16 年前（2008）比特幣白皮書的出現，開啟了對現代貨幣系統的挑戰，今年（2024）一月，比特幣現貨 ETF 在美國通過，象徵加密貨幣成為被認可的新資產，而這，可能是你我此生唯一一次，能夠見證一款新資產誕生的機會。

擁有超過 15 年總體經濟與外匯分析及實務操作經驗的財經專家，人稱「大佛」的李其展，在 2011 年就已經開始了解比特幣，轉捩點是 2022 年上一波牛市，有越來越多的加密貨幣資金在市場流動，許多機構開始研究並持有，同時也有更多的應用與監管，讓他開始跳脫加密貨幣只是「幣圈」的思考。

XREX 共同創辦人暨營收長蕭滙宗 Winston，在 2013 年接觸比特幣，他任文，可以期待接下來在「區塊鏈金融」時代，能逐漸對實體經濟，產生正面的貢獻與影響。從現在開始將比特幣納入資產配置，依舊能享受到先行者優勢，為什麼這麼說？究竟哪些趨勢值得關注？以下文本集節目完整逐字稿。

黃耀文 Wayne

去中心化金融如何大幅提升人類社會的運作方式？加密貨幣充斥著多少風險？區塊鏈究竟解決了什麼大痛點？Web3 大西進的道路上 ，我們都是拓荒者 、冒險者 、開創者， 我是 XREX 交易所的執行長 Wayne 黃耀文 It’s time to go West 。

蕭滙宗 Winston

Web3 大西進 大家好 ！我是  Winston。

尤芷薇 Yoyo

大家好我是 Yoyo，那我們今天是「2024 資產配置，應該持有加密貨幣嗎？」系列特輯的第二集，那我們今天為大家請來一個總經的專家，大家應該會覺得「哇～天哪！我們今天現場有兩個對經濟學很有興趣的人」，因為 Winston 本身也是經濟學的背景，所以今天我們應該有很多精彩的東西可以聊，那我們先歡迎這一集的嘉賓，大家都稱他為大佛的李其展～歡迎。

李其展（大佛）

哈囉大家好。

尤芷薇 Yoyo

那可能平常有在看電視的人，偶爾會看到大佛在節目上出現，那他是很多台灣知名的媒體財經節目的重要來賓之一，那他自己在總經就是總體經濟啦，我們都會叫總經這樣子。

總體經濟上面的研究，還有外匯的分析總共有 15 年的經驗，而且不只有研究還有自己操作，然後這方面的經驗，應該在台灣他算是翹楚之一了。

所以今天很開心，可以邀請到他來到 WEB3 大西進 ，那他在 FB 的粉專「李其展的外匯交易致勝兵法」現在有 9 萬個粉絲，我看你一天都貼很多文。

李其展（大佛）

對，就有空就貼一貼。

尤芷薇 Yoyo

如果大家對相關的資訊有興趣的話，也歡迎追蹤他的 FB 粉專，那他也有出過很多不同的書，那首先在這一集的一開始，我是想要問一下，就是大佛就是 2010 年開始我看你的粉專的這些記錄，啊你每一天都在分享很多交易的信息，但是你第一次提到比特幣在你的帖子上面的時候是2016年。

這個帖子上面有寫說你不會投資，因為它的整個波動或者是它整個狀態，其實在那時候的觀察你認為自己是不會投資的，因為它風險太大，而且前景不明朗，這是你當時說的。

那 2017 年的時候你有提到說，你不會投資比特幣，因為穩定長期的獲利是最重要的，那時候是沒有辦法法看到這樣的特質。那我想要請問你，這是什麼樣的契機，讓你開始關注比特幣的價格變化？因為你關注了蠻久的，但是你也有提醒大家它的波動等等，但是什麼樣的契機，讓你開始要去觀察比特幣？

李其展（大佛）

其實我覺得主要的契機會，是實際上開始有在運用加密貨幣，因為我們之前大概在 2010、2011、2012 那段時間，大概比特幣剛出來我們就有大概的了解。

蕭滙宗 Winston

2012、2011 年比我還早。

尤芷薇 Yoyo

對因為 Winston 是 2013 ，我們常常在講台灣的幣圈發展，如果之前有聽我們的 podcast 的聽眾都知道，我們說台灣幣圈發展史最一開始，我們畫的那個時間點是 2013 年，但是你 2011 2012 就接觸到了，就是比 Winston 這種台灣 OG 還 OG 的。

蕭滙宗 Winston

大學長，大大學長。

李其展（大佛）

但是其實那時候接觸，主要是知道這個商品，那跟操作其實還有一段距離，因為大家也知道它的波動性，在當時例如說可能應該在 2015 年前，大概其實都蠻大的。

蕭滙宗 Winston

一天40% ，對對對。

李其展（大佛）

就是你今天漲上去，可能明天又要漲回來，對它的波動性比較大。

那對我們操作來說，第一個就是比較大的麻煩是波動性過大，你很難有一個實際上去預料它怎麼走勢，因為它即使是多頭，那它有可能就是今天腰斬再腰斬，隔天又翻倍又翻倍，那這個東西我們比較難去操作，所以我個人在當時其實比較少在操作，那可是後續慢慢了解到比特幣跟加密貨幣，尤其是實際上有在用那主要有幾個原因。

第一個，就是了解到在比特幣上開始，例如說美國有一些比特幣的期貨，那或者是有一些相關的衍生性交易商品出現後，那接觸的機會就比較高，那甚至是台灣在 20 其實大概 2018 2019 的時候就蠻蓬勃在發展的，然後所以有一些實際上的操作，但是真正會特別了解相關的內容，其實要到 2022 左右了。

因為 2022 就是其實更多的應用在以太這邊有出來，就是尤其是那時候在 NFT 什麼的那話題跟相關應用，就是脫離到了除了幣本身的加值之外。

那所以其實看到了很多，不管是你說那時候流行像什麼 GameF ，i然後對然後到其實相關的東西，到現在也有那尤其是在國際的資金流動上，其實我們在做傳統金融的時候有很多東西，是你在加密貨幣圈你接觸到之後你很難想像的。

就像是其實我們講最簡單的，透過了自己的錢包，那你可以很快的把錢匯到如果美國或歐洲的朋友的手上，那這件事情以前在傳統金融是難以想像的，所以你實際上用了之後會發現，其實它脫離了投機以外，確實是有實質的對於金融市場對於人類的幫助，那所以就越來越有興趣，所以我覺得契機，主要是來自於對這個商品越來越了解，那實際運用跟不只是比特幣，而是整個加密貨幣圈的發展，那看到了之後會覺得未來會更有前途。

尤芷薇 Yoyo

我覺得你是一個很有耐心的人，因為從 2011 2012 觀察到了一個新資產的發現，然後大概觀察他十幾年之後，然後你了解到他對你的價值還有你看見他的趨勢，然後你有一套自己操作他的方法這和 Winston 其實蠻不一樣的，因為 Winston 是 2013 年的時候開始認識比特幣嘛，然後他一了解他之後他就去開了交易所，然後他就自己去買了。

所以這兩位就是今天在現場給大家看到，就是經濟學背景或者是了解總經的人，其實還是有不同的 approach ，那你怎麼看那個大佛他這樣一整個歷程呢？

蕭滙宗 Winston

我覺得就比我很成熟的一個投資人嘛，對我們而言就是因為我們基本上，我不是走投資的嘛，我就是創業嘛，然後一直在做實業，對那實業做到一個地步去的時候，我會開始要思考一點。

當然像我原本做的產業，它大概每四年就有一個循環，好像跟比特幣差不多技術的循環，等於說你一跟不上你可能落後四年，你是做 3C 跟半導體嘛，對對對我就是做製造就是一個循環，好像跟比特幣差不多，就是技術的循環等於說你一根不上，你可能落後四年。

尤芷薇 Yoyo

你是做 3C 跟半導體嘛對不對？

蕭滙宗 Winston

對對對，我就是做製造，所以我們不斷的研發不斷的推出，那如果說你的產品或者是你賭注的方向，你研發的方向是不對的話，你一次可能就是四年，可是對的話有沒有，你可能就是很開心的單接不完的，接四年所以在這個循環當中，就是你會想要去做一點這個風險的分散OK，所以你會看到不同的產業。

那當然那時候也是這個電商崛起的時代嘛，那我們覺得通路一直受到這個壓縮危險 OK，這個威脅啊那好像是業務都已經沒有用了，因為像 Amazon 這種形式出來，你根本不需要業務，所以我們那時候就是覺得說，這個平台或軟體這個新創的崛起，對我們的威脅是非常的大，所以就開始去關注這些東西，那當然是有大家知道的這些因緣際會。

所以對我看到我必須要去抓到這一個機會，所以對我當時完全就是理解了過後，也不能講完全啦，大致上了解他的脈絡而且是看得懂這個資產的時候，對我來講我是很心急的，因為我一定要在這個領域占到某些的資源，那我才會在這個領域在持續發展過程當中，就是我能夠就是跟他一起就是做為一個先行者的一個小部隊。

所以是有跟專業投資人是確實是不一樣，專業投資人可以是一直觀察一直觀察，而且我本身做DRAM flash 的那記憶體的那個波動，所以哇還有東西可以一天波動 30%~40% 的ok， 然後沒有賣方的壓力，你有多少你一定賣得掉，像我們這個賭了一批貨，這個我們講這個 DRAM 好了，或者賭了快閃記憶體好了，它漲上去了你還要賣掉你，還真的要有人願意接盤，對可是在那個時代比特幣就是今天的價錢，隨時都可以賣得掉所以對我來講，我看到的點反而是比較不一樣說哇還有這種東西。

尤芷薇 Yoyo

我覺得今天的聽眾其實很幸運，因為你聽到兩種蠻不一樣的觀點，一個是很成熟的投資人，而且他在股市會市總體經濟的研究非常深入，他可以很耐心的，有點類似埋伏或是收集很多的資訊之後，然後選擇他自己的操作的方法，但也可以像 Winston 這樣子，他是一個創業家，或者是他是像他剛才說的在 DRAM 產業，所以他是一個實業家出來。

他的個性跟他喜歡去做的操作，又有一點不太一樣，你也可以想想看你比較像他們兩位中的其中哪一位，這樣對那我覺得很多人可能會好奇啊，就是說比特幣聽起來就很投機嘛，就是像剛才說的剛出來的時候漲幅 40% 啊或者是跌幅 40%，或者是即使是今天你可能都在半夜睡覺的時候，因為他 24 小時不休市，所以你在半夜睡覺的時候漲 5% 漲 10%，那或者是突然間一根所謂的插針然後就掉下去這樣，所以很多人對他的印像都是他好像不是什麼投資標的，或者是總體經濟到底有什麼可以應用到比特幣的分析跟想像裡面。

他這邊特別想要請問大佛就是，從你的角度來說比特幣的價格跟總經之間，你看見的關聯性是什麼？從過去他發明一直到現在十多年，有什麼不同嗎？

李其展（大佛）

我覺得與其說是跟總經的關聯，我覺得倒是比較像是例如說質疑美元的人越多，比特幣就越強比較像是這樣的概念，那因為總經確實，例如說美國升息那在美元利率拉高的時候，或者是經濟不好，然後大家危機意識強的時候，確實整個加密貨幣市場會不好，但是另一方面是當景氣不錯，大家手上油資多的時候，整個加密貨幣市場會不好，但是另一方面是當景氣不錯大家手上油資多的時候，其實加密貨幣很容易因為我們講機構投資人，或像巨鯨或很多的話題它就有很大的上漲空間。

所以我覺得比特幣這邊它的前景，其實主要來自於它是一個對沖美元的一個商品，那它不一定是馬上要跟美元反向。例如說美元跌比特幣要漲，不一定是那概念比較有可能是你只因美元的長期價格，那如果有個東西未來它可以對於美國，或者去美元化能夠提供給你資產的保護，那它就可能就是比特幣的一個話題。

例如說像是之前買多不少一些南美洲國家，他們就是因為通膨高或是因為社會動盪或是因為他們的資產被鎖在當地出不來，那流動性高跟跨國交易方面的，包括比特幣擔保限於比特幣的加密貨幣資產，就會是他們放置來用資產對抗通膨的一個方式，所以我覺得今天在總經環境，其實也很容易出現變化的時候。

那有時候就會是各個產業，或是各個市場不同，像是我記得沒錯的話。好像那個世界銀行他們之前就發布一篇報告，就是在講說你如何用他不是教你如何用加密貨幣去對沖掉你的金融風險。而是當金融風險高的時候，很多市場跟很多例如說新興市場的投資人或有錢人，就會選擇用加密貨幣這樣流動性高而，且前景跟應用未來展望有機會的去對沖掉他們資產風險。

所以接下來概念會是，在兩個第一個如果你是看像是我們是屬於至少是已開發市場的投資人，那你可能就是從總經的角度，當美元如果接下來走強，或者是當未來美國升息，那難免會對於比特幣會對於整個加密市場會有點衝擊，但如果就像是例如說 2022 年 2023 年那一波。其實就是他們一直加息對於市場整個造成壓力，可是你發現加息到頂了，可能沒有那麼強烈的收資金去剛剛壓力之後，那整個加密市場就會重新回起來。

那只是可能會是在於比較大家有信心的加密貨幣，那比較難再像過去一樣擴散到很多小幣去，所以我覺得總經的環境的變化，那我們除非未來會有一個我們做一個，假設例如說美國的監管環境，他會說其實我認為那個加密貨幣不算是證券，假設那可能小幣又回來了，大家隨便亂拔又搞頭了。

但是如果在監管的情況跟例如說，高利率環境還沒有一時改變的時候，那就還是以比特幣為首這樣的主流幣，會是市場不管是機構投資者跟剛進入市場的投資人，他們知道總經環境是怎麼樣，他們比較能夠透過了貨幣政策的變化，跟美國的政策去了解往哪邊投資，我們先不用講大賺，

至少你是比較安全有監管，然後有市場共識的這一點，我認為是後續我們在研究跟投資的時候很重要的一點。

蕭滙宗 Winston

這邊我可以補充一下給大家一個時間 timelin，我們在 2013 2014 年的時候，就是剛接觸比特幣那時候，比特幣極少人聽過比特幣三個字，那個時候我剛剛講過他一天的波動是非常非常的大了。

那比特幣因為他從 2008 年誕生的時候，它其實開宗明義就講得很清楚，它在挑戰的是現有的貨幣政策。所以他一直受限就是大家的想像力，在針對這個不管區塊鏈也好比特幣也好，或者各個加密貨幣也好，大家都是幣幣幣幣一直連接到這個貨幣，那比特幣他很明顯的是說，他原生的設計其實一定是參考黃金的特質，他用數學去定義了黃金的特性，那所以當時就是我們其實很早的一批在宣傳說它就是「數位黃金」，我們真的是看了完了以後，我覺得這個東西還是真的需要經濟學背景OK，那你真的了解了貨幣你才會比較容易看懂他在挑戰的這個東西是什麼，所以那個時候確實就像大佛說的，真的是世界上面只要有一點動盪，朝鮮發射火箭漲、冰島破產漲，任何一個類似金融的任何危機就是給你漲。

關聯性非常的高，只要任何的這個世界的動盪，沒有哪國哪國又有衝突的漲就是漲，這種任何的這一點小小的訊息，只要是關於金融體係不動盪世界不動盪就是給你漲，所以 40% 是這樣子來的，當然在那個時代裡面炒作一定很大的，就算今天還是很大的投機炒作還是很大，但是他的訊息面他的漲跌面，會跟剛剛大佛所提到非常高的關聯性。

所以充分在發揮我們講到什麼避險，比特幣中立的貨幣數位性，所以充分在發揮我們講到什麼幣顯比特幣中立的貨幣數位黃金充分在發揮，後來發生了什麼事情？大約是在 2017 2018 年，BitMEX 它創造出了永續期貨，永續期貨還可以創造什麼？它不但是走入了期貨的範圍，就是金融商品的範圍裡面，它還創造出了利率，因為這個 Long & Short 有這個我們講折一價嘛折一價會反映在這個多頭和空頭。

那這種的金融新商品進來的時候沒有，當年啊就在那一次的減半，我們我記得我那時候是參加動區的這個減半的那夜晚，當時我就想說我認為接下來是機構的元年，因為你的利率開始產生你的衍生金金融上面，開始產生在比特幣的這個交易資產裡面，它會吸引就是機構方進來。

機構方基本上不需要去相信一個資產，或相信什麼東西，它基本上它的職責就是我投資獲利但是它所灌入的金流，會引導這整個產品的未來的發展還有他成熟度，所以說參與的人數越多，就是開始大家套來套去套利套來套去，他會平息掉他會抑制他的波動性，而且利率這個東西會平衡波動性，假如說你空投的利率過高，放空的人就會變少，就會鼓勵去買多很多很多就金融商品，可以去引導整個體系去平伏它中間的差距。

不管是資訊的差距或者是價錢的落差，它有套利的空間就進去就開始發生，所以當機構開始大量進來的時候，發現了開始有一個我自己觀察到有一個基本上的質變，變成它跟金融體系開始同步了那股票漲他就漲，股票跌就跌，以前是股票漲他跌他就大漲股票大跌他就比較漲不起來，他是反向的。

後來呢，就是開始就是持續好多年喔，只要是每股大漲他就跟著漲，美股大跌都跟著跌，所以那個時候市場上面就開始抨擊啦，就下一個聲音就開始進來啦。在初期的時候聲音講說你一天漲 40% 後來講說你這個不是跟大盤是一樣的，跟股票一樣的，你怎麼做 hedge 那個時候就是抨擊的聲音進來，可是大家要知道在我看來的是因為機構進來了，機構並不是因為去信仰他，而且在那個階段當機構進來，他所下資的資本，根本是他就是市場上面的莊家，他完全是市場上面的莊家然後呢，我必須講實在的那時候我也賺得很爽，為什麼因為我發現一件事情，機構對機構兩個在對拼的時候，他的 pattern跑 出來了。

因為那時候我還不是用 Mac 我是用 Windows，然後每天就是打開來，你只要一發現台灣五點過後，我的電腦的風扇開始卷那個聲音開始轉動了，代表說開始波動了，也波動的很快所以五點到八點是一整天波動最快的時候，對應起來如果說你今天 miss 了這個沒跟上，大漲上去了你沒跟上不用急，相同的故事在美國下午 5 點多，就是我們早上大概 6 7 點的時候，他會再重複一次完全重複一次。

你今天從 100 塊錢漲到了 150 塊錢好了ok ，那你 miss 掉了接下來就是美國的下午 5 點多的時間的時候，他一樣會打回來到降低到 100 塊錢又漲回到 300 塊，那你就要去判斷說到底是美國那邊的在領導台灣這邊，還在 copy 亞洲這邊在 copy 還是亞洲這邊在領導，就是美國這邊在 copy OK那為什麼又發生這樣的事情呢？

我認為他很簡單啊，就是基本上那個時候我認為，真的是機構啦大型機構的人在控盤嘛，為什麼又發生這樣的事情呢？因為它的 pool 就這麼小， 那隨便一個金融機構你只要有進來，你的資金真的是可以控盤，可是你想想看就是為什麼是 5 點過後要下班了嘛，就是該操作的這個交易室的人差不多也都要下班了嘛該結束結束了，那你想想看如果美國在睡覺，醒來的時候哇原本 100 塊錢被你炒到亞洲炒到 300 塊錢，他會甘心嗎？

絕對不甘心 OK ，他所以我就看他不斷的在換手換手換手，還有一個 pattern就 是禮拜五一定大波動，因為禮拜六禮拜天沒有銀行，那個時候 USDT 這個東西也還不盛行，都還沒有非常的盛行所以你是大量依賴就是入金出金沒，經得所以銀行體係就是只要是禮拜五下午五點六點大漲大跌，所以我認為那個時代是金融機構的 influence 是非常的深非常非常的深。

可是也這樣子一個金融機構賺到以後，下一間他怎麼賺那麼多？他就進來了下一個再進來下一個再進來下一個再進來槓桿這樣子開，大家到處開整個的 pool 就被他打得非常的大，漸漸的就沒有那麼容易了，因為當大家都進來越來越多。

有槓桿而且我比你懂金融，甚至就是這個人才進來了我把你打在地下摩擦，所以就是完全是這樣的概念，就是收割再收割。第二個金融機構看到有錢就進來了，有利可圖嘛就進來了，第三個第四個第五個第六個漸漸的漸漸的，有沒有就比特幣的波動開始被抑制了，沒有那麼大了。

然後最近就是我看到的第三個轉變，最近真的是因為我們講以美金為主的金融體系確實受到了挑戰，我看到它又開始脫鉤了，但是沒有脫鉤像以前那麼嚴重，它現在開始有點反向了，美股的大漲利率加息降息，開始有更多的反向關係它的對沖的性質開始更成熟了，之前的對沖是話題性的，對沖大家是它本質是長這樣子，就是 copy 黃金的特質本質是長這個樣子，所以市場往那邊跑可不見得它真的是完全是個好的對沖的避險，或對沖的標的經歷過了這樣子一輪兩輪的，他回來這邊的時候我看到他是更成熟，所以你會看到說現在有很多，這個至少他證明了一件事情長期真的是反向的長期。

所以我們講 Holder 嘛，你說中間他大跌大漲大跌大跌，可是你看到他就不斷的以四年為基礎的創新高再創新高，所以至少他證明了一件事情，長期來講他確實是反方向的，就是通脹這件事情或是貨幣貶值這件事情，它是反方向的，對那我看到他這個不斷的在進，那也代表是參與人數越多，各種不同的人參與人數越多，對所以這是我觀察到的時間點還有一些特性。

尤芷薇 Yoyo

我覺得很有趣就是，剛才 Winston 基本上幫大家整理過去大概十五六年以來，就是比特幣它其實經歷過三個階段，因為大家都很好奇就是說，這個是和股市同一個方向嗎？還是說它完全反向，但剛才 Winston 分享就是它經歷過三個階段。

第一，一開始的時候當一個新資產出來，它相對比較不成熟的時候，大家基本上就是炒作或者是話題性嘛，所以那時候是有反向或者是對沖的效果的，但是中間因為機構進場，所以他們操作方向大致上是有一點類似的，所以出現美股漲它也漲然後美股跌它也跌，這樣子的同向的一個特性。

但是目前我們現在所在的這個時間點，其實 Winston 跟大佛是有共識，就是它某種程度上形成了一種對沖的資產的這種概念，就是在美元的體系可能相對視為或是大家對於既有的金融體系，沒有那麼有信心的時候，其實像加密貨幣特別是比特幣為主的這樣子的資產，對大家來說可能是一個避險的一個選擇。

那我也很好奇就是，大佛你經過那麼多年的研究，你是什麼時候才真的開始持有加密貨幣，然後又是什麼時候，你真的把它視為你資產配置或投資配置中的其中一部分？

李其展（大佛）

那其實主要會在 2020 年前後吧，詳細時間我們才確定啦，主要大概應該是那個時候然後有更多的實際運用，那就等到 2021 年左右了。

尤芷薇 Yoyo

哇！你進在蠻不錯的時間點。

李其展（大佛）

因為那時候就是上一波的創新高嘛，跟修正跟投資那時候更熱門，那其實我覺得這個是一個你可以見證，那時候可能是最隨便投資都能賺到錢的時候，我覺得啦因為那時候很多小幣出來嘛，那時候最簡單的投資方法，就是反正你有錢就拆個十份，那買十個你喜歡的小幣丟著，那終於有一隻會漲百倍的。

蕭滙宗 Winston

很多人在那個期間 2021 2022 嘛對不對，來個十份那買十個你喜歡的小幣丟著，那終於有一隻會漲百倍的，很多人在那個期間有沒有是靠這個策略。

尤芷薇 Yoyo

2022 嘛對不對。

李其展（大佛）

對對對那時候其實隨便一個會漲百倍，那只是說你要能夠拿得到就是拿得住，對那這件事情不容易，如果你在市場往下的時候，他可能修正幅度我覺得很大，那所以我覺得每個時代的投資策略不同那。

所以那時候是這樣做，可是到現在可能又不一定能那麼做了，主要就是監管越來越嚴格，那我們有空再講監管的事情，但我覺得在資產配置上，我覺得如果今天對於市場不熟悉的投資者，然後能夠冒的風險不夠高的，就是我覺得就是往主流幣投資。

就例如說比特幣或以太，那會是一個我不能講他一定會賺錢，至少他波動性沒有像其他的幣那麼大。那當然如果你研究的更深，像是我們那時有在有在實際上做一些應用的時候，那就會發現例如說什麼幣安鏈有時會塞車，然後什麼 Gas 很貴，那你就會想要往其他的鏈看？

那東西我覺得是你了解了這個市場，那你覺得未來例如說它有發展的潛力，那你再去弄其他的例如說其他鏈的幣會是一個比較安全的方式，那我個人會覺得今天如果是新手，無論如何就從主流幣開始進手會是一個你至少能夠習慣市場波動，然後了解市場變化因為我舉個例來說像最近好像好一點，那之前都是例如說比特幣，尤其是大多頭的時候就例如說比特幣會吸很多油資，就是它主攻有點像是股市的時候，就是主流類股在上攻的時候它會吸人。

尤芷薇 Yoyo

台積電這樣的概念嗎？

李其展（大佛）

它會吸收市場的流動性，那所有的資金都跑那邊去衝，那可是如果你是做其他小的不一定爛不一定差，但是就是就是沒那麼主流的你的資金都被吸光，那就等到市場在比特幣獲利了結的時候，才輪到小的幣再往上走，所以它每一階段會是不同的操作邏輯跟策略，那只是如果你不熟悉，你是新手你只是想要慢慢的了解這個市場，我覺得從比特幣跟或以太入手會是比較安全的選擇。

尤芷薇 Yoyo

我覺得剛才大佛很有趣的直接帶到了股市的一些邏輯，就是因為大家現在在收聽這一集節目的人，可能也很多尚未踏入加密貨幣的投資，但其實平常是有投資經驗的，所以我覺得你剛剛用例如說大家現在常常在講的台股拉基盤，就是拉台積電的方法然後去想就是在幣市裡面其實比特幣可能也有一點點這樣子的趨勢。我覺得是比較讓大家可以立刻感同身受，或是了解它的邏輯的但剛才大佛一說投資小幣，然後就可以被那個 Winston 立刻笑了出來。

蕭滙宗 Winston

我不碰小幣對，但是確實啦就是像我以前只出來我不碰小幣我不碰小幣，對但是確實啦就是像我以前只要是碰到其實到今天為止，其實我大概 99.99999 的所有的活動都是集中在比特幣。

那不是說當然我自己也相信以太方 OK，那大部分小幣我是完全不相信的 OK，可是後來啦隨著自己的這個看的越來越多，心態也越來越成熟以後，我其實現在開始已經沒有那麼排斥投機這件事情嗯ok ，當然我自己是非常不喜好投機的，可是我後來漸漸了解就是在這個金融的架構之下，其實投機和投資是必要性的存在。

所以後也才會後來就是我不斷的就是跟所有的人講說，那你其實要分得清楚什麼是投機什麼是投資，那如果說你就很確定是投機的話，你會把你的這個大部分的資產就是賣掉拿去買樂透嗎？這個不是正常人會做的事情嘛對吧？

買樂透難道你真的是要去分析嗎？然後你還要騙自己說這個有基本盤基本面，有機率的問題嗎？對啊就是這個是不符合實際的可是有人講說你花個 50 塊錢100塊錢去買個樂透，希望就是開獎的時候你可以賺成 3 億有沒有。

又有人會覺得說那是賭博嗎？所以我覺得各種事情都是有種平衡，特別是我在看到這個台股的這個數據以後，我覺得說我的天啊那股市已經存在了多久，那我真的也是大概是近期有沒有我才知道，原來台股一整天的交易下來是這麼大的量，有 40% 是當沖客台股誒，40% 是當沖客，然後去年就是整個算下來有沒有，平均每個當沖客都賠二三十萬，如果我們今天把這個當沖講成是投機好了，確實是他們在撐起台股的市場。

所以一整個金融體系它需要流動性，而且就我們拿比特幣的歷史來看，到後來就是我們那個時代是交易所和交易所之間的價差嚇死人了，它可以價差就是 30% 20%，你就是很無腦的是把錢存進這個交易所把幣打到另外一個交易所賣掉，再把錢領出來你這樣子，可以賺到 30% 40% 一個round ，那後來現在只剩下大部分的時候是沒有這個空間。

然後少部分的時候會出現這種 1% 到 3% 三個月一次，這又是怎麼發生的呢？那不就是這些套利客進去市場那因為他們引導資金的流動的效率，平息了各交易所之間不對稱的價錢，所以我後來覺得是，如果我們今天要講金融，就不能忽略其實它是一體的。

投機和投資其實是並存的，但是我們要分得很清楚什麼是投機什麼是投資，如果今天要投資小幣，數據就告訴你說大部分的小幣 99% 99% 小幣都是掛的甚至是空氣，後來這邊幣值它已經發生了我們都聽過買股票買到壁紙這東西，可是加密貨幣它是快速快轉，它把可能是股市 10 年可以發生的事情，在 6 個月內就發生給你看，那為什麼就是還會有人就是請假當場就算他漲百倍，可是你可能投一百個有沒有，就一個漲百倍那你要怎麼去做他，還是要做一點功課吧，或者心態要調整到非常的好。

那比特幣相反的，你要用投機的方式去看比特幣，他的空間確實沒有像小幣這麼的大，真的沒有這麼大，可是如果說就是如果你看他長期投資，我相信他幾乎不輸任何一個大型的全質股對他所能創造出來的績效，這個是從 2008 年他在 15 年了，你就去看那個數據數據會講話，對他數據騙不了人。

所以我覺得他中間是有學問的，他中間就是我剛剛講的因為慢慢的是衍生金融商品進來了，然後資金的利率的成本的利率開始產生，他直接就把所有的事情全部連起來，資金的消息完全連起來的時候，他慢慢慢慢真的越來越金融化，慢慢慢慢就是他的脈絡是可以開始勾勒起就是我們傳統的金融的行為。

已經開始我覺得那個關聯性已經越來越重了，對啊那這中間還是有機會的就像我講的我認為現在當沖客的機會是最好的，對啊當沖客你在找的不就是波動嗎，為什麼在台股有沒有百分之四十就是百分之四量體，來自於當沖客那平均每個當充都要賠二三十萬，那當沖客在找的是什麼樣的標題？適合當沖當沖就是一種，或許大部分人可以講它是投機的行為。

波動波動波動，你不是要找波動嗎？有什麼東西波動是比加密貨幣好的？然後要在安全在一般的股票裡面就大型的全質股你怎麼會波動，台積電天天波動，你覺得台積電股票還可以做嗎？小型會波動的小型的全質股裡面它沒有量體，所以你常常發生的有價無市或者有市無價，可是比特幣它全球性的資產。

這麼大的全質股它的現在的波動還是非常非常好，這個屬於這個當沖客這個範疇，所以我覺得各個時代就是它也在變啊，各個時代它有各個時代的機會產生這機會都還來自於這個資訊的不對稱，所以還是很早期那我，認為就是比特幣現貨 ETF 更加就是掛鉤了這件事情 OK，就是代表說這個，如果說上一次我講的是這個機構的元年，跨入的元年我認為現在是全民比特幣的元年了。

OK 就是當這個 ETF 現貨的 ETF 正式的這個產生，它真的是一個資產了，就是一個資產了被認可了，而且進入金融體係了那這種早期的先行者優勢，我覺得很值得我們大家來關注而且現在有監管已經不是之前這麼野蠻的時代，你可以在一個合法合規、安全的環境下面去進行這個資產的配置，但是一樣還是提醒跟大佛講的是一樣的，我們先分得清楚是投資還是投機。

尤芷薇 Yoyo

我覺得延續剛才 Winston 說的，我覺得蠻重要的事情是，為什麼我們會在這個時間點跟大家討論資產配置？其實就是兩個剛才 Winston 一直強調的。

第一個，我們已經踏入了監管時代；第二個，就是加密貨幣已經開始進入金融體系，然後它所有的邏輯，大概可以聽到有幾個關鍵字，其實你都聽過例如說避險對沖基本盤基本面。

然後我們剛才說的總體經濟，然後永續合約、現貨 ETF 這些其實都是你很相對熟悉，而且你平常可能在投資不同的金融產品的時候都會去應用到的工具，或者是你要知道的一些概念那以前大家可能就說加密貨幣就玩啊，或是你就去炒啊這樣子。

以前是這些字但其實我們今天想要跟大家分享，就是如果今天你有資產配置的需求，或是今天你想要採取比較高風險的操作去做投機行為或是長期去規劃你的資產，不要貶值然後要能夠有多元的發展你要去做配置的投資，其實加密貨幣很可能是一個你現在要開始學習而且你要進一步去了解的，因為你可能會有先行者優勢，在現在還相對早期的時候或許可以找到最適合你投資的標的。

或者你可以長期的開始持有某一個主流幣，它可能會帶給你在資產配置上面更多的想像的可能性，那我也好奇就是大佛，你在研究總經還有你真正自己的交易實戰經驗已經超過 15 年了，可是傳統的金融當我們現在說加密貨幣已經開始金融化嘛，那傳統金融裡面的經驗跟知識和加密貨幣金融裡面的經驗跟知識，和加密貨幣金融裡面的經驗跟知識你覺得有哪些是相同的？還有有哪一些是新的？

李其展（大佛）

相同的我覺得在投資面上，很多東西都是相同的不管是你今天操作的是股票、期貨、大宗商品跟例如說加密貨幣，那我們一週講一個概念，就是其實散戶跟專業投資人他們差的不是金不是錢的問題，他們差的不是資產高低的問題，他們差的是心態的問題。

就是你有沒有認清你現在在做的這個交易，你到底是什麼本質出發？或者是你是怎麼去規劃的？例如說今天同樣一個股票，或者是我們講一個比較大的東西好了講台移電好了，台移電你說它漲幅從去年到現在漲了多少？那你如果是長報投資能不能賺錢？

可以那如果你是做波段操作能不能賺錢？可以那你今天是做當沖能不能賺錢？可以那所以其實你今天只要是知道你自己是在做什麼，那你做做這個商品你本身都有各種賺錢的方式。

那今天在加密貨幣或是在比特幣上也一樣啊，其實在比特幣你你持有了 5 年到現在，你要幫我虧錢嗎？我覺得不可能嘛對不對，那雖然說是比特幣如果你是用現貨持有的話，你本身是沒有利息的對，但是如果你今天是在價差上也可以賺到，那如果你是想要有波段的走勢那你從例如說7月初到現在，其實也漲了一波。

那你想要做話題型的操作，像是川普在遭遇槍擊後，那比特幣到底為什麼一直大漲？我可以說出 10 個理由，那可是問題是到底是不是那個 10 個理由不知道，但是反正他就漲給你看對不對，所以那你用這個角度來看，其實你不管是做波段做長期投資，做話題性所謂的事件驅動性買盤，在加密貨幣上都可以做。

那所以我覺得在投資上面的初衷，或者是經驗其實都可以直接複製，那比較不同的點是，今天在股市上其實股市也有那種今天看起來一片大好，明天來發現他做假賬對不對，然後沒多久就下市了其實也會有。

那只是比較少那在加密貨幣世界上，現在就除了主流幣以外比較不會有這個機遇，那你說比較小的幣，你說原本說的再有什麼前景那技術力再高，其實後來發現其實沒什麼應用空間，或是今天監管的資格一個給你變了，那你可能就失去了你原有的優勢那這也是原本在投資的時候，就是很多人剛進這個市場的時候，可能不了解的地方。

那你就必須要多做功課那，如果你沒有想要多做關於市場這個幣本身太多的功課，那你就只能從主流幣去做，所以這方面可能就是跟過去的想法不太一樣，然後呢應該說美國政府或者是全球政府的干預或者是關注，或是未來監管的內容這件事情，會引發比較大的變化，因為就我的角度來看就是，加密貨幣的市場不管今天是什麼幣其實監管越嚴格越好。

因為你監管的越嚴格就，代表它不會出問題，那你不會出問題它才有長久發揮的空間，那你今天隨便給它過關，到時候真的出問題反而是麻煩的，所以它在監管的過程中，難免會跌跌撞撞的但是只要像現在也是 SEC 跟幣安吵了那麼久，對加密貨幣吵了那麼久去定義什麼是證券，定義了那麼久才放行。

所以我覺得這個會是未來在一些其他的競爭者，想要出來的時候很容易被押去的一個問題對所以，這也是如果大家有點像什麼，有點像是未上市股票就是說他前景很好啊，然後會飛天的結果一般糟糕根本上不了市過不了關，那你可能就投資沒辦法進到了。

例如說 ETF 市場，那你今天在交易所大小交易所隨便做那個沒人理你，但是你要能真的到了 ETF 真的到了股市上，或者是例如說美國有監管認可，那它的地位就會不同那這個是我們現在可以了解的地方。

尤芷薇 Yoyo

剛才大佛提到一個很重要就是，關於監管因為其實很多人都會覺得那監管來了，我不就失去紅利嗎？但其實對你們來說其實監管時代的來臨，才是一般大眾開始可以享受到紅利的一個開始。

蕭滙宗 Winston

百分之一百百分之一百就是，還是要提醒說最終區塊鏈本身就是個技術而已OK ，那 ETF 現貨ETF 這個這個事件，只是告诉我們一件事情，這個技術真的可以產生資產創造資產，而且這個資產剛剛在這個世界最高殿堂的這個交易市場裡面就是上市了。

這意義是說，就是我認為這個是我們此生唯一一次可以看到一個新的資產的誕生，我都不知道我的兒子看不看得到、我的女兒看不看得到，在我出生的時候就已經有大米小麥原油還有各種公司的股票沒有新的資產，但是真的是在我們這個時代發生的一個新的資產的誕生，而且可以在主流的交易市場裡面去做交易。

就是現在金融商品化所以不可能不去關注他啦，對就是關注完以後你覺得說沒有我還是不想要參與很好啊，你永遠不會後悔對就很好啊，可是或許就是關注完了以，後沒有你基本上有抓到一個就是屬於你自己的機會，也不一定對所以監管的意義在這邊，對一個如果說他沒有辦法走過監管市場就消滅掉他自己就泡沫掉的話沒有那就沒有監管這件事情了，那監管什麼時候進來就量體夠大了消滅不了OK，然後他又是逐步的證明了自己，不管否任何理由我開始要監管他。

尤芷薇 Yoyo

那他也就正式成為一個資產跨入了金融體系，所以是個很難得的機會，不是鼓勵，但是至少有沒有先了解這個監管時代的人。

那大佛很有趣的是你一路看著這個頭破血流的一個過程，但你沒有進場，可是你選擇在 2019 2020 的時候開始逐步的進場，然後 2022 年你看到更多的應用跟他相對監管比較成熟的時候，你就開始做比較多的操作。

所以我覺得這個也是一般大眾，可能對於你這樣子的成熟投資人的進場，會覺得也是我好像可以開始想一想，或者是這個狀態好像是我比較能夠戰鬥的時候。

因為我不太敢跟在叢林裡面的大家這樣子打鬥，或是我不敢嘗試這樣所以現在特別是你剛才提到的美國的 SEC，或者是像我們現在看到美國通過了比特幣現貨 ETF，真的就像 Winston 說的，這就是一個全民投資比特幣的元年。

我們現在正在這個元年，我覺得其實真的很幸運無論是你買還是不買，我覺得剛才聽 Winston 還有大佛講的，就是過去 15 年其實我們經歷了人類金融史上蠻重要的一段時期，無論你有註意到或沒有註意到，但他正在經歷一個非常巨大的變革。

那我想回到剛才大佛說的，就是其實無論你是做長期投資還是你做波段操作，還是說今天有話題了，我就要立刻進場，然後很快就出場無論你的投資跟投機策略是什麼，其實你在加密貨幣裡面都有機會如果是這樣的話應該大家都進場啊。

但如果是這樣的情況之下真的要給大家一個建議，你覺得哪一種類型的人，現在是你覺得他應該要開始優先的去接觸加密貨幣是投資股市嗎？投資匯市嗎？還是我投資期貨嗎還？是我有什麼樣特質的人我應該開始加入？

李其展（大佛）

我覺得大概有三種，是進入這個市場門檻最低的。

第一個，就是本來就有在投資國際商品的，因為其實台灣投資人有一個特點，就是看到英文這個東西好很多啦，但過去是看到英文的東西就不想弄對，但最近好很多了就是因為其實也不是真的對於英文不熟悉，只是就是可能本質上不是那麼喜歡，對那只是但是如果你本來就投資不管美股也好，不管是美國的期貨也好，然後是什麼外保證金各種商品就是，或者你本來就比較能夠接受海外投資的其實那你要去做研究的門檻也會低很多。

雖然現在有很多的中文媒體了，啦尤其是其實有中文媒體已經很久了。那只是有可信的中文媒體這件事情又是另一回事啊，那因為之前炒作的層面居多嘛。

第二個就是，你今天是屬於想要找一些新的東西去投資的朋友，因為過去的經驗上是這樣就是主要的投資都是比如說股市等等的，那你今天在股市這邊做了那麼久，來看一看新的加密貨幣尤其有 ETF，又是現貨 ETF 你看其實以前的信託或是什麼的其實早就有了。

那只是為什麼現貨 ETF 差異那麼大，主要的原因是不管是從所謂的審計層面從發行公司的信用層面，或者是從各個層面，我覺得現貨 ETF 完全是不同等級的東西，所以這件事情是你可以考慮的，那你也可以去了解你投資不投資真的不重要，但至少你要了解有這件事情。

那第三個就是，純粹用技術面操作的人，因為其實是不是差不多是 7 月初應該說 6 月到 7 月這段時間波動特別大，不然的話其實之前可能一天 2% 3%，一天 3% 5% 是正常一般會有波動，只是過去如果是做這 5 6 年來的你還是習慣沒有說一天 30 40 也好，你一天你兩天 15% 總有吧。

那只是最近這種行情也少了，但如果你今天是純技術面操作的，那你其實波動性然後還有所謂的流動性，那還有市場的話題性，尤其是他今天如果是做限位 ETF 還會休市嘛。

是例如說美國休市還是會休，但如果你今天是在交易所做那真的是一天 24 小時每週 7 天，隨便你做所以他的波動性就會大，很多尤其是其實這個東西就是，你要看當時的狀況會有不同例如說過去會是六日波動性比較小，然後尤其是如果六日跑的行情遠一點的，等到禮拜一開盤他要回來。

但最近又是他有時候就牽著牽著現貨市場跑，所以每個時段不同那你能夠去找到你屬於你看得懂的行情去操作，自然獲利性就會大很多，所以我覺得這三種投資人，會是現在去了解這個市場最有利的一群。

尤芷薇 Yoyo

除了這三種人之外，Winston 有沒有覺得哪一種人特別適合？

蕭滙宗 Winston

我真的大佛講得很好啊，所以後來為什麼會講說投機和投資是並存的，一件事情其實每一個人都要去如果說你要去實行這個投資這件事情，你要在這裡面就是以成熟的方式有沒有找到自己的平衡，那後來我看到這些比較多的成功的例子，誰不是這樣子跌跌撞撞後來有沒有就是終於比較成熟一點點了。

然後才開始覺得說，他是比較以實業的方式在做這件事情，所以我也在想一件事情就是說對嘛我們一直在捧這個產業比特幣以太坊沒有錯，他也慢慢慢慢跨入主流，可是他有一件事情還沒做到，不管你怎麼樣你要對實體的這個經濟要產生效益嗎，就業人口、還是你一定要產生足夠的效益嗎，不然的話監管不可能就是一件事情，就是沒有跟實體的經濟沒有直接連接一直在放大再放大再放大。

那什麼時候這個選擇權會出來，跟這件事情我覺得也會有金融，不就講現貨期貨期權然後接下來就是有很多什麼結構行動就會出來，這不就是金融嗎？可是你要完成這一哩路，你最終還是要證明你對這個整體的社會是有正向的幫助，有沒有一點點的效益。

所以這我會覺得說，現在正在進入全民比特幣的時代。有沒有接下來漸漸的這件事情就會發生因為從業的人會開始變多，各種的大家一直在講說要找應用應用應用。可是沒有走完這段不會有應用的，當參與的人夠多、當從業的人夠多、當監管也漸進行更明朗的時候，我覺得這件事情才會漸漸的去發生，所以我覺得路還很長。所以我只是想提醒大家講說不要覺得說這已經 15 年了很久了，還是在一個非常早期的時代。

所以我們才講說，這個滲透率才不到 5% 而已，所以都還是很早期只是說我們剛剛進入了這個監管的元年，剛剛進入了全民投資比特幣元年，所以剛剛大幅舉的這三個夠了。這些人先進來 OK ，我們再走完下一個階段的里程碑，再看看說下一次怎樣其他的人就是先理解找到自己就是適合的起手式。

尤芷薇 Yoyo

我覺得這現在因為它不只是比特幣現貨 ETF，其實相較於以前 Winston 說的，就是比較困難就是去得到比特幣，或者去持有加密貨幣的年代，現在之所以是全民投資比特幣的時代，是因為你有很多不同的方式，包括例如說我今天投資一個基金，它可能裡面就有持有加密貨幣，

或者我今天就是真的有看到我一個傳統金融的朋友，他去買了微策略的股票，所以他就也知道他是投資加密貨幣嘛，但是那是他的投資方式這樣。然後當然現在有好的交易所啊，你可以進去裡面交易。你不再是以前那麼相對困難的要去取得這個加密貨幣的資產配置了，這樣對，那我也很好奇，就是如果現在要說真的有一個比較大的門檻或障礙，你覺得在對台股的投資人來說。就是要進入加密貨幣的資產投資，它最大的門檻是什麼？

李其展（大佛）

我覺得最大門檻應該算兩個吧。

第一個，就是你要真的能夠相信它是個資產，因為這件事其實不容易，因為大家多數的人，可能還是停留在於很投機那憑空創造出來的，然後不知道它的原因不知道它的來由，就像比特幣挖礦到底挖什麼？那到底為什麼會耗那麼多資源？

那從環保的題材，我們是不是應該抵制它，他很多東西對所以這個東西，其實它是需要你能夠接受它這個資產對那。今天我其實有一個很重要的想法，是就我實際上忘記的是什麼時候是出現了一個蠻大的金融衰退。

或者是什麼時候的某一年實際上我忘了，就是看到可能比特幣我只是打個假設，可能例如說從兩三萬跌到剩兩三三四千塊美元，對那實際上哪一年我要查一下，那那個時候我特別有感，就是大家都說它是假的、是創造出來的、是人造資產沒有用。

但是在什麼沒有用，在這麼大這麼有風險的時候，他還是值這樣子啊，那就表示其實無論如何是有他的價值存在的，好那當他真的有價值存在的時候，那他持有他的人也會讓他要活下去，對這這也是很重要的一個重點，所以當你認同它 OK ，它是一個實際上的資產，它有投資價值之後那你才能夠真的用一個投資品的概念去看它。

不管你認為它是股票也好，不管你是相信它是黃金也好，就是你換了一個角度看待它，然後之後才去談你要用哪一個角度進入這個市場。例如說你要通過交易所也很好啊，很多的不然台灣海外很多交易所也蠻大的，那另一個就是你要通過了例如說像是比特幣的 ETF 也好，或者是其他的方式去投資都無所謂那個東西才踏到這一點。

那等到踏到第二點之後，就是你踏出了這個門檻去了解這個商品的，不然波動跟前景也好那你試著開始投資你才能夠真的知道這個商品它有沒有發展性。

有時候就像之前就像是很多的小幣，一開始它就是一直空投給你，然後就是你根本如果你完全沒有這個東西，你根本不會想要知道它是什麼，但是即使它是人家免費給你的，那你發現你戶頭裡面有你也會覺得這個東西，你根本不會想要知道它是什麼，但是即使它是人家免費給你的。

那你發現你戶頭裡面有，你也會覺得這個東西到底會不會漲漲了一點，就感覺不錯那慢慢的覺得，它好像真的會漲你就會多買，所以我覺得這也是你現就是投資人進入到這個市場，一個重要門檻就是你先試著開始做，那不用多然後了解它對於你的不管是商品的避險也好、不管是未來的上漲空間也好，那他才會真的能夠幫助你在未來投資的時候有機會獲利。

蕭滙宗 Winston

剛剛大佛講的那一個事件，那 2018 2019 如果沒記錯的話，瞬間就是15000 到 17000 跌到剩下4000 再漲回 6000 ，瞬間就是15000 到 17000 跌到剩下 4000 再漲回剩 6000，可是這件事情如果當初 BitMEX  沒有拔電，天知道它會歸零然後再回來。

尤芷薇 Yoyo

所以大家應該要很開心，就是你是現在收聽到這一集，那個對你來說是歷史，而不是血淋淋親身經歷的故事。

蕭滙宗 Winston

沒有人發生任何的事情完全沒有。

李其展（大佛）

金融市場不會做啦。

尤芷薇 Yoyo

就很荒唐的一個年代有沒有，對但是現在我們在一個相對比較成熟的環境了。然後整個比特幣的發展其實也歷經了一段歷程之後走到現在，或許是比較就是大家可以聽聽過去的歷史，然後但是現在或許你站在一個所謂的甜蜜點就是 sweet spot ，可能是一個可以開始去接觸的時刻這樣，然後很感謝像 Winston 這樣子的前輩，幫我們走過了這樣的歷程，大佛聽到是不是也覺得很驚訝。

李其展（大佛）

很神奇啊很有趣。

蕭滙宗 Winston

那個晚上超難過的，那個晚上超難過的對。

尤芷薇 Yoyo

那如果現在這樣子相對比較穩定的環境，相對成熟而且有監管進駐。

蕭滙宗 Winston

相對啦對相對。

尤芷薇 Yoyo

這邊還是想要跟大家強調一下，如果你真的要把加密貨幣放進你的資產配置，你要把它設定為高風險高報酬。

蕭滙宗 Winston

超高風險對。

尤芷薇 Yoyo

所以你千萬不要什麼 all in，或者是把很大筆的資產往裡面投入，就像剛才大佛有說的，他覺得你一開始要開始試試看又有一個相對小的金額，要去了解你自己還有了解這個市場、了解這個資產，那在全民開始投資比特幣的元年，也就是現在2024年，也想要請大佛跟 Winston 幫我們分享一下，就是三個可能加密貨幣投資的未來。

李其展（大佛）

有可能是什麼嗯，好我覺得呢其實加密貨幣，當然包括比特幣但不限於比特幣啊，那當然比特幣現在就是代言人最大的，大家想到加密貨幣想到它所以我覺得第一個有可能的是，就是哎這個價位持續上去，它不一定是例如說每天漲每個月漲，但是呢以時間拉長來說，它還是一個吸引了從機構到散戶到更多資金湧入後的一個長期多頭格局，那這個是一個有可能的趨勢。

第二個呢，是當發展的越來越多之後，那開始有其他也有應用前景的幣慢慢出來，那他會吸走了一些集中在比特幣裡面的資金，那但我覺得這是一件好事啦，就是讓更多的有機會，有前景的幣能夠讓大家認識那未來，他們才有更多的發展空間。

那當然發展出什麼還很難說，就像是之前什麼 NFT 然後很多的東西，還是元宇宙很多的什麼虛擬的土地等等的，當時都創造出很多的資產話題，但是到現在可能不一定好但是那就是一個過程，那你完全不管那個過程，其實對於整個產業的發展也不好。

對那第三個呢，我覺得是應用到了每個人的生活當中，那這個事情我覺得是有可能的，但是它的難度甚至比更多的小幣，有 ETF 或其他來的更困難，因為就像是比較常見像什麼 USDT 或者是像之前的幣安出的自己的穩定幣，其實他們在例如說我們在做一些跨國交易，那或是我們在做一些例如說把錢匯去買東西或是把錢匯個朋友，或者是做一些金融交易的時候，它其實有很多的用途，那它其實明確的妨礙了傳統金融機構存在的空間。

就像是我今天要匯 1 萬美元給我在美國的朋友，我可能今天這個加密貨幣按一按就好了可能一分鐘內他就收到，然後可能只收不到一塊美元的手續費，不管他是用什麼鏈跑。

那可是如果你今天是在傳統市場傳統的金融機構，你可能要去銀行電匯，然後兩間銀行總共跟你收了可能 50 或 100 美元，然後五天後收到之類的，對我覺得這個東西能夠應用起來，會是未來加密貨幣它在實質上讓更多人能夠接受的主要原因，對吧我覺得這三個是，呃有可能近幾年就可以看得到的發展前景。

蕭滙宗 Winston

嗯我會這樣子跟大家分析一下ok，我覺得加密貨幣如果你要投資的話，大致上就分成三種嘛。

一種是這種呃貴金屬性質的，像是比特幣那比特幣的特性，就是你把它想成就黃金既然我講說它是貴金屬性質，不見得可以用但是它有它的價值存在著，如果你長期持有它，有沒有你的贏面非常的大，而且這有數據可以佐證，15 年了就 15 年了OK，所以有一個資產的類別長這個樣子就是握住你的贏面超級大，OK 目前為止沒輸過，就是如果你過去15年的這個數據來看的話，它真的是沒輸過啦，就是有一個這樣的資產超神奇的，那面對這個資產你應該有什麼態度你要抓到短期的波動什麼都可以。

那第二種的性質，就像是以太坊這個叫做類能源的燃料OK，類能源性質它支撐太坊這個叫做類能源的燃料，它支撐了就是一整個生態系裡面，就像是石油支撐了這個油類的發電機汽車這整個工業。

你需要在以太坊下面，包括你聽到很多比這個都來自於這個以太坊的智能合約，以太坊你要執行智能合約就需要去焚燒以太坊去驅動這個區塊去幫你做到這個智能合約，所以它就是很像是這個類能源OK。

所以投資以太坊這種東西，就是要以這個角度去看，能源有可能被取代掉，這個頁岩油取代了石油OK什麼能源取代了，什麼能源光電取代了什麼，它是有可能被取代掉的，當它被取代的時候它可能是一文不值了，就是沒有人要用它了，可能因為它效益不好了，所以面對以太坊這種要以這種方式看待它，不是說你握住必漲無疑。

競爭對手出來更好的練出來，更好的生態系出來了，可能整個就被捲走了，而且在這個世界裡面是沒有所謂的這個版權啊，壟斷啊沒有這件事情，所以這個是你可以看待以太坊類似這種。

第三種就其他了，對我來講我直接講其他OK，那其他的這種就是我覺得就是理解你自己在做什麼吧。那大部分的都會是雷可是好處是說，現在我們所創造出來的交易所的環境，跟我們那時不一樣。

你可以空它，你看到這個你就知道它是個垃圾，絕對是個垃圾，你還給我漲到100塊錢，誰叫你一定要買。你拿個一點點錢包空它，你看它跌多深你就賺多多。

對，我不是要鼓勵大家做這件事情，我說你今天要進來，你的環境是相對於就是比我們那時候好多，我們那時候只能買啊，就是只有單方向還只有現貨啊，還只能相信一個幾間交易所而已啊，然後交易所倒了就什麼都沒了，現在環境不一樣了好很多了。

對那當然你是什麼樣的人，那還有一種人啊你根本不要相信這些東西，就是傳統金融有沒有投資經驗百分之百身經百戰的，你再找的是標的物嘛，那你又可以空又可以多，那又有這麼多的不同的標的物，而且你有的這個知識有沒有，可能是現階段大部分的人的交易者在下面手筆都沒有的那有這麼多標的物給你選。

真的有垃圾而且垃圾還給你漲到那麼高，你這個時候不空它，這個你對得起自己我講的是不是鼓勵，我講說如果說你是一個很成熟的股市的交易人，你從頭到尾都在找這種標的，你要找到一間公司把他做到很高然後那裡面全部是空的很難非常難你要花多少時間ok，這種垃圾沒有這個行業多的事。

對啊所以這只是一個比較趣味的方式，跟大家講說有沒有他正在一個合規的環境下有這麼多的，還是一點點野蠻可是野蠻有野蠻的好處，我認為現在對於任何這個台股啊，這個投資者你不一定要相信這件事情，你不一定要相信什麼件事情什麼比特幣以太坊它標的就在那邊，它有它的特性在然後有巨大的這個這個資訊的不對稱。

OK所以我認為然後又有相對性好的環境，比較穩固的環境監管的環境，而且越來越成熟所以還是有先行者優勢所以我現在是希望看到，更多的這個傳統的投資者，這真正的交易者進來OK這些交易者對我來說，是可以創造出這個行業快速就是在擴展的一個主要的力量。

為什麼因為你不用相信比特幣，過去你是真的要相信你現在不用相信，如果說你是在貝萊德買的期貨你要看的就只是你相信它漲，相信它的跌你要怎麼去做對吧，你不用再去就是我要擁抱比特幣 hold 到它就是什麼地步去其實不用了。

尤芷薇 Yoyo

所以從剛才 Winston 講的，你可以簡單來說在未來我們要看到的就是一個新的貴金屬，一個新的能源還有新的其他資產。可以作為你在投資上面很重要的標的嘛。無論你要買還是要賣，還是你要空它，還是你要做其他的操作，其實加密貨幣很可能是你在尋找的那個標的之。

蕭滙宗 Winston

你要投機，或你要投資都有。

尤芷薇 Yoyo

對然後我覺得你講到兩個蠻重要的事情，就是現在有資訊不對稱嘛，所以如果你現在開始了解吸收，其實你的先行者優勢，就在於你知道別人不知道的事情。

蕭滙宗 Winston

你想 100 個幣 99 個幣會死買的，人有沒有要 hold 的人是不是對他來講是不好可是要空他的人，有沒有欸哇我怎麼賭有沒有隨便賭有沒有，我只要不要賭到那個會漲的就好了，邏輯不是這樣子嗎？可以這樣的方向去思考，不要一昧都是不要不要不要對我覺得現在開始要這個。

對啊你就很難啊以前是你講個故事，一堆人投資你錢給你錢有沒有，給你去亂來嗯你現在很難了，你上看看你上交易所馬上被空到爆，對沒有沒有沒有人要用你了啊，你空那麼多誰來誰來賣，沒有流通量你這個幣不會有價值的。

嗯就不會有人去買的嗯，所以有時候抑制詐騙這個東西有沒有，或許靠金融的力量更好，現在有工具了誰以前只能買漲啊，對 只能拼百倍啊我現在真的是要拼你一人啊。

尤芷薇 Yoyo

對那我們非常謝謝今天大佛還有 Winston 的分享，那我這邊也做一下工商服務時間，如果你覺得今天這一集真的太精彩了，然後有好多你很想要知道更多的事情，千萬不要錯過《今週刊》跟XREX 合辦的

金融投資論壇，那我們是預計在 7 月 31 號的星期三下午 3 點到 4 點半，在交通部的集思會議中心，還有 8 月 6 號星期二的晚上 7 點到晚上 8 點半，在政大公企中心我們都會舉辦這樣子的金融投資論壇。

那不只是 Winston 還有大佛，其實我們也會邀請到上一集的嘉賓 Ethan Yang 就是楊淳嵐，還有大家可能很熟悉的 YouTuber 雷咪，還有 XREX 自己團隊裡面平常不露面的專家，都會在這個論壇上跟大家見面，一起了解一下 2024 年比特幣 ETF 通過之後，到底台股的投資人或是有過投資經驗的投資人到底要怎麼樣看待加密貨幣。

然後如何在這樣子的一波的趨勢裡面，可以找到你最好的位置，然後做你最好的配置。那相關的論壇報名的訊息我們會放在這一集節目的下方，那也歡迎大家來加入。我們那接下來也請大家繼續期待 web3 大西進，為大家帶來更多精彩的內容，那我們就下次見嘍拜拜。

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Web3 大西進

由 XREX 交易所兩位共同創辦人黃耀文 Wayne 與蕭滙宗 Winston，以及 XREX 執行長辦公室資深總監尤芷薇 Yoyo 輪流主持，帶你了解去中心化的概念，從各面向看懂 Web3 世界。

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XREX 集團是一家因區塊鏈技術而生的國際金融機構，與銀行、政府及用戶密切合作，共同改寫金融定義。我們提供企業級的服務，幫助位處發展中國家或與發展中國家有生意往來的中小型企業處理跨境金融服務，同時也為全球加密貨幣新手提供最友善的初始入口。

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