在【記者這樣看幣圈】第三集，我們邀請在《工商時報》主跑金融以及區塊鏈領域的記者黃于庭，分享她與加密貨幣相遇的故事，以及傳統報社對於虛擬通貨產業態度。本文為節目完整逐字稿。
黃耀文 Wayne
Web3 大西進，大家好，我是 Wayne 黃耀文。
尤芷薇 Yoyo
哈囉，大家好，我是 Yoyo。我們這一集的系列特輯「記者這樣看幣圈」，來到了第三集。然後這一集呢，我們邀請到了一個平常大家也可能比較不會看到他露臉，然後是平面報紙的記者——《工商時報》然後主跑金融，還有長期關注加密貨幣議題的記者黃于庭。跟我們打個招呼吧！
黃于庭
大家好！
黃耀文 Wayne
歡迎歡迎！
尤芷薇 Yoyo
于庭她其實經歷非常有趣，因為第一個，我覺得大家平常比較不容易看到日報的記者露臉或有聲音，大部分都在採訪別人。但是其實我們在產業裡面也看到，《工商時報》算是在區塊鏈或者是加密貨幣議題上面，比較常看到的傳統媒體。所以也很好奇說，傳統媒體到底現在是怎麼樣看這個新的科技跟新的產業這樣。
那我們大概瞭解一下于庭的背景，因為她也算蠻混血或者是蠻跨界的。她一開始在內容產業做的時候是負責健康醫療，和現在的科技金融其實是相差比較遠的一個領域，而且在做記者之前其實還在出版業界做過行銷。所以我相信很多人都跟我們一樣非常好奇，像你這樣背景的人到底是怎麼樣認識加密貨幣，或者是怎麼樣踏入這一塊的報導，然後深入的帶大家去認識。那當然第一題我們就不免俗想要問你就是，你是怎麼樣知道區塊鏈，或者怎麼樣瞭解到加密貨幣的？
黃于庭
好，這個可能最早要回溯到大概 2016、17 年左右。那時候其實是我第一次去知道，就是比特幣跟區塊鏈這些東西。那會知道是因為那時候有在做語言交換，就是在練日文，然後跟日本的朋友聊天，然後就好酷，就是他就反而跟我說：「欸，你有沒有在投資就是比特幣這樣子？」然後我說：「這是什麼東西？」就是雖然有在電視上看過，可是就是不瞭解。
所以我就去 Google 看這到底是什麼，他跟我大概講一下比特幣的概念，就是去中心化思想啊，然後還有區塊鏈的應用什麼的這樣。但我那時候其實有點一知半解，就只知道說他就是一個架空，就是有點就去中心嘛，就是不被任何機構控制的一個東西這樣子。然後他就一直說這個以後一定會火紅這樣，好酷喔！
黃耀文 Wayne
這是 2016 年嗎？有沒有買？
黃于庭
我就是很後悔，我錯過了財務自由。
尤芷薇 Yoyo
2016 有夠早欸，因為我們大部分就是遇到，可能有 2017 進來的記者就算早了，因為那時候就 ICO 很紅啊，然後可能會有發幣還什麼的。可是 2016 透過語言交換……
黃于庭
我們就是天南地北什麼都聊，對，然後就聊到這一塊，然後他就一直推薦我。他在 2016 年底的時候，他就一直推薦我買，然後他還說什麼，因為那是日本那時候比較起的比較早嘛，就是他們好像還有一些比較新型的應用，可能是在台灣這邊沒有的，然後就好像是類似有點像是什麼，呃，類似販賣機的概念，然後就可以買到幣還是什麼。
尤芷薇 Yoyo
喔，BTM 這樣子嗎？對對對，好像是，對對，然後就可以買到幣還是什麼的。喔，BTM 這樣子嗎？
黃于庭
對對對，好像是，對對對。然後我就一直沒有買，我就想說：「你是在鬼扯什麼東西？」
黃耀文 Wayne
你那時候如果 all in 的話，你現在已經是媒體的 owner 了，就有我自己的媒體了。
黃于庭
我現在就財務自由了，我不用在那邊寫新聞。
尤芷薇 Yoyo
可是語言交換這樣子真的是聊得很深入耶，你要談去中心化，然後用別的語言去討論。
黃于庭
就是對，就是聊得很深。但是因為我那時候其實沒有到真的很瞭解，然後加上就是我覺得我真的有點反骨啊，就是他一直叫我買我就越是不想買，然後就錯過了這一波。對，然後就接下來就就是一直到我再下一次再接觸到，就是到了我進出版業的時候，當記者，然後那時候是應該是疫情的前後。那時候不是有一波元宇宙那個……
尤芷薇 Yoyo
哦，對，2020、2021 左右。
黃于庭
對對對，那時候元宇宙很紅。對，然後我就為了推廣那本書，然後就有邀請幣圈的 KOL，就有接觸到他們這樣，然後也大概看了一下，因為那時候 NFT 也很紅嘛，就看一下 NFT 是什麼這樣。然後那算是第二次的，比較稍微有再進一步瞭解的時期這樣子。
尤芷薇 Yoyo
但那時候有買嗎？
黃于庭
還是沒有。
尤芷薇 Yoyo
但沒有買 NFT，OK，也還是沒有買幣這樣子。
黃于庭
對，我就，對，我真的是……
黃耀文 Wayne
是哪一本書啊？
黃于庭
《2025 元宇宙》。
黃耀文 Wayne
OK，OK。
黃于庭
可以去 Google 一下應該，就是出的蠻早的，算是元宇宙比較早期的書這樣。
尤芷薇 Yoyo
但是你從 2016 開始聽過，然後雖然你還是半信半疑等等，可是後來好像就是命運一直帶著你去認識。沒錯，這個產業。那你覺得這樣子從 2016 一路到現在好了，就是你認識的這個階段，你覺得有什麼很大的改變嗎？
黃于庭
很大。我覺得比較大的改變是，就是當我進到《工商時報》來跑新聞的時候，因為我那時候也是完全不知道自己會接到這條路線，就真的是命運難安排，我就發現，原來我手邊有數位資產業的這個路線這樣，然後我才開始認真去瞭解，因為我想說要跑新聞嘛，就必須得瞭解一下。然後我就發現原來就是現在，已經開始在討論什麼納管啊什麼的，就是之前沒有的部分。
然後是最近幾年，才開始可能沒有的部分，然後是真的是最近幾年才開始。對，就想說，它是已經要朝向一個，就是合規的方向前進了這樣子，算是我覺得自己感覺比較大變化。然後再來就是，畢竟那個比特幣都已經翻了不知道幾倍了，所以就是可能也因為這樣，然後受到很多人關注嘛，然後，然後又加上就是美國又發行 ETF 之類的，然後就我覺得是有大國的帶頭的作用，所以會讓大家會更注意到這個東西。
黃耀文 Wayne
我覺得今年你的角色很重要，因為美國帶頭嘛，所以各國的政府很明顯的感覺都動起來。那今年也會是台灣很特殊的一年，因為今年你看從我們這個產業以前，就是說它可能只是關係到幣圈，只有幣圈的人在意，可是隨著他被嚴格監管的同時，他可能今年會有特許的執照，那這個就會是一個政府有監管，然後有特許執照，會有更多人比較有信心去參與的一個產業。
所以會有，我覺得會有更多的人，尤其在今年，會特別關心這方面的新聞。那這方面，我相信今年你看金管會特別關心這方面的新聞，那這方面，我相信今年你看金管會這個銀行局、政期局，我相信他們都會有相關的，這個媒體上面的一些消息出來，然後央行應該也會有。
那麼隨著台灣這邊，對，隨著台灣的監管希望，台灣在這個產業可以有所發展，然後希望更多的傳統金融機構，能夠在這邊能夠 participate。所以你會看到除了我們的監管之外，接下來就是說這些傳統金融業，包含銀行跟券商，他們都會有自己如何 participate，或甚至想要推什麼產品的消息。我覺得這些這個產業就變成說，從今年開始，他會跟大眾會有更多的關係這樣子，會有更多人關注。
尤芷薇 Yoyo
對，但我想說，《工商時報》我們一般只要想到就會覺得，只要關於產業、經濟、金融這些動態，基本上《工商時報》都非常的 follow 這樣。可是我們對它的印象可能也相對來說是比較傳統的媒體。我很好奇就是你做一個這麼新的產業，就在你們內部討論，或者你在選題等等的時候，和編輯團隊一起討論的時候，會不會遇到他們有比較顧慮啊，或者是會比較懷疑的時候？
黃于庭
我覺得倒是因為不瞭解，所以反而不太會有顧慮。我覺得單純有顧慮或是懷疑，應該都是個人在要不要投資這一塊上面。對對，但是如果說要寫這個題目的話，我覺得可能是因為我們的那個總編輯跟副總他們都比較開放一點，他們會比較願意去接受一些國際性的題材。所以我覺得我沒有遇到太大困難，但是要說有什麼樣跟其他不一樣的話，可能就是在一開始在選題的時候，可能會被問到比較多是監管面的這一塊的議題，就比如說可能之前有，我記得我剛進來剛寫的時候是寫跟，就是有一間交易所他就是說轉型嘛，講是法人轉型，但其實就是沒有要對 to C 的部分這樣。
尤芷薇 Yoyo
你說他原本是有服務散戶，但是他說他要轉型便只有服務法人。
黃于庭
對，那我那時候寫這個新聞的時候，就是有先提報這個主題，然後主管的第一反應就是：「是不是因為洗錢防治法太嚴格了，所以他們就不想做了這樣？」對，就會有這種問題出現。但其實可能背後原因很多，他們其實也不完全是因為這個原因，可能還有別的原因，就是我事後再去瞭解的時候也，對，但是主管就是一開始問，一定都會先從監管的角度去問這樣子。
尤芷薇 Yoyo
但你有提到《工商時報》的編輯團隊，可能相對比較開放，所以你有一些空間，或者是他們雖然會從他們熟悉的角度，例如說監管去看這個題目，但也還是從你這邊想要收到很多不同的回饋或報導的角度這樣。那你有觀察到其他的，就是比較傳統媒體，或者是像日報這樣子的同業，他們對於這個題目會相對比較保守，或寫的比較少嗎？
黃于庭
是，就是我之前有跟其他同業，也是傳統媒體就是聊過，然後他聽到我就是手邊有虛擬貨幣這個產業，然後就說：「蛤，他怎麼給你，怎麼怎麼會給你跑這個路線？」就是他們他覺得很不吃香，他覺得他說像這個題目在我們那邊可能都不太會上報欸，就是就是會有這種反應。
尤芷薇 Yoyo
很難被選上去變成印刷這樣子。
黃于庭
就不太會被認同嗎？或者是說他們覺得這個沒有那麼重要嗎？還是怎麼樣不曉得，不曉得他們觀點是怎麼樣，但是是有這種問題。
尤芷薇 Yoyo
那你覺得他們在過去一兩年，就這樣子相對比較保守，或者是覺得這個題目不吃香的態度，有開始慢慢的改變嗎？
黃于庭
我覺得有欸，就是像金管會他們去年也開始成立了 RWA 的代幣化小組嘛，就是邀集一些金融傳統金融機構來去研究 RWA，然後去應用區塊鏈這樣。當時官員說法也是說，因為他們看到國際上很多的國家已經開始在做這件事情，那他們覺得如果不跟上的話，就是要跟上那個腳步這樣。對，所以就是也怕落後，一方面怕落後，然後二方面是其實那些傳統金融機構，也對這個領域有興趣，就是他們會想要知道說，就是區塊鏈還可以怎麼樣應用，然後可以怎麼樣就是讓就是幫助他們的業務成長或什麼的。
尤芷薇 Yoyo
這樣，對。那 Wayne，我很好奇，就是因為你平常和媒體偶爾也會有接觸，然後剛才于庭有提到一個蠻重要的，就是說記者覺得採訪這個產業不太吃香，或者是比較容易落入一些陷阱，或者是大家對他印象比較不好。你怎麼看這件事？
黃耀文 Wayne
我覺得之前某種程度來說，確實是這樣子，然後很多記者都吃過很多的虧。因為早期確實很多的業者，他本身的特性，他可能就是不是很誠實經營的，或甚至想好要跑路的，或者是實質上是多層次傳銷的，這種之前很多。所以很多記者就是說，他會覺得糟糕去訪問了一個這樣子的業者，然後過了一年一年半跑路了。
但是同時你可以看到，其實任何一個產業都這樣子，就是說當產業還小的時候，如果你願意投資在這個產業，等到這個產業長大了，這些公司都變成大咖的時候，也許你是他最相信的一個記者，因為他覺得你有產業的 know-how，或他跟你之前配合過幾次，他覺得你的採訪是很公平的，這樣子。那這個時候你就會有你獨特的 access，對不對，在什麼樣的消息或什麼的時候，可能你拿到一個很特殊的一個獨家，或者一個什麼樣的消息，或他特別願意，他覺得他 trust 你，他覺得你可以把這件事情講得清楚，他特別找你，這樣在這麼多記者裡面，他特別找你，這些就是要靠你早期投資。
你這種大的產業你沒有機會了，比如說半導體，對不對，那些大記者他已經抓這些線抓很久了，大家都要去找這些大公司的時候，你年輕人的機會就比較少。但是我覺得今年這個產業，今年絕對會不一樣的是，之前確實，譬如說我們剛剛提，你訪問過某某交易所的誰是誰，這些交易所可能在國際上面已經是，我們這個加密貨幣產業內，我們知道是最有名的其中一家，可是一般社會大眾不見得知道他們，你即使訪問到他，你講出來說這是哪一個交易所，是一般社會大眾不見得知道他們。
你即使訪問到他，你講出來說這是哪一個交易所，這樣子，對，可是我覺得今年不一樣，今年我覺得你一定會有機會訪問到某某銀行，然後某某證券某某金控，那說他要做什麼，原本你覺得說，這些話原本都是從交易所業者聽到的，怎麼今年是從銀行，然後說比如說我們可能怎麼樣怎麼樣，我們在測試這個穩定幣，為什麼銀行會談到穩定幣這種產品，以前不是都是這個都是幣圈的嗎？所以今年我覺得這個整個參與的對象，然後在媒體上面有曝光的這個對象，很多會不一樣，他會更貼近社會大眾平常就認識的這些金融品牌。
尤芷薇 Yoyo
我覺得你提到一個蠻重要的一個議題，就是關於受訪對象，或者你可以參考的一個言論的觀點。因為像《工商時報》這樣子的媒體，很注重就是它的公信力，或者是不是有平衡報導。所以你採訪一個題目的時候，於婷之前就有提到說，每一篇報導你至少要找兩到三個受訪者。
黃于庭
對，沒錯。
尤芷薇 Yoyo
可是其實你過去在找受訪者的時候，像是傳統金融這一塊，你其實已經有很多的專家啊，或者是不同的行業的類別的人可以去採訪，但加密貨幣產業其實可能就真的是相對困難。對，對，那這個部分的挑戰，或者是你要找到受訪對象的時候，它比較困難的地方會是什麼？
黃于庭
因為我覺得一開始啊，就是剛踏進來經營的時候就是，因為沒有所謂的什麼專業分析師這種角色。
尤芷薇 Yoyo
對，沒有那種執照。
黃于庭
對，沒有那個執照，然後你很難去判斷說，那他到底分析的是不是有利正不正確，就是對，就好像只能憑你在這個業界經驗的累積，然後來問這樣子。所以一開始我覺得比較大的挑戰是這個，就是變成說我剛開始得先去問，就是我在幣圈工作的朋友，就說你趕快有什麼人可以接受給我認識。
對，然後就趕快就是他就可能有推薦人，然後我就開始問，然後慢慢可能經營一段時間之後，然後又會有人誰推薦誰這樣子，然後再一個個去問，然後可能你就是其實你訪訪了幾次，就會知道說這個人講出來觀點是不是真的，就是符合大眾需求嗎？或者是說有沒有符合大眾需求嗎？或者是說有沒有符合那個市場的，真的有就是真的有那個市場的分析的角度，還是說就只是對半瓶水之類的。
黃耀文 Wayne
這些其實我覺得在《工商時報》，這些我覺得投資下去確實就是說，如果你時間投資的夠久，你確實可以寫出很具有深度的觀點，或者說一件事情大家看不懂的可以寫出很具有深度的觀點，或者說一件事情大家看不懂，可是看你的報導短短的一篇，大家看懂，但是那個要有功力。
因為這個產業其實走到今年，尤其今年這個，隨著川普政府在前面衝，然後各國政府也開始啟動了，各式各樣的讓產業合規的路，然後希望產業可以發展，希望傳統金融可以進來，所以它結合什麼呢？它結合金融業，但是裡面有非常高的科技的成分，對不對，今年還帶一個法律，這樣很多在談監管的。如果你法律這一部分，你沒有瞭解它的基礎框架的時候，你其實不知道他們在講什麼，因為合規就牽扯到法律，那包含立院怎麼樣，到時候一些法案或什麼的在立院，大家怎麼看這件事情。
所以就變成金融科技法律一些法案或什麼的在立院，大家怎麼看這件事情。所以就變成金融科技法律，所以一般人不容易看得懂，這個時候你就要有這個夠有深度的記者，可以幫大家簡短的寫一篇，讓大家懂現在台灣在做什麼事情，產業在怎麼變化，這樣然後監管希望怎麼做，然後這些監控的策略是什麼這樣子，對，不容易。
黃于庭
對啊，就是一開始一方面是可能自己要先累積那個經驗，去瞭解這個產業是發生什麼事，然後另一方面是可能就是要去找合適的人，受訪對象，然後再來就是可能，我覺得可能就是業態不同，這也是一點，就是可能因為畢竟這個產業，或是比較新興的產業，跟傳統金融比起來，那可能在採訪的過程中，就比如說以傳統金融來說，如果你沒有去認識到那些大頭們，可能想要靠就是問公關或什麼的，其實通常很難訪到什麼有內容。
尤芷薇 Yoyo
有深度的，因為他們可以代表說話的人，或者他們整個機制都非常完整嘛，因為他已經是幾萬人的金控這樣子。
黃于庭
沒錯，所以就會相對會比較，就是需要時間去經營。但是這個產業因為，就像剛剛就是執行長有提到說，因為，如果你越早期進來的話，你可能就是掌握資源會越多，我覺得有一點是這種感覺。對，就是，呃，如果如果你早一點累積的話，那可能，呃，你可以問到的，就是加上因為這產業又變化就比較快，然後又比較大家做事也比較彈性，嗯，然後可能組織扁平化等等其實都是，都是算是優勢啊，就是可能我在訪的時候，可以很快速的知道說，哦，這個我想確認這個這個議題，到底是不是我想的這個方向，嗯，對。
然後再來就是，呃，可能是大家對於這個領域的認知的深度不同，嗯，對，就可能就可能在採訪，就可能我已經訪完，然後寫好了，但是有時候主管還是看不太懂我在寫什麼，就是他可能應該說，應該說我有盡量就是白話的解釋，但是有可能我畢竟因為寫一段時間的話，你可能就會很自然的就覺得，哦，這個東西我知道，所以我就寫出了這個名詞，但是他可能不知道這名詞是什麼意思，所以我得要再解釋一次給他聽。所以我一開始其實一直在寫一些比較基礎的東西，因為我想說要先讓，就是有點像先建立一個基礎知識，然後才有辦法再慢慢進階的概念。
尤芷薇 Yoyo
對，因為例如說穩定幣，現在越來越多人談，可能大家都知道了，但我記得大概就是例如說兩三年前，你要講穩定幣的時候，你前面就要說，它和美元的價值是 1 比 1 掛鉤的穩定幣，對對對。
黃于庭
就是得要花一點篇幅來解釋這個東西這樣。
尤芷薇 Yoyo
所以你也在幫大家科普啦。
黃于庭
對，一開始是真的都是這樣。
尤芷薇 Yoyo
對，那你一開始有分享說，你 2016、2017 就已經開始聽過區塊鏈，我只是聽過你那個日本語言交換的朋友，說到比特幣這樣子。那你現在又主跑這個產業，然後是在這個產業裡面非常活躍的記者，那你自己應該也有蠻多，關於加密貨幣你自己比較個人的經驗，或者是故事，你自己有沒有印象特別深刻的？
黃于庭
印象特別深刻，就是有一次我在一個傳統金融機構的記者會上面，那時候很多人就是大概 20 幾位記者吧，對，然後再加上有，就是他可能有那種全球的投資長官來，然後加上就是台灣的投資主管這樣，然後大家就在聊，就聊一些投資觀點跟市場觀點。那有人就問到比特幣，就說問他說，那你怎麼看比特幣，它到底有沒有實質的價值，然後它能不能投資等等，就是這種外界會很關心的議題。
然後他就講說，他覺得這個東西其實本身是沒有什麼實質價值，對，但是其實本身是沒有什麼實質價值，對，但是他就可能想要舉例更多吧，或是想要講說，而且其實現在敢碰的人也不多吧，我猜他是想要這樣講啊。所以他就問說在場有沒有人買比特幣，然後大家都沒有舉手。我那時候因為沒有很專心，就是我那時候有點放空了，所以我沒有第一時間聽到，然後我就突然看到有兩三個記者就指我，對，就馬上比我這樣子，然後我就想說發生什麼事，就，喔，原來是這個問題，然後我就默默舉手，然後他可能就發現，欸，怎麼有人買，然後他就接不下去。
尤芷薇 Yoyo
他以為現場，真的不會有任何人買了比特幣這樣。
黃于庭
對對對，然後因為我會這樣想是因為我那時候舉手之後，然後他的反應就是，喔，原來有人買。所以就是，呃，我就，就是然後旁邊，那時候旁邊就是因為，呃，有幾個跟我比較熟的知道我有買，但是旁邊可能有一些記者不太知道，嗯，這件事，那就開始很好奇問我說，哎，可是那風險不是很大嗎？不是波動很大嗎？啊，你買在多少啊？他現在漲到多少是不是？就是開始會很好奇問這件事情。所以我就發現說其實好像，雖然其實現在確實是比較有越來越多人知道這東西，但是還是很多人不敢碰，對，然後就變成說你好像是一個異類，就是有一種這種感覺，對，所以，但他們就可能會很替我擔心說，那波動那麼大你會不會就馬上就，就是對，就是馬上就是資產就變歸零之類的。
尤芷薇 Yoyo
你要跟他們說，你如果 2016 年有買的話，那個波動才大。
黃于庭
對啊，我就說其實現在還好，而且就其實還是本多終勝，要投的夠多才會有感覺，對啊。
尤芷薇 Yoyo
其實你剛有提到就是買比特幣這件事情。我印象很深刻是我之前跟于庭接觸的時候，她會問我一些關於 XREX 交易所的 APP 裡面的東西，然後我想說哇，這記者很有趣，他好像真的有在操作我們的 APP，跟看我們有提供什麼功能。
黃耀文 Wayne
哇，感動感動。
尤芷薇 Yoyo
然後後來才知道說他很認真，他就是只要他有報導的交易所，或者他要知道的產業，他就會去下載他們 APP，然後實際操作，像你這樣子的記者是不是很少？
黃于庭
欸，應該也是有啦，只是可能其他記者都會是，比如說跑銀行，然後就是去下載銀行的這樣，就是會類似這樣，對，但是會下載交易所，那可能是真的比較少。因為我覺得主要是因為大家都還有一些顧慮，可能會有一些覺得風險很大呀什麼的這種，就像剛剛就是之前講提到說，就是一開始的一些，對，有一些項目是有一些狀況的，會有狀況會讓大家覺得擔心這樣子。
尤芷薇 Yoyo
對，那你現在自己感覺怎麼樣，就是關於買賣加密貨幣的這個體驗？因為你基本上台灣各家交易所，你都有去開過嘛，你就下載來試試看玩玩看這樣子。
黃于庭
就是我本身有在，也就也有在投資股票，就是國內跟國外都有嘛。所以我覺得可能有一點投資經驗，雖然不是什麼老手，不是什麼操盤手那麼厲害，但是反正就至少，我覺得要克服人性弱點那一塊，我自己覺得自認為就是還算蠻強的，就是看到他跌我覺得好像也還好，反正就這樣，除非就是真的 all in，那可能就會，可能就會很緊張，不然其實都還好。
就我沒有，也有可能是因為這幾年沒有像前幾年波動那麼誇張，對，可能也有差，對，所以我自己覺得，好像也沒有說真的風險多大，對，除非你去買一些那種很小很不知名的，對，迷因幣那種，那可能就需要注意一下，但是如果是主流的話，我自己都就覺得還好。
尤芷薇 Yoyo
嗯，我相信 Wayne 如果聽到剛，就是聽到剛才于庭說的幾個字，什麼本多終勝啊，或者是你就慢慢的啊，然後你不要 all in 啊，然後你就開始買啊等等，應該會覺得蠻欣慰的，就是在跑這一個這條線的記者，然後有非常正確的一些金融概念，或者是在加密貨幣上投資的這種概念。
黃耀文 Wayne
對對對，我覺得確實加密貨幣，我們講說比較大的幾個幣啦，確實近幾年它的波動稍微小一些。那隨著我覺得隨著美國的這十幾檔 ETF 的發行，然後傳統金融進來，然後大的基金現在也買這個，或者說囤比特幣的越來越多，這一些都會讓接下來的波動，它不會像以前這麼的大，這樣子，對。那麼同時，我覺得越來越多有經驗的投資人加入，也會慢慢大家會越來越接觸到，他身邊的朋友，其實投資比特幣的心態，跟一般他投資黃金啊或者說股票啊的操作手法是差不多的這樣子，不會只是說我就是賭一次什麼，或者我 all in 什麼東西。
黃于庭
對，就是大家的投資觀念可能，我覺得就隨時間累積吧。如果真的有想要瞭解的話，可能就不會那麼害怕啦，對，但是就是，嗯，就真的是觀念要正確。
尤芷薇 Yoyo
對，但就像於婷說的就是加密貨幣，他目前啦其實有一些買賣的經驗或者是買賣的方式，和傳統金融例如說買賣股票，其實已經開始越來越像。他已經沒有像以前一樣非常技術，或者是你要學習操作一個錢包，這麼困難。
然後很多人的恐懼，可能就是來自於不理解啊或者未知這樣。所以透過你的報導大家可以白話文的瞭解，或者是用比較容易理解的語言去瞭解它。那我最後一題想要問你就是說，在現在這樣子，大家已經慢慢越來越理解，或者是你說到的就是觀念慢慢的累積啊，或者是擁有正確的理解的方式，那有沒有是你接下來在做加密貨幣相關的新聞上面，你特別想要傳遞的一個聲音或者是觀念，你覺得是非常重要的？
黃于庭
我自己是覺得就是可能大概有兩個部分吧。
一個就是說就是現在，我剛剛提到就是雖然他這個產業慢慢被大家瞭解，但是其實很多人還是會帶著有色眼鏡去看待這個產業，就是會覺得說它就是一定怎麼樣，或是這個產業的人一定都在洗錢，或是一定都，這風險一定很大什麼什麼，就是會有這種想法。但是不能說沒有這種人存在，但是我自己會覺得會希望盡量就是客觀去瞭解這個東西，就是它怎麼應用，比如說它背後的區塊鏈的技術，是不是也可以用在其他地方，像什麼跨境支付，或者是一些像智能合約，就是有一些保險公司其實也有在用，就是區塊鏈的技術去把這些合約的內容就收起來這樣子。
那加上我剛提到那個 RWA 的部分，其實都是傳統金融，或者是說非交易所，非這個產業的人，這個機構開始去應用這個技術。那加上像央行就是，他們可能要發展數位貨幣啊，或者是他們要探討說，要不要使用這個數位貨幣嘛。那但有些國家他可能是使用穩定幣，就是來替代數位貨幣的東西。所以就是，嗯，我就覺得說其實應該是要先去瞭解，這個背後原理是什麼，然後他可以做什麼樣的運用，就是它有哪些實用性，實用價值，然後，呃，而不是好像只是單純在探討說這個東西它到底有沒有實質價值，就是就我覺得這個有一點比較好像比較局限了，就是可以可以再稍微再看看廣一點的東西，這樣子，對。因為他他就事實上，他就真的是一直被用在很多產業，或者是說很多機構都在運用這樣子。
黃耀文 Wayne
其實像早期網際網路剛出來的時候，Email 剛出來的時候，很多人說，哇，所有的詐騙現在都在用 Email，不要用 Email，你用 Email 就燒到詐騙。那到後來這個 Skype 出來，ICQ 出來，Line 出來，然後大家說，哇，所有詐騙都在上面這樣子。
那現在的 AI，所有的詐騙都開始用 AI，AI 的工具，AI 的聊天機器人，什麼什麼，對。就說我同意你講的就是，確實一個新的技術，它常常會一開始的時候，不法集團先開始學會用它，可是你要看到這個技術，它會帶來什麼樣，對人類社會帶來什麼樣長遠的革命性的改變，因為很多的機會就藏在裡。
黃于庭
當然要說什麼，有人把它用來就是非法的作業，那當然也就是如果真的發生，那當然也還是要寫啦，就是公平報導嘛。
黃耀文 Wayne
而且讓大家知道也很重要，因為我覺得它是雙面刃啦，一個技術它就像 AI 這種技術，或區塊鏈這種技術，它一定是有一個革命性的一個改變，所以會很有話題，所以大家會很自然的吸引到社會大眾的關注。可是因為社會大眾關注你這個東西，也就更容易被詐騙，對不對？你說川普說在考慮比如說，比特幣是不是做成什麼樣的儲備，或者什麼時候，這個時候比特幣這個名詞，很自然的就被國際上的新聞一直報導出來，所以大家就很自然的有興趣，有興趣他就被詐騙了。
黃于庭
對不對，對，我就遇到就是有同事之前就問我說，他的姪女還是什麼他的親戚，就是遇到了有人跟他講說，你現在跟我買這個某某幣，然後他以後上架之後你就會賺很多，對，然後我看我就說這個一定是詐騙。
黃耀文 Wayne
這個用了 10 年了嘛，就是說先介紹你比特幣，然後你看川普政府現在怎麼支援啊，哦，By the way，他已經漲了一千倍了，但是我這邊有另外一個……
黃于庭
對對對對對，就是這樣子，對。所以就是要很小心啊，不要好像，我覺得真的會被騙的人都是因為不瞭解，然後你你又很想賺錢，嗯，就就……
尤芷薇 Yoyo
就是他們會利用人性的弱點啦。
黃于庭
沒錯。
尤芷薇 Yoyo
而且我覺得也提到一件蠻重要的事情就是說，呃，可能很多人會覺得像 XREX 這樣子的業者，會希望說媒體可不可以就只報我們的好啊，或者是講產業好的那一面，但其實像 Wayne 剛才提到的，就是其實我們也很希望大家可以多 focus 在，例如說教大家怎麼樣不要被詐騙啊，或者是不要聽信一些話術。
因為當你對一個技術不瞭解的時候，像我們有聽過很多是，他被比特幣詐騙，但他其實從來不擁有過比特幣，對，因為他根本就不知道什麼錢包啊，或者是我的加密貨幣，我要怎麼看我有沒有，或者是什麼之類的。所以他甚至跟位元幣一點關係都沒有，只用這三個字而已，他甚至沒有持有過加密貨幣，沒有開過帳號，沒有用過錢包這樣子。
黃于庭
但他以為他是。
黃耀文 Wayne
這整個故事，他被詐騙的故事是我教你怎麼買比特幣，對不對，然後我帶你怎麼做怎麼做。
尤芷薇 Yoyo
對對對，所以當他變了一個很熱的名詞的時候，卻沒有相關的知識教育，或者是正確觀念的引導，其實很多人就會被這種完全應該很容易被戳破的話術給騙了。
黃耀文 Wayne
其實詐騙的報導，詐騙的相關報導對社會是很有幫助，因為他的手法是一直持續一直重複性的使用的這樣。那有的時候即使不是當事人，有的時候是他的子女，或者朋友看到這個新聞，然後想一想，哎呀，完了，我的什麼親戚，或者我父母怎麼樣，最近可能就是被這個手法怎麼樣子。
尤芷薇 Yoyo
對，所以我覺得就是報導這些，可能它本身是一個負面的事情，但是其實很多人需要知道，或者是他應該要得到相關教育，我覺得對於我們這個整個產業來說，也都非常的重要。
黃于庭
對，我覺得這讓我想到一件事，就是之前我有寫過一篇，就是詐騙防治類似這種報導，那我就是剛好就是寫這個，可能有些人不小心就是沒有，就像你剛剛提到的例子，你倆沒有正確的使用交易，然後結果就被詐騙。
結果呢，就有人有讀者真的看了我的報導，然後就就是來信就問說，就是他覺得就是很有幫助，然後他想要進一步瞭解，因為我那時候好像有提到你們的就是一些避流分析，對，然後他就說覺得提到你們的就是一些避流分析，對，然後他就說覺得很有幫助，但是他不曉得要怎麼去追回這些錢啊什麼什麼的，那要怎麼去進一步再去，就是下一步該怎麼做類似這樣。
那我就我就跟他推薦說，欸，那你們可能可以找哪些專家，然後可能包括你們就是有在做這種避流分析，然後對不對，然後還有還有誰誰誰也有在做這一塊這樣，就是會覺得好像有幫助到一些人的感覺，有一點欣慰。
黃耀文 Wayne
有有有，那個是很有幫助。
尤芷薇 Yoyo
這也是為什麼我們做這個系列特輯，非常重要的一個核心的想法啦，就是說很多記者他平常都很關注這一個產業，然後呢，他看到的，或者是他自己本身觀察的，甚至是收集到的很多我們不知道的一些動態啊，或者是一些很重要的洞見，我們都希望你們可以在我們這個系列特輯裡面跟我們分享。
我相信大家聽完這個系列特輯，應該也會覺得，哇，好不一樣，因為就是從一個傳統的報紙這樣子的媒體的記者裡面，去知道說你關注什麼，或者是你看見了什麼樣的趨勢，我覺得對整個產業來說是非常有意義的。
因為每一個新科技，或每一個新產業，它在發展的過程當中，我覺得媒體扮演一個非常重要的角色，對，因為很多人透過你們的眼睛，透過你們的筆，透過你們的文字，去認識這個世界這樣子，對對對。
所以像你很認真使用各家交易所的 APP，或者是你還額外去幫助讀者，然後教他怎麼樣可以避免被詐騙，或者是你採訪了一些裡面很重要的大佬，甚至你在那個記者會裡面成為第一個被認出來有買比特幣的記者，我覺得都是很有意義的。我相信在那一個場合裡面，後來你是唯一一個買比特幣的那一個記者會裡面，應該對很多人來說產生了一定的衝擊。
黃于庭
對，我覺得有。
尤芷薇 Yoyo
對，然後這也會影響他們之後看這個產業，或者看這個新資產的一些觀念，我覺得是很有意義跟價值的。那我們今天特別謝謝《工商時報》的記者黃于庭來到我們的節目。
黃于庭
謝謝邀請。
尤芷薇 Yoyo
然後我們也謝謝 Wayne。
黃耀文 Wayne
謝謝于庭，謝謝各位。
尤芷薇 Yoyo
那拜拜，我們就下一集再見囉。
黃于庭
拜拜。
Web3 大西進
由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 集團企業溝通資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。
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