「虛擬通貨公會」在 6 月 13 日正式成立，加密產業正式成為正規軍，台灣也在業者「自律先行」的道路上，揭開全新監管時代的序幕。在「虛擬通貨公會特別企劃」第二集節目中，首屆的公會理事長、幣託集團創辦人鄭光泰 Titan，以及副理事長、XREX 共同創辦人暨營收長蕭滙宗 Winston，除了首度公開分享了對各自角色的理念與願景，也親自解答外界最常問的 10 大問題。以下為節目完整逐字稿。
黃耀文 Wayne
去中心化金融如何大幅提升人類社會的運作方式？加密貨幣充斥著多少風險？區塊鏈究竟解決了什麼大痛點？Web3 大西進的道路上 ，我們都是拓荒者 、冒險者 、開創者，我是 XREX 交易所的執行長 Wayne 黃耀文 It’s time to go West 。
Web3 大西進 大家好 ！我是 Wayne 黃耀文。
蕭滙宗 Winston
大家好，我是 Winston 。
尤芷薇 Yoyo
大家好我是 Yoyo，今天是我們 Web3 大西進第一次出外景，因為這也是一個特別節目，是關於虛擬通貨公會正式成立之後，它到底未來有什麼可能性？我們今天非常非常榮幸 ，因為我們邀請到了公會的創始理事長 Titan（幣託 BitoGroup 集團創辦人鄭光泰）。
鄭光泰 Titan
大家好，我是幣託的 Titan。
尤芷薇 Yoyo
Titan 是台灣最老牌的交易所幣託（BitoPro）的執行長跟創辦人，然後這一次也獲得了所有公會裡面大家的支持，所以當選了第一屆理事長。
大家應該就很好奇就說，那理事長是怎麼產生的？其實如果大家有機會去看那個公會的章程，這個選舉是非常複雜的，因為要由會員推派會員代表，會員代表再選出理事，理事再選出常務理事，再從常務理事裡面再選出理事長，所以 Titan 可以說是通過重重關卡，獲得非常多人的支持。
才當選了第一屆理事長，那我第一個問題就想要問 Titan，就是說很多人就會想說這個公會，第一個產業可能還沒有到非常成熟的階段，甚至有很多人會有很多的誤解，那你作為第一屆理事長，你自己本身覺得你的責任是什麼？還有願景又是什麼？
鄭光泰 Titan
好謝謝主持人，其實公會成立的部分，就是因為現在目前台灣在虛擬貨幣裡面，其實它應該將近有將近 10 年的歷史，包含我們（指幣託）就已經 10 年了。
從無法可管到監管時代，我們從自律規範開始，但是問題是我們每一個業者，他們在自律方面的統一其實都不一樣，他們用他們自己的方式來做自律，然後每個業者的業態其實又不一樣。
這一次其實非常開心能夠成立公會，就是把所有業者聚在一起，然後我們要做一些符合主管機關的一些期許。像譬如說洗錢防治、詐騙，還有就是業者這邊在經營一些項目的一些業態的時候，我們希望說能夠一起能夠制定一些規範，讓業者能夠在一個讓大家能夠安心的規範之下，然後把他們的事業做好、做滿、做大。
尤芷薇 Yoyo
好那我第二題就想要問，Winston 因為他是創始副理事長，很有趣的事情是如果大家有追蹤 Winston 的 Facebook 的話，你會發現他在競選的時候，在競選之前，其實有發表競選宣言，就是公開的在他的 Facebook 上面告訴大家，他為什麼要參選？還有他的理念是什麼？
那現在 Titan 擔任理事長，然後 Winston 擔任副理事長，那我也想要問副理事長你的願景 ，還有你覺得你的責任會是什麼？
蕭滙宗 Winston
其實我從一開始就說了，如果我參選這個常務理事， 那不管是常務理事還是副理事長，那我唯一的政見其實就是輔佐理事長。
尤芷薇 Yoyo
我現在看到兩位坐在一起。
蕭滙宗 Winston
就是無條件的輔佐理事長，然後確保說這個公會能夠往對的方向前進，那當然我會希望就是，我們還是整合這個上下游關係鏈。
因為加密貨幣它不會是單一產業，它一定是多個多個不同的業者形成上下游的產業鏈，那我知道很多人就是在講說，這個希望我們能夠成為下一個護國神山，會不會成為護國神山？
我覺得那有點遠，可是我很確定的是說，至少在台灣在未來金融的這個產業，我覺得台灣的加密數位貨幣產業可以佔一席之地，那我覺得我們的業者都是優秀的，民間的能量也是足夠的，那再加上我們這個監管時代的起手式， 我覺得跟大部分的國家也都不一樣，那也充分展現了這個台灣的國情，台灣這個政治體系，那我覺得很有機會，很有機會這一次看台灣的國情，台灣能不能彎道超車，那這就是我唯一的政見。
尤芷薇 Yoyo
那我覺得很重要的事情就是，大家可以看到公會它基本上算是一個公共事業，所以算是私人的企業額外花很多自己的時間、精力、人才等等一起去推動。讓整個產業的環境可以變得更成熟，所以它要和政府互動等等，那它和公司的營收或者是很多的用戶然後賺錢，可能相對來說並沒有那麼直接的關係。
所以我的公會第三問是想要問，因為呢 Winston 他作為副理事長，他其實本身也是 XREX 的共同創辦人跟集團營收長，那他投入那麼多時間，是很需要執行長的支持的，就是為什麼作為 XREX 的執行長，你願意支持讓 Winston 去投入這麼多？就是你心裡面對這件事情的期許，或者是甚至對 Winston 的期許會是什麼？
黃耀文 Wayne
Winston 我覺得我跟他工作五年多快六年，他是一個很有情懷的人，就認為說他參與公共事務，然後所以他作為籌備組的總召集人，或者後來的籌備會的主任委員，他一定要秉持一個很中立的立場來把公共事務做好。
那這個情懷，所以他就說那時候他答應做總召集的時候，他就說他一定不會選第一屆的理事長，尤其我們第一屆理事長是三年，那這個我就覺得這種情懷，所以你覺得你是George Washington（美國第一任總統），華盛頓絕對不選第一屆美國總統，好情懷很好 ，但是我覺得我下定決心跟 Winston 說，他還是要去參與，他至少要去選常務理事，理事長一定不選這個 OK 。
主要就是在一個飯局裡面，那一次 XREX 被邀請去一個檢調的閉門會議，然後我們的主管機關也在，那後來閉門會議檢調官分享很多我們這個產業他們辦的案子，還有帶給整個社會的困擾，然後後來就有一個很小的一個飯局。
然後裡面就一個包廂八九個，那我那時候感覺到說，公會是非常非常逆風的，不論我們做了多少的努力，其實我覺得很多他們都是我的好朋友（指檢調），但是他們沒有很相信自律規範這件事情，沒有很相信我們成立了公會，然後用公會來自律一下子，這麼多的二十四間業者這件事情。
他們非常的期待能有專法的產生 一次專法到位，然後那個時候我的對話，跟他們對話讓我覺得說，我們在成立這個公會的期間，我們開了這麼多的支票、做了這麼多的承諾，可是好像我們之後如果就不參與了，那麼似乎好像大家覺得也會覺得說，那你們講了那麼多 ，那之後就把這東西全部都丟給幣託、丟給Titan嗎？所以在一個覺得真的公會的成立，還有往後的三年很逆風的情況下，我覺得說不行，我們之前的這些承諾，不論誰選了這個理事長，我們公司還是必須要投入資源去協助這個理事長，看他需要什麼樣的幫忙，然後讓這個公會接下來三年，可以做出我們該做的事情。
但是同時我也覺得說，其實雖然說大家會非常的辛苦，尤其是 Titan、Winston 這兩位，但是等到他們到了退休年齡的時候，我們大家都會覺得，這個是一個非常難得的一段，台灣的歷史、台灣金融史上的一段，很特殊的一段，然後我們大家都有貢獻到。
我以前讀交大資工，所以我對園區（新竹科學園區）的成立我們大家都很熟，我們都知道當時園區 當時台灣經濟，要想辦法找出一個成長動能，所以我們有孫運璿、李國鼎，他們開啟了我們在新竹的科學園區，我又是新竹人，所以我對他的歷史很熟，到後來他們去找這個在美國的哈佛、劍橋、普林斯頓的潘文淵，非常非常厲害的一位博士去問說，台灣如果我們要做半導體，到後來該怎麼做？該怎麼規劃？
到後來貢獻很大的是清大的校長劉兆玄，所以我對這些人是一直很熟，那麼我覺得今天，當然我沒有說我們能夠創造出一群護國神山這麼偉大，但是我覺得我們一定可以為台灣的金融產業，做出很有價值的貢獻在未來的幾年，所以我也蠻開心 Winston 有這個機會，能夠做 Titan 的副理事長。
蕭滙宗 Winston
有沒有看到那麼會講，那天晚上就是長篇大論長篇大論，後來我是真的被說服，但是我覺得心裡還是有很多擔憂，尤其是這個是第一屆，但其實我們共同面對的問題非常的多，其實 Wayne 那時候講了一句，也讓我非常的有打動我。
他有講說就是，其實過去的業者都是個別在打鬥的，那你今天就是突然間就是，我們必須打團體戰了 OK ，那大家的認知其實不太一樣，這個中間的溝通會有很多很多的障礙，那如果丟給 Titan 一個人可以嗎？
那 Titan 也要顧自己的公司，因為當時我講說，如果我們就這樣抽身了， 然後全部交給 Titan 這樣去做，那你覺得負責任嗎？他那時候問我這樣子，但是我們還是要面對現實狀況，我相信 Titan 最近就是這幾天當選以後，他可以深刻的感受到，那個事物是極多的，後來我講說那公司怎麼辦？OK 他說再請人， 可是我說那會加速公司的財務耗損，然後他那時候講出了一句：「或許這就是監管時代，所該付出的成本。」
尤芷薇 Yoyo
我覺得剛才聽三位，就是雖然這才到公會的第三問，但是我已經可以感覺到蠻感動的，因為三位其實剛才在講的都算是情懷。
就是 Wayne 支持 Winston 的情懷，然後 Winston 說他無條件的要輔助 Titan ，因為他全力的要支持他，那可能有些人不太知道，台灣的加密貨幣產業的發展，或者所謂的幣圈的發展，是從 2013 年開始的，這三位我們現場在場的三位 Wayne、Winston 還有 Titan ，他們是十年前就已經認識的，而且是從台灣幣圈最一開始的時候，這三個人就在那裡面了 。
他們一路就是看著台灣的這個產業的發展，然後也自己開創了交易所，然後現在要進入業者自律規範的時代的時候 ，還是這三個人願意出來，去為這個情懷所奮鬥，我覺得這個應該是我自己就是聽到這邊，覺得非常感動的事情。
對那剛才有提到就是虛擬通貨公會，它是在 6 月 13 號的時候成立的，然後現在是有 24 家已經通過金管會洗錢防治聲明的業者是加入了，總共推派了 108 個公會的會員代表，最終選出了理事長、副理事長，還有其他我們的理監事的這些成員。
那很多人就會很好奇，為什麼是這24家業者？為什麼是洗錢防治上面的名單上面的這幾個業者？所以我第四個問題想要問 Titan ，就是說到底誰可以加入這個公會？為什麼現在這個組成？你所謂的要凝聚業者是先從這24家開始？
鄭光泰 Titan
這 24 家其實是當初有通過洗錢防治聲明的，那其實洗錢防治聲明的過程，其實並不是登記完就沒事了，其實它會經過一連串的實質審查，然後包含律師、會計師送交他們現在目前的業務文件，那所以說這是第一次的篩選了。
對那所以說，這幾家其實之前在市場上面，其實都已經有營運過的經驗了，所以他們加入這個公會這樣子，那其實我覺得這也是我們公會第一代的種子，因為各個產業其實都囊括在裡面了。
蕭滙宗 Winston
所以其實也就代表說，其實公會它是一個它是一個團體，它不是個裁定的單位，它甚至沒有監管的權利，所以只要政府准許開業它就要加入公會，然後公會也必定就是要收它，對所以其實誰能夠加入公會？誰不能加入公會？從來就不是公會去主導這件事情的，是政府 ，政府准許開業就必須要加入公會。
尤芷薇 Yoyo
我對這件事情我在章程上面，就是大家記得我們上一集特別節目 Winston 還有 Wayne 其實花了很長的篇幅，在跟大家解釋公會的章程，然後剛才 Titan 還有 Winston 所說的，就是誰可以加入公會這件事情，還真的不是自己決定這樣子。
所以這樣子在章程的第二章第九條，我真的記憶很深刻，就第二章的第九條裡面就有說 誰可以申請加入公會，裡面就很明確的講，這個是依照金管會的洗錢防治聲明的，這是個名單，你要在名單上的業者才可以申請加入。
那我的公會的第五問就要跟這件事情有關了，就是說如果今天我不在金管會的洗錢防治名單上，代表說我現在還不能申請加入公會，然後成為裡面的會員，可是我還可以，我很想要跟公會互動，因為這未來就是台灣產業的代表，而且是唯一還有直接的窗口要跟政府互動的，它未來的所有的決定包括自律規範，還有和其他的主管單位的討論，都會影響到我在這個產業裡面可以做的事情、不能做的事情。
那如果我現在不在這個洗錢防治名單上，我不是這個名單上面的業者，我想要跟公會互動 ，無論是境內還是境外的業者，我可以做什麼事情？然後我要怎麼跟公會互動？那這題我想要問一下 Winston。
蕭滙宗 Winston
其實這個議題，我們昨天在例會議，第一次例會的時候也拿出來討論過，那當然就是一個產業的形成，它是需要很多不同的業態。
那以現在這 24 間業者，其實我們涵蓋的大概是五個業態，就是交易所、兌換所、這個實體店面、BTM 業者還有錢包業者，那其中這個錢包業者，我們只有一間就是 CYBAVO 。
那如果要形成這個合宜的監管，或者是一個有效的產業鏈，其實光靠這五個業態是不夠的 ，還需要更多更多更多的業者加入，不同的業態的業者加入，例如這個反洗錢的技術、例如這個合規監管的技術，然後非常非常多。
那當然就是因為政府在現階段，在這個法令還沒有明確以前，它是循行漸進的，所以你會看到說就是，第一波通過反洗錢聲明只有23間，第二波才開放了兩間，這三年來就這麼多間，所以政府想要透過這第一批慢慢摸清楚、慢慢搞清楚，再透過自律規範開始對話 理解這個產業。
然後未來才知道說，就是要開放多少的進來，可是在某些程度上面，其實我們業者有點不能等，如果說我們今天講自律規範很重要，它是溝通的前哨站會影響日後的可能性、會影響日後的專法，可是要把這個自律規範能夠做得好，我們需要更多更多合規的技術廠商 都能夠到位，所以這就會形成說糟糕，你現在就不是公會的成員之一，可是這個產業又需要它，那我們該怎麼辦？
所以我們開始想出，從公會的組織架構裡面開始想出，我們講 Committee（委員會） 的概念，那當然昨天有人講說中文翻譯叫委員會。
可是昨天我們有在講，是不是委員會是一個很好的名詞？那基本的概念是說，會由公會的成員去認領各個 Committee 的 Member，然後各個 Committee 像是合規技術 Committee，它就會形成一個群組它下面就可以承載很多個不同的國外國內或者新進的業者，他還不在 VASP 名單、還不是公會的會員裡面開始去討論，針對他那個業態要怎麼樣去做，開始產生這種緊密的討論。
那如果這個 Committee 的人是一個 Leader ，討論到一個結果才可以上交給公會，然後公會就可以開始考慮怎麼樣可以跟這個業者可以做互動，所以它這個還是很基礎的架構，可是我們的概念就是，它必須要能夠我們不排外嘛，然後也不鎖國嘛也不獨佔嘛。
而且我們要做到這個我們的目標是要協助政府，能夠未來的專法能夠做到合宜的監管，所以它方方面面都需要去做很多的討論，光靠我們這24間絕對不可能達到，要更多更多的要進來，所以公會現在已經有開始在想 ，們要怎麼樣能夠達成這個目的。
尤芷薇 Yoyo
對那剛才其實 Winston 在講的東西，其實包括就是公會的成員，然後他需要和政府溝通之外， 其實現在已經有在討論，怎麼樣可以讓整個產業裡面的所有的利益相關人，都可以在這個討論裡面，可以表達他的意見甚至是貢獻他的專長，讓整個產業可以在未來發展得更成熟。
那這邊我其實一直想到就是，之前 WEB3 大西進 其實在公會的籌備小組階段的時候，就已經有做過一個系列特輯，那時候我們就有邀請 Titan，那 Titan 那時候是籌備小組的副召集人，然後當時你就有提到說，其實公會的成立對你來說是一個保護傘，它要有保護傘的這個功能的存在。
那剛才 Winston 有說，要納入大家來討論或者是剛才 Titan 前面講的，就是希望可以凝聚大家的共識，那我也很想要問一下 Titan，你現在作為公會的第一屆的理事長，就是你覺得公會它可以做什麼事情，就在剛才的討論裡面已經有很多可能性了，那公會到底要做什麼事情，那公會做這件事情的時候，它是什麼樣的保護傘？
鄭光泰 Titan
OK 這個問題是這樣，上次有提到保護傘這幾個字，其實第一個我們要讓主管放心，讓業者才有辦法安心經營它。
那其實保護傘的部分，其實並不是保護業者而已，而是因為第一個滿足政府期待，第一個是保護民眾的權益，還有讓我們業者能夠在合規合理的方式下面去做，他們現在目前可以做的業態的生意。
那所以說其實剛 Winston 也有提到就是委員會這樣的一個概念，其實因為公會裡面組成都是業者，那我們也怕避免說因為業態的關係，然後我們在一些思考邏輯可能會太過於狹隘或是過於集中。
所以我們必須要引進更多的國外經驗來做這件事情，那其實當選理事長，包含保護傘這件事情，其實對我也就像是第一次當爸爸的心情感覺一樣， 因為其實非常緊張就是上任的那一天，其實大家都在恭喜，可是問題是我不知道，我其實腦筋其實是一片空白，我只想說我們下一步應該怎麼做？什麼時候開始開會？開會的內容是什麼？那我們如何盡快的滿足政府這邊的需要？
因為畢竟大家都在這個產業其實一直在動，動的其實非常的快，那所以說當下其實，這也不是承諾，而是說公會如果本身的業者或者業態少的時候，在台灣它就不是一個力量，你不是一個力量的話，你跟政府就沒有辦法做一個很有效的對話，因為它太小了，
所以說那時候其實包含跟 Winston 副理事長這邊，也是在討論我們接下來的部分，我們要一步一步怎麼做，包含自律規範。
但是問題是自律規範本身，我們訂出來的話，其實我們必須要非常精確，那怎麼精確法？其實必須要用系統方式來改善這件事情，因為科技、金融科技其實都會有科技這兩個字 ，所以我們已經開始一連串，包含之前在籌備銷售所討論的部分， 接下來我們下一步應該怎麼做，所以其實這些其實都是保護傘的內容之一 ，因為我們要保護跟這個產業相關的業者民眾，跟所謂的政府機關這樣子。
尤芷薇 Yoyo
這樣說起來，公會如果是保護傘的話，作為第一屆理事長，他就是要撐起這個保護傘的人嗎 ？
要跟大家一起把這個保護傘撐起來，但我覺得有一件事情蠻重要的，因為很多人就想說，如果公會是一個保護傘，是不是就只是要單純保護業者？
可是剛才 Titan 有特別強調，這個保護傘是跟所有人相關的，只要你會碰到加密貨幣無論你是政府、監管單位、檢調單位還是一般大眾，然後一般的業者等等等等，其實這些全部都是在 Titan 所謂的公會是保護傘裡面一個很重要的一個環節裡面，那我覺得這也讓我想到，就之前那個金管會的主委彭金隆有說，就是他覺得未來監管這件事情，其實最重要的事情，就是要能夠讓大眾可以安心跟放心。
那剛才 Titan 其實又把這件事情又變得更廣了，因為是所有人都要安心跟放心，業者要安心經營嘛，那主管機關也不用很擔心，你們是不是要搞一些胡搞瞎搞的事情，然後一般大眾也可以很安心的我去使用平台，我不用怕他倒，我不用怕他裡面有一些我不知道的事情，然後導致我損失我的財產等等等等。
我覺得這個是公會作為一個保護傘，在 Titan 的領導之下。我們大家未來可以期待的事情 對，但是要做到這個保護傘還有要跟 Titan 一起，所有的業者要撐起這個保護傘，其實成本是很高的，所以我的下一個問題想要問 Wayne ，你剛才有說就是你要支持 Winston 去參選就是常務理事，然後後來成為副理事長的這個過程裡面，你跟他說了一句話，然後對他影響很大，就是：「或許這就是在監管時代裡面必須要付出的成本。」
所以剛才聽了那麼多他們要做的事情，我也想要問 Wayne 就是說，監管時代的成本到底是什麼？從業者的角度來看。
黃耀文 Wayne
監管時代的成本，我可以分成是檯面上大家看得到的，還有更巨大的隱形，大家平常看不到，我分這兩塊來講。
大家看得到的就是說，你會發覺說監管時代第一個，面對監管還有把一家公司怎麼樣子 能夠把他 Build 成一個符合監管的一家公司，不論是幣託也好 XREX 也好 然後還要幫到整個產業，一定要從最上面的人開始。
所以監管的時代，沒有辦法我們這些執行長們，他們就要花很多的時間去對應主管機關 ，這個對公司是很大的成本，再來從他們開始起了頭之後，公司你看現在這個金管會，他是做事情是做得很勤奮的，所以他一直請這個櫃買中心，他從4月上線了這個新的系統，我們去對這個系統申報，我們是要上傳 CSV 檔。
因為他要的東西實在太多了，寫成去產生CSV檔然後上傳給這個櫃買中心的系統，然後他每個月都叫我們報更多的東西，那我們在新加坡那邊，因為新加坡是強監管，我們在那邊拿了大型支付機構的執照，那我們每一筆的存提幣，我們還要符合 防制洗錢金融行動工作組織（FATF） 的國際轉帳規則（Travel Rule），然後我們的這個所有我們的用戶 託還在我們這邊的加密貨幣資產，每天的這個 23 點 59 分必須要歸帳到人錢包裡面，然後要做記錄等等的，那個成本就更大。
這些都是業者必須要付出的在監管時代，但是同時他絕對會讓每一個交易所的體制更安全 ，然後讓大家更安心，這是絕對的，只是說這樣子並沒有成功，你讓使用者很安全很安心 ，暫時你的服務體驗很爛大家不用，就會怎麼樣，就會監管失敗，結果大家跑去用地下的 、境外的、未監管的，因為好用太多了 My God，好像我用了以後我全身就自由了，用你們這些監管的，實在是綁手綁腳都沒有人要用，那就是監管失敗，因為到最後監管他沒有監管到大部分使用者在用的平台。
因為主流平台會變成地下平台或境外平台，所以一路要這樣子，大家不但要做得好把平台做得好，要配合到監管，讓整個社會更安全之外，使用者體驗還是要能夠非常的好，這樣 這所有就是我覺得監管時代，大家看得到的成本、看不到的成本，更大看不到的成本是什麼？金融機構常常做一件事情，就是我們所謂的監管套利，就是說在未監管時代，我可以獲得的紅利。
譬如說，加密貨幣還不知道什麼東西的時候，我來做期貨合約， 因為我可能不需要期貨合約，只知道因為它還不算是一個證券或什麼的，我來做 100 倍的槓桿，我來做帶單跟單什麼的。
哇這些我都可以賺錢，但是那個時候監管不明確的時候，因為加密貨幣還沒有被裁定我可以這樣做，那麼進入監管的年代以後，這個隱藏的成本是什麼？就是說你所有的商業模式 必須要很合規，所以你要在合規下面，還要做出超好的用戶體驗，而且你還可以賺到錢 ，這樣不然長期來說你總有一天在產業越來越被監管了，你總有一天主管機關會來跟你說 你這邊不能做、那邊不能做、你必須要從這個國家撤出、那個國家下架什麼什麼的這樣子 ，這個就是隱藏的成本。
可是業者要怎麼樣子，可以捨棄這一些比較容易做的商業模式，然後又要配合監管，然後在這過程中一樣可以獲利賺到錢，提供好的使用者體驗把使用者留下來，這個是隱藏的最大的成本我看到了。
尤芷薇 Yoyo
剛才從 Wayne 在分享的，就可以看到其實加密貨幣產業，它已經從之前的野蠻生長的時代，走入到現在的所謂的監管的時代 。
可是當我們講到監管像在台灣，因為台灣的主管機關選擇了一條很獨特的道路，就是自律規範先行，接著創造他律的條件之後才會有專法或者是執照的發放，可是我們在講自律規範的時候都會講到公會公會。
公會的組成就是業者，可是很有趣的事情是，剛才在前面的討論裡面，無論我們提到什麼 講到公會，講到業者自律這些，其實三位都有提到主管機關說什麼、政府單位說什麼、監管會說什麼、證期局說什麼，所以可以看到在這個業者自律先行的階段裡面，其實主管機關是完全沒有缺席的，它是非常重要的一個角色。
所以我的第八個問題，一樣想要請問 Wayne，就是在這樣的監管時代裡面，台灣選擇業者自律先行，那為什麼會選擇需要主管機關呢？不是業者自律嗎？那為什麼在這樣的自律的條件之下，業者覺得主管單位一起參與，而且隨時和他們保持密切的溝通是這麼重要的事情？
黃耀文 Wayne
業者自律的意思不是說，業者講好了說了算，業者完全自律主管機關不參與，不是這樣子。第一個我們這個公會非常難得，台灣可能過去 20 年，很少這樣子的公會成立這是一個具有監管性質的金融機構的公會。
所以它就跟銀行公會、券商公會、保險公會是一樣的公會，那麼這公會呢我們在自律，接下來他們要帶領的公會制定這個自律規範，是根據去年金管會已經公佈的「九大指導原則 」，一定要根據這個指導原則去設定我們的這個自律規範，然後這個自律規範設定完了，也需要得到金管會的同意，我們才能夠去實施它，那麼實施它以後呢 ，一樣你隨時每走一步，你都是跟主管機關互動的，因為有會員違反了這樣子的規範的時候，金管會可以直接根據這個規範來做出懲罰。
或者像我們上次開會，你看我們業者被金管會找去開會，那他同時找來誰呢？第一個是櫃買中心，第二個是這個銀行局對不對，為什麼呢？銀行局下面有銀行公會，各位想一想 ，如果說以後有個業者你違反了這個 VASP 業者自律公會的規範，金管會轉頭跟銀行局說，你們銀行公會那邊他們這樣子這個業者，你們所有銀行不能服務喔。
所以它完全是一個跟主管機關一個高頻率互動的過程，那麼為什麼說要由業者來訂自律規範？金管會已經把九大指導原則訂完了，可是你有很多業者它裡面詳細的東西，如果由主管機關來訂可能訂不到位，不是業者真的要的，或不符合業者的操作的方式，所以只能夠 這個時候我訂大原則，然後你們業者來訂細則，細則訂完還是由金管會來看著說，你們業者有沒有符合這所有的細則，是這樣子的一個做法。
尤芷薇 Yoyo
這樣聽起來其實基本上自律規範它就是一個公私協力的一個過程，就是說公部門有它擅長的地方而且它有執法的權利，然後業者這一邊的話，其實是可以貢獻很多自己的實際營運上面的知識，還有其實裡面真正的眉角， 還真的就是業者自己最清楚，那所有的業者團結在一起，必須要告訴主管機關，其實應該可以怎麼樣去做，然後要獲得主管機關的同意 ，才會有這個業者的自律規範。
那接下來如果自律規範那麼重要的話，我想要問理事長 Titan，就是自律規範在訂立的時候，當然它的細則還沒有出來，還需要整個公會裡面的成員大家去討論，可是它有什麼樣很重要的元素嗎？
如果真的要選出三大元素的話，自律規範裡面你覺得一定要包含什麼？然後再來就是它未來對於整個專法或未來的監管，會有什麼樣的貢獻跟意義？
鄭光泰 Titan
其實有三個非常清晰的基本的目標，第一個就是防詐騙、防洗錢，還有使用的權益，大概我們都會圍繞在這三個上面去制定它，然後再來就是其實每個業者，其實他們在你說他們自不自律 ，有些自律，但是問題是自律的標準其實不一樣，就是每個人自律他們都會有個天花板在 ，所以說其實我們透過業者，我們這整個共同探討來看的話，我們會取一個主管機關，最能夠接受的一個所謂的交集這件事情。
我相信其實現在以我們現在公會這邊業者來看，其實每個人其實對於自律規範，其實都非常期待，要不然其實事實上他們也不敢做大，然後幫手幫腳，自律規範現在目前是未來 Maybe 是專法基礎，我們如果現在就專法可能會怕對於業者而言無所適從、頭痛腳輕、成本過高，所以說我們現在目前做的部分，就是會一樣剛剛那三個基本為目標，然後讓我們所有業者都能夠遵循這樣的，不是參考，是遵循這樣的標準，來營運他們現在目前的事業，為之後做準備。
尤芷薇 Yoyo
我覺得剛才 Titan 講到一個，我覺得大家未來真的可以期待的事情叫做標準，因為就像您說的，就是之前其實業者在營運的時候，所有的公司他都有自己的一套標準 ，反詐我也有反詐，反洗錢我也有反洗錢，但是標準是什麼？實名驗證我也有做，或者是交易監控我也有做，但是幣託、XREX 或者是其他的交易所，大家沒有一個一致的標準？還有為什麼我要認同你的標準？
但是公會成立之後，所有的業者對這件事情要有一個共識，而且這個共識要是主管機關可以接受的，甚至是其他像剛才 Wayne 提到的，銀行公會因為銀行會跟交易所，或者是其他平台有很多對接跟合作，那銀行公會也要能夠接受，而不是說業者自己定一個，我覺得差不多差不多，然後結果後來就當作業者的自律規範。
我覺得標準這件事情真的還蠻關鍵的，那這個就要靠 Titan 未來帶領大家，然後他也會成為專法裡面非常重要的一個基礎，那我公會十大問現在已經到了，剛才是第九問嘛，那我最後第十問。
是想要問 Winston ，因為呢金管會的主委彭金隆，他之前有在立法院的時候公開的說對於加密貨幣就是虛擬通貨產業的監管，其實分成四個階段，那目前公會成立其實是進入到第二個階段嘛 ，那第二階段就是業者要成立公會 ，並且要去制定出自律規範 ，可是很有趣的事情是第三階段跟第四階段，有蠻多關鍵的細節是大家想要知道業者或者是公會的看法是什麼？
因為第三個階段根據彭金隆他的公開發言是說，接下來的 VASP 業者是需要採登記制，而且他要去定義什麼叫做 VASP 業者，就是怎麼樣的業務或者是內容你才叫做虛擬通貨的業者。如果你是非法的業者，接下來就會有所謂的刑事責任，我覺得這個都算是一些比較細節性 ，而且我們比較第一次聽到的這些陳述，而且是從主管機關的嘴巴裡面說出來的。
所以第十問我想要問 Winston ，有些人好奇第三階段這個意思是不是，代表現在我們看到的業者有可能會大洗牌，而且接下來的管制如果越來越嚴格的話，對於產業的影響是什麼 ？你覺得這個的好處跟你的擔憂會是什麼？
蕭滙宗 Winston
首先因為我們不是主管機關，我們沒有參與就是在那個決策的過程，可是我要講的是說 ，在過去這個將近一年的過程當中，就是緊密的跟主管機關還有各個我們公司也緊密的跟警檢調合作，我會說就是我們的這個生態系或者這個政治體系的形成，其實它有一定程度上面的平衡。
所以你說登記制或者未來專法，什麼時候要推專法？其實我認為主管機關也有它的壓力 ，因為畢竟主管機關它是金融監管發展委員會，所以它後面還有個發展兩個字，所以對它而言，它最大目標是合理監管，可是另外一邊就假設我們拿檢警調當例子好了，它是要尋求這個社會最大的穩定，就是不要有詐騙發生、不要有這種受害者的產生。
所以它們兩個會有一種公法，所以最新我們看到的這個登記制，傳了很一陣子，可是這也是第一次我們聽到主管機關，就是它正式的講出這句話這個登記制，那就字面上的意義 還有就是我們去理解的，它其實就會變成法之一 。
然後如果你犯法，那接下來就直接是刑責，那它在這個發言裡面有說到，就是它會重新定義，就是會更明確的去定義什麼是 VASP ，那當然就字面上的意義來看來的話或者登記制這件事情。
我們現在是報備制，洗錢防治的報備制就這個字面上的意義，當然有可能某些業者可能在那個階段（指登記制）你可能登記不了，所以我覺得自律規範的一個好處，也就是說現在這二十經業者在討論自律規範的時候，其實自律規範最新的消息是，主管機關會從頭到尾參與，它已經不是我們定完了有沒有，在那去給主管機關審核不是了，它會從頭到尾的參與。
所以我覺得它就是個對話的過程，那二十經業者在這個過程當中，他會相對應的就是開始理解監管兩個字的意義，主管機關的態勢，然後主管機關也開始理解，這個更理解了，這個業者所遇到的困境，某些現實層面是沒有答案，沒有辦法去第一階段就能夠實現的這個事情。
所以我覺得我們逐步提升，不管是業者對於這個監管兩個字的完整意義，或者是從主管機關去理解，就是目前為止這個產業的樣態，或者是某些監管上面的瓶頸，那都是一個很好的一個對話，可是我會提醒就是所有的業者要很注意的是，或許這個就是模擬考吧！OK ，那如果要正式的考卷發下來的時候，如果說我們在前面不夠用心，不夠這個自律規範是種精神，你把它講這樣更容易，它不是個法，它就是個精神，可是當這個精神是白紙黑字寫清楚。
我們期待的是，或者主管機關期待的是，你所有業者都在這個精神，怎麼以這個精神那邊做事，但是違反這個精神的人，儘管他是個精神，可能在下一個階段覺得搞清楚了，OK我也認為說這個環境已經好了，這個監管的技術都到位了，我開始要真正開始導入法，我們先不要講說一定是專法。
登記制也是一種跟法的直接的掛鉤，可能在那個階段會有很多業者會被刪除掉，所以這個是我們都需要注意的，所以我們曾經說過「一個都不能少」，我們希望現有的業者都能夠留下來，過去在沒有明確的遊戲規則的框架之下，我們或多或少都有一些我們所謂的監管債，可是當現在我們有明確的，白紙黑字的精神擺在那裡，還有非常明確的指導原則擺在那裡的時候，我覺得去合規它，有沒有就是去符合它，是所有業者共同的功課。
OK 我們不能再講說沒有遊戲規則，這一次開始從自律規範開始，它就是遊戲規則，所以也是個很好的對話的空間，所以希望業者能夠多去理解一下，就是這個主管機關的期待 監管的意義，也希望主管機關拜託拜託，OK多了解一下業者的困境。
鄭光泰 Titan
其實我覺得當然我們要戰戰兢兢來做這件事情，但是我們在訂的過程中，其實是因為是所有業者也參與，所以業者我覺得在制定的過程中，他們一定會知道為什麼要這樣訂，因為最怕業者就是說，可能一個規則出來每個人解讀方式都不一樣。
但是因為這一次呢，我們業者要參與的過程中，他們參與自律規範，還有主管機關這邊也會一起參與，那我相信這些參與過程中，其實對於業者也他們一定會非常清楚，為什麼會有這一條，那在了解規則上面，我相信業者會更精準來執行它，比較不會有一些模糊空間。
黃耀文 Wayne
因為業者直接參與，自己訂出來。
鄭光泰 Titan
這樣子對所以我們對於我個人是覺得是，對業者也基本上他們是能夠知道，為什麼會訂這條出來這樣子，那我覺得是一個優先的感覺。
蕭滙宗 Winston
這邊我要幫 Titan 講一下話，其實 Titan 在當初我們在進行這個選舉的時候，其實他已經花了很多時間，跟所有業者在溝通，這也他的強項 Titan 有一個天生性的人和，有沒有這是他的個性。
所以當時他就一直強調要平衡，各個業態的業者都一定要有代表性的人出來，那也希望他能夠選上這個進入理監事，那當選上進入理監事，我們的理監事出來的時候，其實也大致上符合就是期待，它是個非常 dynamic 就是平衡的，就不是說交易所佔大部分，其實各個業者都代表。
然後他堅持說接下來的例會所有的人都要在，所以我們現在是禮拜二的下午四點，從昨天我們開了第一次的這個例會，那所有的業者，應該說所有的理監事也都到了。
所以他也不斷的強調，從現在開始我們做的每一件事情是公開的是公開的，那因為你是理監事，所以我們在做這些事情的時候，你要負責去跟你業態的人去溝通，因為你是理監事之一 ，你是其他之一 ，所以我覺得他這種很無私的，這個很有效率的，這種平衡的精神有沒有，勢必會讓之後的這個自律規範，會產生的比較順利。
不會說是，後來會有一些一直覺得說，是某些業者產生的，然後是過來排擠我的，因為很多東西不是我們講的算，就我們講根本不是，其實從頭到尾都不是我們講的算，這個自律規範，所以我覺得這個是我要幫 Titan ，就是給一個大拇指，他的這個安排有沒有，也符合他的個性，所以我覺得他還真的是蠻適合第一屆理事長。
尤芷薇 Yoyo
我們聽到，我們聽到那個公會的正副理事長，其實真的是語重心長，因為剛才 Winston 有特別強調自律規範有點像模擬考，然後剛才 Titan 有說， 當選第一屆理事長的時候，他心情非常緊張，很像是第一次當爸爸 ，大家可以從他們最後，在第十問的時候的這些分享，那種語重心長。
其實真的是公會任重道遠， 然後如果真的公會像是 Titan 剛才說的，對所有人來說不只是業者，對所有人來說都是一把保護傘，那在這個階段裡面，要怎麼樣在這種狂風暴雨 各種逆風的情況之下，把這個傘撐得穩，然後撐起來，我覺得就是接下來非常關鍵的。
那大部分的問題，我們就是從媒體或者是很多人的提問裡面，幫大家整理出來這個公會十大問，應該已經解讀了非常多大家對公會的疑問。
那接下來，虛擬通貨公會也要開始密集的和所有的業者，還有政府一起去做溝通，然後今天的 Web3 大西進的這個特別節目，是虛擬通貨公會的特輯。
然後非常感謝 Titan ，讓我們第一次這個節目出外景，我們現在所在的位置，是幣託的執行長辦公室，非常的漂亮，而且今天有一個小驚喜在最後的時候告訴大家，就是在最後面 這個有中華民國虛擬通貨商業同業公會這個大板子，這個是在 6 月 13 號的時候的成立大會上面 ，我們選出第一屆理監事， 11 位理事 3 位監事的時候。大家把名字簽上去的。
那大家可以在這個節目最後可以看到，大家都畫押了，虛擬通貨公會必須要承擔下這個未來的重責大任，然後並且和主管機關密切的合作。
那我們今天非常開心，可以請到虛擬通貨公會的第一屆理事長和副理事長，還有非常深刻參與其中，並且給予支持的 Wayne 來參加這一集的特別節目的錄製。
那我們接下來 Web3 大西進， 還會為大家帶來更多精彩的內容。如果你喜歡我們內容的話，歡迎訂閱、分享、按讚，那我們就下次見囉，謝謝謝謝各位。
蕭滙宗 Winston
謝謝大家，謝謝掰掰。
尤芷薇 Yoyo
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