全球金融翻開歷史新頁！2025 年 7 月 19 日，美國總統川普（Donald Trump）於白宮東廳正式簽署《GENIUS 法案》。這是美國首部針對數位資產的聯邦法律，也是目前全球最具影響力的加密法案，具有重大意義。《Web3 大西進》推出【穩定幣的過去、現在與未來】系列特輯，除了帶你深入認識穩定幣的前世今生，在第五集中，我們邀請到 XREX 集團共同創辦人 Wayne 還有 XREX 首席經濟學家 Andrew，帶你從《GENIUS 法案》法案，看懂穩定幣的下一步。本文為節目完整逐字稿。
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📍 活動時間：臺灣時間 2025 年 7 月 11 日 00:00 至 2026 年 1 月 1 日 00:00 止
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黃耀文 Wayne
《Web3 大西進》大家好！我是 Wayne 黃耀文。
尤芷薇 Yoyo
大家好！我是 Yoyo，歡迎來到穩定幣的過去、現在與未來系列特輯第 5 集。當我們錄到第 5 集的時候呢，我們就是進入到了現在與未來啦，可以這麼說。
因為呢，在這一集節目錄製之前呢，我們就已經發現，穩定幣是以我們沒有想像到的速度，在快速的進展當中。那最近最熱的一個議題就是說，美國總統川普，他在美國時間 7 月 19 號的時候，在白宮簽署了三個非常重要跟加密貨幣有關的法案。一個呢，是 GENIUS 法案，他和穩定幣有非常大的相關性。
然後再來是 CLARITY 跟反 CBDC 這三個法案。然後非常非常多的人都關注，大家只知道有一個重要的進展，可是這重要的進展，到底要為穩定幣這一場可以說是革命帶來什麼樣子的影響，還有它具有什麼樣化時代的意義，我們在這一集今天要請 Wayne，還有 XREX 的首席經濟學家 Andrew，來來跟我們一起聊一聊。
黃耀文 Wayne
所以我們這個穩定幣特輯，錄到一半見證歷史，這真的是歷史時刻！
尤芷薇 Yoyo
就談完過去之後，立刻現在就來了！
黃耀文 Wayne
Oh my god！
尤芷薇 Yoyo
對！那其實剛才我說到，川普他有簽署了三個法案，但是就穩定幣的監管，或者他未來整個的發展方向，很受關注的就是 Gineas 這個法案。那為什麼 Gineas 這個法案他有很重要意義呢？
主要是因為美國它之前，其實是蠻長期缺乏聯邦整體的一個法律框架。所以你看到很多穩定幣的發展，大部分其實它是分散在很多的州政府之下的。
所以 Ginex 法案呢，它是具有整個聯邦大中央式的這個監管的框架的建立。然後再來呢，就是我們可以看到，傳統的金融機構它其實以前對穩定幣，就已經開始有一點點興趣，然後現在興趣又更濃厚，這個法案通過之後呢，幫他們開了一扇大門，因為監管已經確立了。
那最後呢，當然大家就很好奇，穩定幣到底是一個多大的產業？他到底有多大的商機？那目前我們看到就是穩定幣的市場大概是 2670 億美元。可是他才剛剛開始，根據花旗集團的最新的報告，他說在 2030 年的時候呢，穩定幣的市場規模會達到 1.6 兆美元。
對！所以呢，他未來有非常大的潛力之外呢，其實我們看到，很多人講到穩定幣就會講支付嘛，現在的支付市場，全球支付市場，每一年的交易額是數百兆美元。這個是大家看見的穩定幣，它的潛能跟潛力。
那我們看到 Ginius 法案，它的重要的時程也幫大家回顧一下，就是它是在 2023 年的時候，由美國的眾議院所發起討論的一個草案。那 2025 年的時候呢，美國參議院通過了這個法案，然後呢，在 7 月的時候呢，眾議院就最終投票，然後就通過了修訂版本。
然後接下來就是 2025 年 7 月 19 號，我們看到川普簽訂了這個法案。那這個簽署的儀式裡面，我們來引述一下川普，因為他真的覺得，這個法案是他重要的政績，或者是具有劃時代的里程碑的意義。
川普在簽署的時候說，今天下午我們踏出鞏固美國在全球金融，以及加密技術主導地位的一大步。這麼多年來，整個加密社群都被嘲笑、忽視、看衰，甚至在一年半以前，被認為是沒有希望的。可是今天這個法案的簽署，是對你們辛苦的工作和開拓精神的巨大認可。我覺得 Wayne 應該是心裡面感觸蠻多。
黃耀文 Wayne
我很記得我看他那個演講好多次，而且他還在上面喊說 I fired Gary Gensler（加里·根斯勒），就是我把那個前 SEC 前主席 fired 掉，哇！那個全場這樣！
尤芷薇 Yoyo
對！我們看到那個穩定幣，當我們談到現在的時候，哇！其實是令人覺得很激情的。那我接下來就想要問一下 Wayne 跟 Andrew，就是我們剛才回顧了一下他的那個小小的歷程，還有他的重要性。
那當然很多人就會覺得，簽法案之後然後就一切就光明了，就結束這樣子。可是他不是一個結束，他是一個重要的開始。所以想要先問 Wayne，就是從川普剛才說的那些法案具有的意義，跟他認為的重要性，您覺得 Ginius 法案的通過，最重要或最值得關注的點會是什麼？
黃耀文 Wayne
Ginius 法案我覺得遠遠超過在他這個區塊鏈產業，或者在幣圈產業的影響，它是一個我覺得是對我來說，美國金融全世界金融史上的歷史性的一刻。
它的影響範圍很大，而且它第一個他這個是 Bipartisan（兩黨支持） 的 Support，就是說兩黨一致，算是很支援通過的。那麼從 2021 年開始，我就覺得，那個時候財政部出來，做了這個監管框架出來，在參眾議員上面的這個公聽會上面一直講，從那個時候 2021 年那麼早，就覺得哇！我還真的跟這個美國財政部學到很多東西。
他們摸我們這個穩定幣產業摸的比我們自己都熟，看的比我們都清楚。在 2021 年，你聽一些美國的這個財政部的講法上面，他就已經不講說什麼，我們那時候講演算法穩定幣，TerraLuna 演算法穩定幣，其實演算法穩定幣，每個穩定幣都有演算法啊！什麼叫演算法穩定幣？
那個時候他們就很清楚，這個是，就是內生儲備的穩定幣 Endogenous，Endogenous Reserve Stablecoin，對比 Exogenous Reserve 外生的，Endogenous，Endogenous Reserve Stablecoin，對比 Exogenous Reserve 外生的。
因為你自己發幣，然後自己把自己的幣做儲備，這種很容易死亡若懸，那就是他們講的最清楚。那個年代其實一直到現在，你聽我們自己的產業裡面，還很多人在講，你看最近報導這個 Genius Act，還有很多 YouTuber，國外的一大堆在講什麼 Algorithmic Stablecoin 什麼，我就覺得你們真的輸財政部輸很遠，你們對自己產業的瞭解，他本來就很專業。
然後再來這一個法案我覺得，對我來說為什麼美國精神，美國厲害，幾點。第一個我覺得他充分保留了美國一直以來對他金融產業，他想要創造的，鼓勵所有的金融機構各自創新，鼓勵創新同時保護消費者，是他一直以來的經驗，然後在這個法案裡面，他展現了淋漓盡致。美國當時他就是立憲法的，炒創國家的年代，他就不要什麼，不要有央行，其中不要央行的一個理論是什麼，他希望給更多的空間，給各州的銀行去創新。
然後因為什麼，銀行創新創新就會怎麼樣，失敗，失敗會怎麼樣倒閉，對不對，倒閉是 OK 的，因為沒有讓銀行倒閉我就不能創新。那如果說我就是幾家大銀行，哇！那慘了，那這些銀行永遠都不能倒。那我們也看到他的歷史確實見證這個，我們自己在我們產業，第一個我們的這個祖師爺，鍾本聰先生 2008 年為什麼，那個時候倒了 Fannie and Freddie、Barry Stern、Merrill Lynch、Lehman Brothers 全倒，那時候大家多慘。
但是他美國就是這個系統，我讓你創新，但你創新失敗，我是讓你倒。到了 2023 年，我們業界某一個大的穩定幣發行商，他下面使用的三家銀行，其中一家 Silicon Valley Bank，Silicon Valley Bank 在我們矽谷是創投的元老，這個也可以倒，然後 Silvergate、Signature 倒三家。
但他這個 Genius 法案一樣，他就是他保留了很大的權力給各州，而且他鼓勵大家去創新，這個我看到是非常特別的。有可能大家最近這幾年大家一直在談，這些穩定幣發行商可能怎麼樣呢，央行數位貨幣一出來，哇！這些穩定幣廠商都沒搞頭了對不對。那其實川普政府，你如果要讓這個金融業界可以好好的發展，你大不了怎麼樣，大不了就是說你就不鼓勵央行，不鼓勵你的聯準會，你的財政部直接自己去搞央行數位貨幣 CBDC，你只要不鼓勵就出不來。
可是川普不是，搞一個反 CBDC 法案，然後一開始投票好像沒過是嗎，後來這一次過，自己半夜凌晨去拉票，拉到他過，我就覺得說這個美國真的厲害。你看他還搞出一個反 CBDC 法案，還讓他通過，那表示什麼，表示宣示我今天就是不要我們央行搞出 CBDC，我就是要你們這個業界，金融業你們來創新，然後我讓什麼銀行也可以發，非銀行也可以發，Credit Union 也可以發穩定幣。
我只不讓什麼，我不讓央行發 Anti-CBDC，這個我覺得很符合美國一直以來，他從立國以來，他在金融界所鼓勵的這個創新，然後各州有各州的空間，這樣子的精神，這個是我看到我覺得非常特別的。
尤芷薇 Yoyo
那 Andrew，你有看到這個法案裡面，有一些很重要的點可以跟大家分享嗎？
XREX 首席經濟學家 Andrew
好，沒關係。我第一個先講比較籠統，就我覺得先跟內容無關，就是這個法案通過，我認為其實川普甚至是整個美國政府，其實是變相承認了區塊鏈跟穩定幣的影響力跟未來潛力。
對，我覺得這是一肯定的。然後第二個是說，他在法案裡面明定不可以配息給持有者這件事情，我覺得其實是一個非常關鍵的一個內容。那這也宣示就是說，他其實希望整個架構是走說，你這個發行的利益，我不但要鎖在美國境內，而且我要鎖在發行端，這樣的話就是也方便他國家去管理，這個利益是不能夠外流的。所以他要這樣做這樣的設計。
那你的這個發行者的，就是底下的這些應用就不能走讓利模式，比如說你今天如果讓這個持有者可以拿到利息的話，哇！那你就會看到很多幣就在比誰給的利息多，其實 use case 也不重要。所以因為在這個利益的面前，use case 都不是關鍵。
OK，好，他要避免這個市場走到這個樣子。所以一開始這個規定就不可以讓利，就是不給你們利息，那市場上自然在這個競爭這個情況下，他自己要去尋找一個好的就是應用場景跟他的產品做搭配。對，那我認為這是一個非常關鍵，保護他國家利益，甚至金融界利益，同時又可以激發科技業創造力的一個設計。對，我覺得這件事非常重要。
尤芷薇 Yoyo
對，因為這個其實在我們之前，在討論穩定幣的設計，或者是在討論 GENIUS 法案，在草案還沒有通過的時候，你就有提到嘛，就是可不可以配息很重要，還有再來儲備在哪裡，跟什麼形式，它的規格很重要。
然後最後在 GENIUS 法案通過之後，你也是看到這兩件事情的重要性，他們已經抵定確定下來了。但我們看到在這一次簽署法案的時候，當然法案很重要，可是很多人關注的是，站在川普旁邊一起簽署這個法案，見證這個儀式的人，其實都是穩定幣或者是加密貨幣產業裡面，非常非常大的人物。
例如說 Coinbase 的執行長 Brian Armstrong，或者是穩定幣的龍頭 USDT 的發行商 Tether 的執行長 Paolo，或者是穩定幣 USDC 的發行商 Circle，現在股價隨時受到關注這樣，他的執行長 Jeremy 也在現場。那還有 Gemini 的交易所的共同創辦人，非常非常多大咖都聚集在現場。
然後我們在前面幾集，當然有提到就是 Tether 跟 Circle，因為這兩個是目前的穩定幣發行商裡面的前兩大龍頭嘛。然後我們就有提到說，Tether 所發行的 USDT，還有它自己本身的這個色彩呢，比較偏向街頭派，然後呢我們有講到 Circle 呢，它本身呢，包括它發行的 USDC 呢，都是比較屬於機構派。然後我們在前面的提出裡面有跟大家談論到這風格的不一樣。
那這一次呢，川普正式簽署 Genius 法案的時候，這兩家穩定幣巨頭的老闆，也有發表了一下他們的看法，也想要知道你們兩位對他的看法，可以看出什麼端倪。首先是 Tether 的執行長 Paolo，他在接受 Decrypt，就是一個蠻重要的區塊鏈的媒體的採訪時，他說他們會非常的努力確保符合 Genius 法案裡面，為外國發行者設計的管道。
所以呢，也會讓現在最主流的穩定幣 USDT，可以在美國交易。然後再來是他們會強化他們合規的形象，並且接受嚴格的反洗錢跟資產儲備的審計。那公司已經委任其中一家四大會計所來進行集合。
除此之外呢，Tether 執行長 Paolo 還說，他們會在三年以內完成所有法案裡面的要求，然後非常精準的投入，並且堅定的去執行。然後最後是他們會推出雙重法案，也就是 USDT 加上新美國穩定幣，然後這兩項產品會針對不同的客群有不同的用途，例如說 USDT 在美國有可能會主要用在海外匯款，滿足大量在美國工作家人卻在海外的外籍人士的需求。
所以呢，從 Tether 的執行長 Paolo，在分享的，他對法案未來的執行，跟 Tether 呢，準備要採取的動作，我們可以看得出來，他已經有在強調一些比較偏街頭派，或者是海外經營者，這樣子的一個角色。
那相較於 Tether 呢，我們可以看一下 Circle 執行長 Jeremy，他在受訪時是怎麼說的。他說呢，Genius 法案會進一步鞏固 Circle 長期以來在監管合規上的優勢。
所以他認為 Gineas 法案會把 Circle 的經營方式寫進法律裡面，然後他也認為說整個 Gineas 法案會擴大機構的參與，大型的科技公司、交易公司還有金融機構都已經表態要進入穩定幣的市場。
他認為這個法案會為這些機構提供綠燈，然後他也強調法案會幫助主流金融的整合，一旦聯邦的法律到位，就會加速 Circle 進入合法美元數位貨幣，並納入主流金融機構的機會。
我覺得這兩位執行長的發言，真的是非常非常有趣，都有站在他們自己本身的位置，跟他們的市場定位上面，做出很關鍵的發言。那首先想要問一下 Wayne，您怎麼看就是 Tether 跟 Circle，這兩個重要的穩定幣發行商的執行長，他們對這個法案的發言？
黃耀文 Wayne
兩個廠商，全世界的前二大都有受邀到這個川普的這個簽署法案的這個 Ceremony 上面。當然我看到，當然因為 Tether 是我們投資人嘛，我其實也沒有想到，今年 Tether 執行長會這麼常跑這個華盛頓 DC。
那麼從這邊我們可以看到說，我真的是覺得可以看到這一次，這一次美國真的是倒過來。怎麼講倒過來呢？從二次世界大戰以後，我心裡就一直認為，全世界的真的是金融首都，只有一個城市就是紐約，沒有一個城市趕得上紐約，連倫敦都趕不上紐約。
我們在業界這感受很明顯，就是你做金融業，其實紐約就是領導全世界的地方。美國在金融方面的創新，還有它的結構性的完整度跟複雜度，一直都是全球最領先的，大家跟著它走，全世界也是跟著美元走。可是唯獨前幾年的美國的加密貨幣產業，它是很落後的，因為它的法規，因為它的像是這個 SEC 很惡意，那法規一直停滯不前，然後一直亂起訴他國內的這些廠商，造成說國內的廠商都怎麼樣呢，都是離家出走，必須要離家出走，必須要去學其他國家的法律，去看說哪裡比較好落地，跑到哪裡去落地，說實在蠻可憐的，這個不是以前的美國的金融業。
他這一次是倒過來，他這個法案絕對不是只是為了美國市場內的穩定幣產業來做的，他是兩個，他一方面就是說，他兩方面，一方面是說，吸引廠商都先來美國落地，講得很清楚，你取得歐盟美國的執照了以後，我絕對透過外交什麼什麼方式，讓你在其他國家更容易取得執照。
這個他有沒有能力做到？各位生活在台灣，台灣的生活裡面，我們當初就看到什麼，Uber 嘛，Uber 當初進台灣的時候，司機都沒有職業駕照，他也沒有車行什麼都沒有，那這樣怎麼可以在台灣運行？為什麼？然後到最後你看計程車，計程車是我們多大的票倉。
可是到最後我們還是趕快怎麼樣，立院通過多元計程車方案，等於是開一個門，讓你 Uber 可以進來落地。為什麼？還有為什麼？就是美國的壓力，還有為什麼？Uber 是我美國的廠商啊，對不對？我現在美國我要我出口我 Uber 這個 Internet 服務，然後我要你們各國開個門給我，這就是美國的實力。
所以他這一次非常有這個味道，就是說你們這些廠商，你們現在是不是在考慮歐盟的 Mika，還是哪一國哪一國什麼，我跟你說先來老大這邊就對了，先來我這邊落地，然後呢，取得我這邊的執照，我會幫你打開各國的門，這是第一個，這個又回到美國的這個 leadership，他這一次就是領導力拿出來很厲害，然後法案也訂得很優秀，他真的是我看過，真的在穩定幣裡面，在這麼多國家看過這麼多法案，非常優秀的一個，訂得很合理，而且很清楚產業是怎麼做的。
那另外一方面呢，你看也是對於境外發行的喊話，境外發行，好，那你要怎麼樣，跟我境內的銀行金融機構配合，這個他也會把它做出來。所以即便你現在是，你是境外的廠商，除了我歡迎你，我引誘你來落地之外，我有規則，好，沒關係，你境外發行，可是譬如說你的儲備，你都給我放在美國，對不對，他有他的方法。
所以他一方面是本地落地的廠商，怎麼樣出口到各國，第二個已經在各國發行，你各國也會競爭，對不對，大家競爭，那如果被你吸引到你國家去發行的，我怎麼樣把一部分吸引回來美國，跟美國合作。
所以他這個是，我覺得這一次是充分展現美國在全球的領導力，然後就像 Andrew 講的，他這種領導力為什麼可以展現的這麼淋漓盡致，美元對美國真的很重要，所以這一次兩黨確實團結起來了，我美元在全世界的這個霸權地位。
XREX 首席經濟學家 Andrew
而且他的框架是可以同時保住金融業的利益跟科技業的利益，我是這麼認為。我這邊是覺得說他們的發言對我而言都不意外，我覺得他們其實還是會做他們本來該做的事情。
對，比如說，我覺得 Tether 還是會繼續深耕跟專注在新市場國家，那在合規這部分，我認為他在美元發行的穩定幣，不會花太多的成本去經營，因為他會認為就是一個電子美元，但是美國境內已經有太多這種東西，他在另外一個就說，但是他也是會置於合規，這件事我是毫不懷疑，因為這個企業形象的策略性還是策略價值還是很重要。
OK，那就是，而且再加上 Tether 是相信這個 Genius Act，會成為很多國家穩定幣的這個一個監管的框架，應該說範本，監管的範本。OK，所以就算不是直接 copy，大概也會框架，應該說範本，監管的範本，所以就算不是直接 copy，大概也會蠻像。所以他如果先去尋求在美國這部分合規，也會後續幫助他在很多其他地方合規。
所以這個部分我不懷疑，但是我認為他還是會做他原來該做的事，就是在資訊市場上生根。那這部分也讓他跟這些美國各國的穩定幣的這個市場的競爭者，其實是區隔開來，因為 Tether 做的這個商業，他走了這個市場的這個路線，其實對從美國資本主義的角度來講，是非常非常不願意賺，因為其實蠻累的，大家都覺得 Tether 很賺錢，可是其實 Tether 的那個路線，他是要真的去那個窮鄉僻壤，要去做事情，這個不符合美國的精神，美國覺得這種事情我外包給別人做就好了，我自己不需要去做這個事情。
對，所以我認為這部分不會改變。那 Circle 的話，我覺得路線會更明確一點，就是說會比較是由上而下的去產生一個類似一種金融革新，就是說傳統金融開始會有傳統系統跟區塊鏈系統可能並行，可是又相容的一個體系。那就會讓他的類似一個 Swift 的平行系統，那會加速美國在全世界金融的這種，在區塊鏈他也能夠先取得先機。對，而且在取得先機的情況下，他會有足夠的主導力去決定說，他希望這個區塊鏈的全球金融結算網路長什麼樣子。對。
尤芷薇 Yoyo
但是因為這個 GENIUS 法案的通過，從剛才兩位的分享，可以預期就是未來穩定幣的發行商有很多，他還是會把總部、營運、儲備這些很關鍵的，無論是實體或虛擬的，這些部分都會放在美國，但是市場還是可能都在世界各地，尤其是新興市場，但是它讓大家決定在美國落地，是產生一個非常關鍵性的影響。
那這邊也想要問一下 Wayne，我相信有非常多業界的人，或者是幣圈裡面的精英分子，都會和您討論一下就是，這個 GENIUS 法案通過了之後，到底是有什麼樣的意義啊？或者是他們是怎麼樣去切入的？因為一般的大眾看到這個法案通過，應該就是覺得大力好，大概是這樣子，或者是之後就是合規了，可能大概會是比較這樣子的認知。但是從產業裡面深度的去切入的話，您身邊的同業創業者，或者是這些幣圈裡面的人，他們所關注跟討論的議題，主要是哪一些呢？
黃耀文 Wayne
這個我們最近討論蠻多的。那 Genius Act 它最後訂稿了以後，我覺得對我來說，最特殊的一個點站在產業的角度，是他推這個美元穩定幣，主要要做什麼樣子的應用，他很 laser focus，就是說聚焦於一種應用而已，支付。
所以他產生了一個新的名詞，他叫做 payment stablecoin，他裡面就不只是講，他以前講這些都是講 Stablecoin，他現在沒有，他現在一定是講 Payment Stablecoin，支付的穩定幣。那其他你有很多人說種類穩定幣呢，我都不叫做支付穩定幣，不在我這個規範的範圍內。所以呢，就是說所謂不在規範範圍內，就是說我沒有辦法發給你執照，你怎麼樣怎麼樣做，也沒有辦法說你合法，因為你不在規範範圍內。那你可以想想什麼叫做支付，為什麼這個字這麼重要？
因為我們有太多的方法，可以做出一個穩定幣，比如說以前銀行呢，銀行常常以前這個美國代行在喊什麼呢，說我要代幣化我的存款，對不對，我要把存款代幣化，欸，你沒有這麼多的活存定存，我就把每一塊的活存發一顆代幣，或每一塊的定存發一顆代幣，存款代幣化 Tokenized Deposits，是美國大銀行之前全部在喊。
那這樣子呢，我就是一個 Stablecoin，這個法案很明確的告訴你，Tokenized Deposits 絕對不是 Payment Stablecoin。所以呢，銀行要發行穩定幣的門檻，跟私有企業要發行穩定幣的門，是一樣高的。為什麼銀行沒有佔到比較大的好處？因為銀行你不可以用你的活存，或者定存的這樣子的一個架構，來發行穩定幣，你一定要獨立出另外一套機制，是百分之百儲備的。為什麼？因為銀行的主要的商業模式，是他把這些存款再拿去放貸，這個所謂我們所謂期限轉換，借短貸長對不對。
我明明就是知道大家每天都要來提款的，可是沒關係，我去買個 10 年國債 20 年國債，那個 Silicon Valley Bank 就這樣倒的，對不對，那期限轉換一下，完了碰到幾對其實很容易倒。但這個是銀行的本質，銀行的本質是靠這個期限轉換，靠下面的貸款來獲利的，這是他的本質。所以他有什麼樣的 RISK，就是我們所謂的，他有期限不對應的風險。
所以這一部分這個草案，因為你是 Payment Stablecoin，所以你沒有辦法用銀行既有這個機制，然後直接把這些東西代幣化，做為穩定幣，不行，你要做穩定幣的話，因為你是支付型穩定幣，所以你要另外一定要弄一本帳，另外弄一個整個獨立的機制，你是百分之百儲備的，這樣那跟私人公司，私人公司你要弄你也是這套機制。所以在這邊銀行並沒有佔太大的優勢。但是這樣子也就讓我們業界終於清楚了。
OK，好，所以今天我們 Stablecoin，美國的監管讓我們可以合法發行 Stablecoin，是做什麼用途，支付的用途。那因為是支付的用途，所以你不能怎麼樣，你不能夠配息，對不對，所以之前大家一直業界一直說，哎呀，Stablecoin 就是什麼，就是代幣化市場貨幣基金嘛，就是 Tokenized Money Market Fund 嘛，他今天跟你說 No, it’s not，為什麼，因為支付他有其他的要求，他你要 24×7 的要運行，因為你是個支付工具，然後我們絕對要避免一家獨大 Concentration of power，然後不同的 Stablecoin 之間，要可以很容易的互換 Interoperability，這一些都是什麼，都是本來美國在支付法律上面的要求。
所以他就是他今天就是告訴你很明確，我們合法合規讓你做什麼，美元的支付工具 Payment Stablecoin，各位可以看到最近美國升息這一兩年，其實銀行界常常有擔心什麼，所謂的 Slow bank run，Slow bank run 是什麼呢，慢慢的銀行被掏乾了，為什麼呢？
因為如果你市場貨幣的基金配息這麼高，大家錢不放銀行，大家慢慢都會銀行提出來，放到 Money Market Fund 裡面去市場貨幣，因為又穩然後利息又高，銀行比較不穩嘛，這樣子的話會阻礙銀行的發展跟創新，因為市場貨幣基金這邊會吸了太多錢。同樣的他規定說 Payment Stablecoin 不能配息等等等等，他也是在我認為在避免這個系統性的，大家慢慢慢慢銀行這邊的活存，大家不存了他跑去放 Stablecoin，我看到我覺得他差別最大的是在這一個定義上。
尤芷薇 Yoyo
接下來這一題其實在剛才 Andrew 還有 Wayne 的分享裡面，已經有回答到一些部分，就是說我們看到 Genius Act，它雖然是美國的法案，但是它影響力會擴及全球，就像 Andrew 說的，它會成為大家監管穩定幣的一個重要範本。
所以我們可以說美國它某種程度上去制定了一個第一版的穩定幣的遊戲規則。對，那這個遊戲規則裡面呢，到底有哪一些呢？第一版的穩定幣的遊戲規則，對，那這個遊戲規則裡面呢，到底有哪一些呢？
剛才有提到了，例如說它就是支付用途，所以就是 payment stable coins，或者是它對儲備的所在地跟規格是有要求的，然後它是不可以配利息的，然後甚至是從 Tether 的執行長 Paulo 的分享，也可以看出裡面也是有分層是外國的發行者，還是國內本土的發行者。
對，那 Andrew，你看到這些新的遊戲規則，或者是他們希望制定的遊戲規則，你覺得確定的事情基本上有哪一些？還有哪一些其實目前還是有一些彈性，之後我們會看到重要進展？
XREX 首席經濟學家 Andrew
我不能說會有重要進展，但我看得出有些問題還未解，就是說首先已經確定就是發行，他這個法案大概對發行條件有一些資格有一些要求啦，比如說你可能是金融機構的子公司是有存款保險，你還要經過批准，然後你也有可能是一些符合聯邦或者是州的合格要求的一些 entity 之類的。
那當然，這並沒有明定說只有銀行可以做這件事，但是可能銀行還是比較容易通過稽核之類的。好，OK，那還有就是，對於儲備的要求也很明顯，所以大概大家就是在發行的情況下，你要用什麼作為儲備，其實沒有什麼太大的空間，那些資產其實都是偏短天期，偏流動性高，風險低。
對，所以也沒有太大的操作空間。然後再來就是說，你可以從它的限制，除了剛剛講不可以配息以外，它其實對於發行者能夠從事的業務，其實也有很明確的要求。
所以說如果你是很多業務也要綁在一起，你可能要做好一些業務的隔離，OK，可能要做好一些業務的隔離，OK，可能要另外成立一個不同的公司之類的，我不知道，但是反正就是說，你的發行者大概能夠從事的就是儲備的管理，穩定幣的發行跟贖回，以及一些託管跟保管的一些相關的業務，其實你大概就只能做這些。
OK，我覺得這個事情是比較確定的。但是比較不確定的是說，好，那到底你符合合格所謂的 Qualified，就是這個你還是要被 Approve，那這個被 Approve 的條件，是目前是不明顯，我們不知道有沒有所謂的潛在的潛規則有可能。對，那甚至就說這個批准的數量，有沒有一個潛在的上限。
黃耀文 Wayne
美國政府工作人員都被裁光了，那就是到時要批准。
尤芷薇 Yoyo
對對對！
XREX 首席經濟學家 Andrew
就是說！
黃耀文 Wayne
法案過了沒錯！
XREX 首席經濟學家 Andrew
是！
尤芷薇 Yoyo
沒有工作人員，So sad！
XREX 首席經濟學家 Andrew
對，所以你的潛在數量也不知道有沒有上限，因為這個東西其實重要。再來就是說，你如果穩定幣有沒有明確的去告訴他，因為市場如果只是單純靠市場力量，不一定會很短期不會很建立很方便的互通。所以我覺得會有這種互通性，因為你想想看剛剛講的這些東西，如果沒有一個明確的規定去指，不一定要規定，就是說至少是一個 guidance 的話，很有可能短期會看到一個情況，就是市面上有各種穩定幣，那這個個人穩定幣，在一個持有者他的角度，他在講他要去理解他們之間的差異，跟他管理這個之間不同的穩定幣。
其實對他來講，使用者體驗是很差的。那甚至就是說，這個市場在這個競爭的過程中，也許可以發現出一個最有效率的經營方式等等之類，這些都是整個產業重要的訊息跟文明的進展，可是它會有很巨大社會成本，就是說這中間可能會有受害者，其實就是實驗品，這個社會成本其實可能就是說，我們能不能夠事先預見，去稍微做一些管理跟控制，目前這些東西都是非常不明確。
黃耀文 Wayne
然後你剛剛講讓我想到一個商機，因為你看如果我們有越來越多種類的穩定幣，這些穩定幣之間，美國監管要求的就是 interoperability，他一定要可以互通，那然後所以呢，怎麼樣讓這些穩定幣之間可以很順利的高流動性的 1 比 1 兌換，可能是一個商機。
那我們在學這個貨幣經濟學的時候我們都知道，大家常常在講說錢或者貨幣，它的成本有幾個，我們最常知道成本就是利息，對不對，利率就是成本就是利息，對不對，利率就是這個成本之一。但是其實通常有一個成本，大家常常忘了就是所謂的 Parity 的成本，什麼叫 Parity 的成本呢？就是讓明明是不同的錢可以 1 比 1 的對應，這個叫做 Parity。
XREX 首席經濟學家 Andrew
依照面值去做對應。
黃耀文 Wayne
對！
XREX 首席經濟學家 Andrew
因為很有可能最多實際兌換成根本不是那個面值。
黃耀文 Wayne
對，面值的對應是有成本的，而且要特殊機制做出來的。那美國剛開始的時候，很久一段時間，他每個銀行之間的存款，紐約銀行跟芝加哥銀行之間，雖然都是一塊錢的存款，但是在轉換的時候，他沒有 1 比 1，因為大家有各式各樣的考量等等。
那這種所謂的面額的對應 1 比 1，或者說不同的，其實不同的銀行存款，跟不同的穩定幣，差不多的意思，這之間的怎麼樣可以高流動性的，而且 1 比 1 的轉換，可能是一個商機。
尤芷薇 Yoyo
我覺得人類煩惱永遠都是這樣，以前是在煩惱沒有穩定幣，現在是要煩惱穩定幣太多，就是說現在有太多可以用的，那我要怎麼樣善用他們的各自的優勢，然後但是我又可以很好的管理，然後他之前又有很好的互通性這樣，這可能是之後的挑戰。
但如同 Wayne 所說的，這也是之後的一個商機，我們可能會看到由廠商開始做這一門生意。對，那除了 GENIUS 法案之外呢，其實我們回過頭來看台灣，台灣在虛擬資產服務法的草案裡面，其實就已經有涵蓋了穩定幣管理的這一個項目，那大致上他的意思就是銀行是可以發行穩定幣的，而且呢不一定只有台幣穩定幣哦，就這裡面其實基本上也隱含著，台灣也有可能可以發行自己的美元穩定幣。所以如果從 GENIUS 法案的完成簽署，它所代表的意義，我們可以怎麼樣看到，台灣如何借鑑，或者是我們可以參考什麼樣的內容呢？
黃耀文 Wayne
我覺得第一個是說，美國政府它已經很明確了，它一定會去想辦法 lobby 各國政府，參考它的法案，然後就是說，先來我美國合規的這些廠商，然後你到其他地方你合規的速度很快，他一定會做這種 lobby 的，這是第一個。但是我覺得台灣整個國家在各方面，在我們的經濟或者說甚至我們的憲法，我們的法律框架跟美國都差太多了，所以這邊我覺得各國還是會有各國的考量。
XREX 首席經濟學家 Andrew
我怎麼看這個法案接下來會帶來的一個影響呢？就是說其實雖然理論上，科技公司它也屬於是可以合法，對，它沒有被排除在外，但是我比較，我從這次法案的這個通過的票數，在當然中間一度有沒有通過的狀況，但後面的最後最終的票數，可以如此的壓倒性，我認為是我比較傾向於是這個法案，它一定帶來的意涵，是同時保護了金融業跟科技的利益，才會是兩黨的支援。
對。所以我比較認為接下來走向會是，其實科技公司，尤其在它裡面限制說你發行的這個穩定幣，其實你能夠做的業務，就是相關的 operation 其實是有一些限制，然後所以就變成說，我認為接下來比較像是會是這樣走，就是其實還是金融業在發，科技業不是不想發，可是科技業它有一個，它跟金融業可以合作，就變成說因為在美國這樣如此，甚至美國它能夠 lobby 的一些關係非常良好，和有比較政府之間關係比較良好的一些鄰國，其實金融發展成熟度都是相當高的。
所以我認為穩定幣，能夠在現在美國接下來會有很多新的穩定幣，假設如果真的將銀行發行出來，會真正成功的，一定是綁定成功的產品，跟成功的應用場景，一定是這樣，通路。所以它需要通路，它既然需要通路，那最重要最重要的通路，就是這些科技大公司的通路。所以這些科技大公司的通路，會直接就是讓，等於是說利用它的用戶網路，直接去等於是說就形成他們第一批的使用者。
所以我就覺得說，接下來的使用場景，我大概能夠預測會往兩個方向走，第一個是會跟科技公司的產品綁定，那不一定是既有產品，我認為科技公司它，美國科技公司就是厲害這邊，我覺得全世界，你對我來說，歐洲也是人才很優秀的地方，其實很多地方都有足夠創造力，但唯有美國是創造力跟落地能力兼具。
所以他一定有能力充分利用區塊鏈的特性，來製造出屬於你非用區塊鏈不可的產品，這個時候穩定幣他跟這個產品綁定，他就有應用價值。對，我認為這是一個路線，比如說更具體的想像就是說，有沒有可能就是有一個科技大公司跳下來，去做一個非常非常好用的拍賣平台，拍賣的這個制度其實，你不用區塊鏈你是很多成本，成本是非常高的，那會不會就變成說是科技公司來做一個這樣的產品，甚至我們一定有所謂的 buyer 跟 seller，有沒有可能 seller 就是用戶自己，我可以利用這個用戶網路，去在你這個科技公司裡面的網路去匹配說，有哪些人想要來競價我現在要銷售這個東西，那這個其實是會讓很多人的參與度非常高。
黃耀文 Wayne
那因為是區塊鏈上面原生做出來的，所以很自然的一定是用穩定幣。
XREX 首席經濟學家 Andrew
對，是。
尤芷薇 Yoyo
所以接下來我們可以期待出現我們覺得很自然，甚至是不用再額外去多做非常多學習的應用場景。
XREX 首席經濟學家 Andrew
對對，是。然後另外一個就是我剛剛講到說，我認為現在金融業也會非常主動的，就是建立所謂去有點像是平行於 SWIFT 的一個區塊鏈上的體系，那傳統金融也不用揚棄 SWIFT，它就是可以雙軌並行，那這兩個之間的互通，他們也都會大建好，那這就變成說也創造了一個，因為一定在跨境匯兌跟支付的時候會有時，會在某一些環節是需要，是穩定幣有它的優勢，那可以在那個環節使用穩定幣，然後在其他環節因為互通做得好，所以又接回傳統金融等等之類的。所以最後的贏家其實還是。
黃耀文 Wayne
這個是這一次美國 Genius Act 要求的，對，是它的精神。
尤芷薇 Yoyo
所以我覺得其實蠻好的事情，是因為很多人都會覺得，穩定幣是不是就要打趴我們現在既有的這個金融系統，但其實完全不是這麼回事，它是既有的金融系統一個升級。對，而且未來人類就可以擁有更多的選擇，跟更精細的分工，這個才會是我們可以看到的未來的一個發展的景況跟應用場景。
XREX 首席經濟學家 Andrew
對，然後我認為即便不是，你可能會說，我又不是穩定幣發行商，那這件事情對我來說有什麼，有什麼很大意義，就是說我認為最關鍵的一件事還是說，如果將來大家看到各國的，美國發行的這些穩定幣，在某一個金融，甚至就是美國本土自己，是成功獲得很高的採用率，因為你不能讓利，所以你今天如果能夠，在這種金融發達的地方還能夠有很高的這個使用率，一定是你有綁定很好的產品。
尤芷薇 Yoyo
對，因為我沒有給你利息嘛，你為什麼要繼續使用。
XREX 首席經濟學家 Andrew
跟使用我的穩定幣，因為你美國的本地使用 checking account，這些 PayPal 都很方便的。
黃耀文 Wayne
表示你真的在支付應用上面，有更強大的體驗。
XREX 首席經濟學家 Andrew
是。
尤芷薇 Yoyo
在這個系列特輯的前面四集，我們基本上講的就是穩定幣的過去嘛，然後剛才呢，就是隨著那個川普簽署的這三個重要法案，其中一個我們抓出來討論，特別對穩定幣重要的 GENIUS 法案，我們可以看到穩定幣的現在與未來，我們要帶大家慢慢的去理解，而且我們其實就像 Wen 說的，正在參與跟見證這個歷史。
對，那下一集的節目呢，接下來我們其實剛才有給大家一點點小小的提示，就我們下一集可能要跟大家討論的題目，就是不是美國發行的美元穩定幣。對，剛才可能在討論的過程中，有已經分享到了一個就是 USDT 的發行商 Tether，他說 GENIUS 法案通過之後，他會去參考並且執行外國發行商，這樣子的一個角色。
那我們也有提示大家在台灣的銀行，有可能也可以發行自己的美元穩定幣。那這到底是怎麼回事呢？在下一集的非美國發行的美元穩定幣，我們將為大家帶來一些深入的解析。
那我們這一集也非常謝謝 Wayne，非常謝謝 Andrew，那這邊也特別提醒大家，穩定幣的過去、現在與未來這個系列特輯，實在是進展的太快了，所以呢，我們調整成每一週的週三來做更新。所以歡迎所有對穩定幣有興趣的聽眾，每週準時來鎖定 Web3 大西進，那我們就下一次見囉，拜拜，謝謝！
Web3 大西進
由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。
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