我們一些些借鑑，像是我們看到新加坡是有 XSGD，或者是美元穩定幣 USDC 的發行商 Circle，它其實也有發行歐元穩定幣叫 EURC，或者是在日本我們也有看到，日元的穩定幣是 JPYC。

所以很多個國家，我們都已經看到他們開始推出，自己本土貨幣掛鉤的這種穩定幣。那如果從台灣的角度來看，在我們還沒有發行之前，有沒有什麼我們特別可以借鏡，或者是學習的地方？

蕭滙宗 Winston

第一點我們先從新加坡提供這個 XSGD，它其實很早就已經發行了，可是新加坡的穩定幣的法規在哪裡，其實根本還沒出來。所以新加坡提供了給我們一個，什麼樣的借鏡，就是先行先試的創造力。所以我們之前有分享過，新加坡是一個大政府的一個國家，那經濟體的結構，跟香港會比較是競爭關係，跟我們台灣這邊比較不一樣，可是它總是先行先試，鼓勵創新，儘管在穩定幣，就是這一邊，在還沒有法規之前，它就已經先讓民間的業者，先發行了新加坡幣的穩定幣。

所以我覺得從新加坡的法規，可以看到它這種先行先試的創造力，是我們很好的捷徑。那香港呢，他從這個 8 月即將實施的，這個穩定幣發行人監管條例，他的捷徑是什麼，我就是白紙黑字寫清楚 OK，我讓你知道就是，這個 CNH 要怎麼發，怎麼儲備怎麼儲回，風險要怎麼做，他真的都寫得很清楚，一次發過去。所以我把規則寫清楚，讓穩定幣不再是灰色地帶，而是合法的產品，這對資本是一種極具的吸引力。

所以這也是我們可以做到的接近。可是返回來，我們也可以看到新加坡在一項，他在監管策略，還有香港的監管策略，在穩定幣除外，跟我們這個產業有關的，他也是就用交易所這邊好了，新加坡到現在，他們也還沒有合規的交易所，而香港卻有，也是一樣白紙黑字寫清楚，直接發牌照這樣子，可是那門檻高到高到，就是雖然你白紙黑字了，它是一個特許直接特許，先沒有民進黨直接特許，可是極少數人能夠活下來，連比較知名的那一間交易所，也陷入苦戰危機苦戰當中。可是新加坡相對的在本土裡面，也沒有培養出任何交易所。所以我覺得這都還是個難題，至少說這兩個 jurisdiction，可以給我們的反思，可以給我們借鑑是這兩邊，但是一樣台灣，我們有我們自己的優勢，我們也有我們自己的劣勢，不一定是要借鑑這兩個地方，為什麼，因為我們跟他就是不同的經濟體。

你說新加坡先天的優勢，他基本上就是全亞洲最接近，西方國家樣態的一個經濟體，雖然說它還是，政府的權力還是很大，可是它至少它整個形態，是最接近這個西方，最容易對接西方的，香港背後還有，穩定幣這一體的，背後還有人民幣，如果它能夠，它是可以 Leverage 這一點的，會不會這樣做，我們不知道，你沒有連接到 CNY，我認為它也百分之百，會連接到 CNH，什麼 CNY，什麼 CNH 剛剛講過了，離岸人民幣，CNH 它一定會連接，所以它有這個優勢，人民幣是個多大的經濟體，它有這個優勢。

黃耀文 Wayne

港幣兩邊都接，港幣一邊一手兌美元，一手兌人民幣，所以這個香港特別的地方。

蕭滙宗 Winston

所以它有它在這個，它先行的這個優勢存在著，而我們台灣的優勢在於，就是我們有很穩固的供應鏈，然後我們有很強的，其實本地的銀行系統，這個信任度很高，然後存款很多，非常多。

XREX 首席經濟學家 Andrew

而且還算蠻賺錢，這意思很重要。

蕭滙宗 Winston

所以由銀行來發行這個穩定幣，會比任何新創公司，更容易獲得社會的監管和接受。我不是說這個是對，這個是完全一定是好事，可至少我們有這個優勢存在者，然後它也更容易對接，這個所謂的我們的公鏈金融。

所以對比如果，剛剛你如果要講，我剛剛前面講的這個，拉到這個國際層級的高度，什麼武器化這個東西有沒有，或許我們是比較稍微被動，和偏劣是一點點，可能你今天要講穩定幣，嵌入到公鏈金融，不見得喔，我台灣不見得輸任何一個，你們這些國家。

所以你要課我 20% 嘛，今天早上出來，所以你到現在我們是唯一一個，還沒被公佈，就是還暫時性這樣子，代表我們本來就有進去，那個特殊的位置，不然為什麼韓國被公佈了，日本被公佈了，誰都被公佈了，剩我們家，今天早上有沒有突然間蹦出來，還想說這個是暫時性的，我們有那個很特殊的位置。

所以我們要怎麼思考在這邊，台幣穩定幣，可以去做什麼樣的事情，我們可以接近新加坡還有香港，可是我們可以再放大，接近他們再放大，我們有時去 design 一個真的屬於我們的，所以我強烈的就是推行，如果要遊戲要往上，講應用，匯入供應鏈金融，一定要匯入供應鏈金融。

尤芷薇 Yoyo

剛才 Winston 又帶到另外一個，我覺得大家可能會很好奇，但目前可能沒辦法那麼直接想像的，就是新台幣的穩定幣結合應用場景，像是供應鏈，或者是結合台灣既有的優勢，當然可能大家在想美元穩定幣的時候，都會把台灣跟美國去做對比的時候，好像像 Winston 說的，我好像趨於劣勢，可是其實台灣有自己獨特的優勢，是我們在思考新台幣穩定幣這一題的時候，真的可以好好發揮的地方，尤其是我們台灣非常厲害，很穩定的金融體系，然後還有作為全球供應鏈裡面，非常重要的一環。

那下一題想要問一下 Wayne，就是說，穩定幣的發行，我們剛才提到和國家主權，是非常有相關性的嘛，那甚至是需要去捍衛自己的主權，然後去保護自己的經濟體。那國際上面剛才提到的，新加坡、香港啊，或者是其他的不同的國家，都在推出自己本土貨幣的穩定幣，也就是說非美元穩定幣這一題，其實和美元穩定幣是一樣重要的一題，對，那想要請問您就是說，在這樣子美元穩定幣，如此盛行跟廣泛採用的情境之下，國際上其實還是有一股浪潮是去美元化的，對，那在這樣子的浪潮之下，為什麼我們需要特別去關注，非美元穩定幣這樣子的一個題目呢？

黃耀文 Wayne

確實就是我覺得，隨著地緣政治，在每個區域都有它的特性，那我們可以看到，在某一些區域，我覺得該區域發的，或該政府發的非美元穩定幣，的確是值得我們關注。這剛才我們先講過了港幣的穩定幣，今天我們錄影 8 月 1 號，今天他的法案。

尤芷薇 Yoyo

對，我們每次錄影的時候好像都是一些關鍵時期。

黃耀文 Wayne

香港穩定幣法案第一天上路，港幣就是個全世界非常特殊的一個東西，剛才講過他一邊很好對接人民幣，他一邊其實很好對接美元，他的儲備很大一部分是美元，所以港幣的穩定幣的發行，對跨境貿易我覺得它的意義是很特殊的。

那麼另外一個我自己會關注的就是 AED，在 UAE 的區域發行出來的 AED 的穩定幣，因為 UAE 這邊它對接了印度、非洲，甚至東歐還有被制裁的俄羅斯，它的 UAE 算是這些國家的一個好了。那麼 AED 像這樣子的貨幣，他也有他的特殊性，就是說他是這種古老的貨幣，就是他背後是資產去支撐的，不是像美元，美元現在就是美國的信用跟經濟力跟武力去支撐，可是 AED 因為這些國家，他的 GDP 9 成以上可能都是石油，所以你可以說這個 AED，他後面是資產做支撐的，這樣子的一個貨幣，然後又是區域性，很多的國家的重要的中轉貨幣，所以我會注意這些地方的穩定幣。

蕭滙宗 Winston

穩定幣實際上面是把部分的貨幣功能，切割出來，然後變成一行代碼，我們去思考的時候，當它變成一個代碼，而且是可以全球流通，那它還屬於誰，國家，科技公司，還是各個商業銀行都是，我們會講說，就是我們現在當然會講說，就是美元這個，我們剛剛講了很多，美元滲透 whatever，可是它並不是沒有犧牲掉，某些東西的，因為過去在沒有穩定幣的世界之下，你要清算就是要透過。

不是只是美元的這個單位，或者美元這個，你還要透過它的終結，所謂 Swift，那都是美國所掌控的，但是透過穩定幣，你是不需要了，美國也放棄了，就是如果說穩定幣美元穩定幣會主流，或者穩定幣會主流，你也放棄了，所以我們要把自己的這個貨幣，寫進這個世界的數位經濟的底層，讓台幣和新台幣的價值觀，在鏈上也有這個話語權流通性，可以直接跟其他的國家，就是部分國家，有沒有直接做對接，這個是在穩定幣的世界裡面，雖然說美國有它一定的優勢，它也放棄了美元部分，覺得 Swift 被放棄掉了。所以如果我今天跟印尼，有直接的溝通的管道了，過去我要跟你互相清算。

嘿，你很難在還是不跨過美元，非常的難，因為我對你印尼的貿易逆差還是大，因為我只能透過商業銀行，裡面有存款的印尼盾，跟你做個，除此之外只要超過的，只要不平衡的，就有不管是哪一邊的逆差，你就是要再買美金，再透過 Swift，還是被他掌控住，可是透過穩定幣不見得，你有穩定幣穩定幣，我們講好，我們要做可以直接是我的穩定幣，跟你是穩定幣直接做，結算掉，我是真的可以跨過美金的管道，是真的可以做到這件事情。所以我覺得它是一個把握我們新台幣的價值，話語權定位，還有交換的權利，跟部分國家屬於連結。所以我們不只要關注台灣的穩定幣，也要關注其他國家穩定幣的發展。

我們現在在想台幣穩定幣幹嘛，他們也在想，印尼也在想，越南也在想，我們在想說我們要防止，我們的話語權被美國搶走，被他再綁架一次，我不是很敵對美國，我只是就是救我自己，他們也在想，印尼也在想，越南也在想，其他也在想，可是我們現在有個直接的管道，我們想好了，我們願意嘗試，我們不怕老大哥生氣，或者我們要偷偷做，或者不要讓老大哥生氣。。

對，不要這麼刺激他，所以我們先不要讓他生氣，我們先偷偷做某些部分的，就哪一點，我跟你的什麼東西，少一點美元結算，可以開始嘗試起，這個我們都已經有開放的場域，只要我們有穩定幣，所以不只要關心，我們自己的非美元穩定幣，也要關心別人的非美元穩定幣。

黃耀文 Wayne

所以過去一直運行的，這個跨國通貨網路，他其實蠻被美國控制的，然後蠻依賴 SWIFT 這種技術，那現在是有了新的戰場，這樣子跨國通貨有，可以靠穩定幣有很不一樣的做法，那這個時候就看，就是每一個國家的機會。

尤芷薇 Yoyo

我覺得這讓我直接想到，例如說大家不一定有去過印度，但曾經去過印度，你就會知道你在台灣的任何一家銀行，是沒辦法拿新台幣換到印度盧比的，你要中間再過美元也沒有辦法，在機場也沒有辦法，所以我們其實都要去香港，或者在印度當地，才會拿美金再去換到印度盧比。

所以就有一點類似剛才 Winston 說的，溝通管道就要透過中間另外一個貨幣，它是一個我們其實有在經歷的事情，對，那未來如果真的有新台幣，穩定幣，跟印度盧比，穩定幣，其實台灣和印度的溝通，可能會順暢非常多，這個是我覺得能夠直接聯想到。

黃耀文 Wayne

就在 Curve 上弄一個 pool 出來就可以了。

尤芷薇 Yoyo

對，但剛才提到這些的時候，我相信很多人就覺得，對新台幣，穩定幣未來，可能充滿了很多的想像，可是有一些人或許在一個觀念上面常常搞混，就是那由台灣的央行發行的這個數位貨幣，就是我們說的央行數位貨幣，還有我們剛才在講的這個新台幣穩定幣，他們兩個之間的差異是什麼，還是他們是一樣的東西呢？

黃耀文 Wayne

這個就是說數位的貨幣，由這個銀行業的銀行或者金融機構，或甚至是大的企業發出來的這樣子的穩定幣，對比是央行發的，兩種都是數位化的貨幣，但是我們也看到每個國家的政策很不一樣，譬如說大陸他好幾年前，他就一直在推數位人民幣，美國在川普政府的領導下面，他剛在這個 House 眾議院過了反 CBDC，反央行數位貨幣的法案，那美國家當然他會有立場不同。

中央發行的好處是什麼呢，好處是你一定是比較系統性的穩定，比較可以避免像 19 世紀，美國很多的我們所謂的這個野雞銀行債，在這個自由銀行時期的時候呢，很多銀行都發了自己的，私發的貨幣，那也會產生一些亂象，那這個是如果用央行來發，至少政府是很能夠控制的。可是那為什麼川普，他會主導反央行所謂貨幣呢，他會有幾個問題，第一個就是說，普遍來說，如果你促進產業的創新，還有促進產業的發展的時候，你就要很注意到，怎麼樣子政府做的事情，會不會去跟產業競爭到，然後適時的把很多創新的機會，是放給產業來做，然後讓產業之間可以互相競爭。

那麼同時也有隱私的考量，很多地方會覺得說，要說貨幣一發出來，對隱私的傷害太大，或者說政府的權力太大，而且人民比較沒有的選擇，那不像說我們如果讓，不同的穩定幣發行商彼此去競爭的話，那就像我們現在，我們可以選擇我們要用的銀行，我們可以選擇我們要用的支付系統，我如果特別在意隱私，那哪一個系統，或者哪一個穩定幣發行商，他的隱私做得特別好，或者我特別怕詐騙，那哪一個發行商有特別對打詐，有做了什麼樣的機制，大家比較有選擇性，這樣這個就看每個政府的考量。

尤芷薇 Yoyo

從剛才 Wayne 分享，其實基本上央行數位貨幣，也就是 CBDC 和我們看到的穩定幣，主要有一個巨大的差異就是發行單位，就是央行數位貨幣就是政府發的，那穩定幣會是比較偏向民間跟產業去發行的，那這個政府跟民間發行不同的貨幣，那這個主要對我們來說，會有什麼樣的差別呢？

蕭滙宗 Winston

其實就真的是只要把它看成，其實 CBDC 就是法幣了，就實質上的新台幣，它就是新台幣，它就是實實在在的一個國家的，這個法定貨幣，可是穩定幣不一定是，至少目前為止沒有一個是的，就是我剛剛講過，那到底是屬於國家的，還是屬於公司的，還是屬於這個銀行，我之前也舉過這個例子，銀行也發過支票，一天到晚在發支票，支票也是一種貨幣的，兼具的部分貨幣功能，可是它就不是國家發的嘛。

XREX 首席經濟學家 Andrew

你是不是法幣很重要，因為法幣是你商家，就是你在交易進行的時候，你是不能拒收的，但是如果不是法幣可以拒收，我可以開一間店，然後跟說不好意思，我不接受優惠卡支付。

黃耀文 Wayne

喔。

XREX 首席經濟學家 Andrew

對，但是 CBDC 一旦出來了，我要用 CBDC 支付你，商家不能拒絕，這是違法性。

尤芷薇 Yoyo

喔。

蕭滙宗 Winston

所以一切政府規定法幣的範疇裡面 ok，他全部一個都跑不掉，你永遠，你就是法幣，你就在那框架裡面，最基本的我也講過，就載具嘛，你發 CBDC 你的載具是什麼，你真的跟我講一個以太坊的錢包一個 Tron 的錢包你可以承載 CBDC，你的載具是什麼你真的跟我講一個以太坊的錢包，一個創的錢包，你可以承載 CBDC，那世界大亂了 OK，那大家還不用裝君子了，全部都是流氓了，就大混戰了，哪有什麼，我管制哪有什麼東西，沒有資訊，不需要 IMF，全部也什麼都不需要了，有沒有，就是沒有貨幣秩序了，就是國際的貨幣秩序，就沒有了。

所以你的載具，你就是 CBDC 的載具，是幣還是銀行的帳戶嗎，還是政府授權的，這些數位錢包嗎，什麼 LINE Pay啊這些數位錢包什麼 line 什麼介面，一定都是這些，那你要跨國去 travel，你一定也是，就是一定是在原有的法幣，外匯的框架裡面，你該怎麼走，你就會怎麼走。所以它就是一個法幣新的印刷模式，你拿 30 年前的印刷技術，跟 30 年前的印刷技術會一樣嗎，不會，你的方位就沒有，所以它就是一個印刷出新台幣，數位新台幣的技術升級，當然他就是法幣，穩定幣不是，穩定幣我一直講了，他是傭兵，我明明就是要打貨幣戰爭，可是我不承認，他是我國家派出去的，他只是，或許是我國家裡面的一間公司，他所發展出來的東西，合法合格的東西，但是他不是法幣。

黃耀文 Wayne

所以對美國政府來說，某個政府跟他說，我全國人都不用我自己的法幣了，現在都在用你美元穩定幣，美國說，美國政府說不幹活的事，我不是我搞的，那是下面那個發行商弄的。

蕭滙宗 Winston

我沒有壞我的法幣資訊，沒有喔，那個是他，所以他是傭兵，他是可以不被承認，某些舊有的規範，去攻城掠地的一個東西，所以他跟法幣的差異是很，非常的大。

所以 CBDC 就是法幣，跟你用的新台幣沒有不一樣，載具沒有不一樣 OK，這個傳輸的模式可能會，在國內的傳輸模式可能會，比較方便一點流通一點，它的監控的模式監管的模式，跟國際互動的規則，沒有差太多，就是受法幣的框架，穩定幣的空間可大了呢要君子要小人也可以。

XREX 首席經濟學家 Andrew

不而且還有你新發的 CBDC 是，是增加貨幣供給，那是新發的穩定幣不是。

黃耀文 Wayne

剛才 Winston 有提到其實央行數位貨幣就是紙鈔的新的一種印刷技術，可以把它想像成，把紙鈔用數位的方式把它印出來，那在這邊我是特別覺得說，因為任何的國家的這個紙鈔，是這個國家的人民最基本要可以使用的，每一個人都可以使用，所以央行數位貨幣，我其實也很在意它的載具的部分，剛剛有提到，為什麼因為紙鈔這個東西，誰可以做一個錢包，你的阿嬤織毛線都可以做一個錢包，任何一個人都可以做一個錢包，它載具是沒有限制的。

為什麼，因為這個是最基本的，大家要有的權利，我放在我的口袋有什麼樣都可以，那麼所以但是我們把它數位化了之後，假設我們把它放在區塊鏈上面，這個載具我覺得就很重要，載具是不是大家都能夠做，是不是非常的平民，那你是不是要把它開放源碼，然後鼓勵廠商，最好二三十家至少大家有的選擇，然後不用多少的費用，也可以取得這個載具，這個我覺得，因為你必須要保存紙鈔的這一些，橫跨普惠的這個精神，大家手上都可以拿著紙鈔的這種精神。

XREX 首席經濟學家 Andrew

是，因為你穩定幣的話，它如果我們依照 GENIUS 法案的這種框架的話，你新發的這個穩定幣，你只把原來背後那個資產換了一個形式，流通到市面上，但原來那一塊資產的流動性就消失，因為 GENIUS 法案的那種框架就是告訴你說，你不能 reuse，你就是放在那邊，對，那會有這樣的，其實你最後的一種能量守恆的概念，其實你的總流動性其實是並沒有增加，它只是在形式之間做更換，可是你新發的 CBDC，就真的是你整個經濟體的。

黃耀文 Wayne

新增了 M0。

XREX 首席經濟學家 Andrew

對，新增了基礎貨幣。

蕭滙宗 Winston

對，那只是 就是法幣的流通量沒有增加，可是經濟體就是，計價單位的流通量是更快的，它會是更快的 SWIFT。

黃耀文 Wayne

不見得，因為 GENIUS 法案，它不讓你下面的儲備有流動性。

蕭滙宗 Winston

對，所以儲備沒有流動性，它 SWIFT 不起來，可是穩定幣以美金為計價，再運行金融的通輸，輸通，可以是 SWIFT 更大的，流動量更大，所以我才講他。

XREX 首席經濟學家 Andrew

因為他流通更無阻，更暢通。

蕭滙宗 Winston

所以我講他其實，他把貨幣的三角悖論，的部分功能真的切開來了，以前是三取二，我們未來可能看到三取，就是各自是一個了，誰來負責價值儲藏，你就負責好那個功能，不用兼具任何其他功能，誰來負責計價單位，你就負責那個功能，不用再兼具其他功能。

XREX 首席經濟學家 Andrew

反正在每個頂點之間做交換是這樣。

黃耀文 Wayne

Circle 是這個精神，所以 Circle 的一個很新的東西，它不叫 Stablecoin，它叫 Payment Stablecoin。對啊，你是做 Payment，我價值儲藏是美債。

蕭滙宗 Winston

想像空間好大，對，真的很大。

尤芷薇 Yoyo

而且我覺得今天，當我們要說討論新台幣穩定幣，我相信很多在看或在聽的觀眾，心裡面想的應該大部分都是，跟之前網路一樣，就讓我可以在網路上面買東西更方便，或者是我轉帳給別人更方便，可能比較想像的會是這一個空間，可是今天在這一集的時間裡面，Wayne、Winston 還有 Andrew 幫我們帶來很多打開想像的討論，例如說從政府的角度來看，它是涉及主權的，它是涉及你對經濟的調控的，甚至是你和其他國家互動，它是一個可以武器化的工具。

對，但是如果是从企業的角度來看的話，跨境的清算，或者是我們看到的，供應鏈金融裡面，可能都會和新台幣穩定幣，或其他的非美元穩定幣，會有相關聯繫。那如果再講到，我個人的生活的話，像剛才 Andrew 也有分享到的，我可以去把這個，可程式化的這個穩定幣，去做一些應用，無論是在我個人的理財，或者是我自己，想要和別人的，金錢上面的互動，我都可以更有秩序的，去規劃它，然後做到我現在，其實用傳統金融，比較難做到，或者是成本相對，比較高的事情。

所以我們從國家到產業，到個人，基本上都有討論到。所以新台幣穩定幣，可能未來真的可以帶給我們，非常多新的想像跟可能性，然後就像 Winston 說的，我們在想新台幣穩定幣，可以幹嘛的時候，其他國家也在想，例如說印度盧比穩定幣可以幹嘛，或者印尼盾的穩定幣可以幹嘛，這些都有可能是，我們未來會看到的課題，然後它真的某種程度上來說，是一場戰爭，然後沒有人，可以是局外人，對。

那非常謝謝大家，收聽這一集的，穩定幣的過去、現在與未來，那這已經是我們的，第七集了，那下一集第八集呢，就會是我們這個，系列特輯的最後一集，然後如果你喜歡，我們所帶給大家的，內容跟討論的話，請大家千萬不要錯過，這是我們唯一一個，這麼長的系列特輯，也是我們唯一一個單週更的這個系列特輯，因為實在變化非常快速，我們希望可以趕快帶給大家最新的訊息。那我們非常謝謝 Wayne、Winston 還有 Andrew，那歡迎大家繼續鎖定 Web3 大西進，我們就下一次見，拜拜！

蕭滙宗 Winston

謝謝大家。

XREX 首席經濟學家 Andrew

拜拜。

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